В 01:25 утра по московскому времени 18 августа 2011 года в космос отправился спутник "Экспресс АМ-4". Запускали его с помпой - в СМИ аппарат характеризовали исключительно как "самый мощный коммуникационный спутник". Счастье его, равно как и всех любителей космонавтики, было недолгим - уже днем спутник потеряли, причем, судя по всему, окончательно.
В 01:25 утра по московскому времени 18 августа 2011 года в космос отправился спутник "Экспресс АМ-4". Запускали его с помпой - в СМИ аппарат характеризовали исключительно как "самый мощный коммуникационный спутник" (не уточняя, что конкретно имеется в виду), а сразу после старта глава Роскосмоса Владимир Поповкин с улыбкой рапортовал репортерам об успехах российской космонавтики. Счастье его, равно как и счастье всех любителей космонавтики, было недолгим - уже днем спутник потеряли, причем, судя по всему, окончательно.
Спутник "Экспресс-4М", созданный на базе платформы Eurostar, разрабатывался государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева и компанией EADS Astrium, которая поставила модуль полезной нагрузки - по сути всю начинку космического аппарата. На борту аппарата было установлено 63 транспондера (автоматических приемника-передатчика), которые должны были работать в самых разных радиодиапазонах. Благодаря этому аппарат мог обеспечить широкополосным интернетом и цифровым телевидением, например, весь Дальний Восток. Расчетный срок работы корабля должен был составлять 15 лет, так что нет ничего удивительного в том, что запуск ждали с нетерпением.
Старт ракеты-носителя "Протон-М" состоялся в 01:25 с космодрома Байконур. Сначала все шло по плану (для получения московского времени к UTC следует прибавить 4 часа). Чуть более чем через 11 минут отработали все три ступени и подключился маршевый двигатель разгонного блока "Бриз-М". В этот момент блок вместе с пристыкованным к нему аппаратом (все вместе это называется орбитальный блок или ОБ) находился на суборбитальной траектории с наклонением 51,55 градуса.
Модель спутника "Экспресс АМ-4". Фото Astrium
В последующие несколько часов за счет пяти последовательных включений ОБ должен был выйти на расчетную орбиту с наклоном в 80 градусов. Первые четыре включения двигателя прошли нормально, однако перед тем, как этот двигатель должен был включиться в последний раз (11:18 по московскому времени), с аппаратом пропала связь - наземные станции перестали получать телеметрическую информацию от разгонного блока, а кроме того вовремя не включился передатчик на самом спутнике.
С самого начала специалисты предположили худшее - одновременные неполадки сразу в двух системах могли означать взрыв на борту. На посвященных вопросам космоса форумах люди принялись обсуждать возможные сценарии развития - от саботажа до воздействия на аппарат неизвестного оружия. Домыслы подогревались еще и тем, что связь пропала тогда, когда аппарат находился вне видимости российских систем слежения и телеметрические данные были единственным источником информации о происходящих с орбитальным блоком событиях.
Несколько часов длилось напряженное ожидание, пока, наконец, не было объявлено, что на заданной орбите спутника нет. При этом, чуть позже, Роскосмос сообщил, что включение пятой ступени состоялось, поэтому аппарат скорее всего не погиб, но, как заявили в Федеральном космическом агентстве, "находится на нерасчетной орбите". Понятное дело, что это очень важная информация - как будто после этого можно не опасаться, что многотонный блок (масса одного только спутника составляет 5,7 тонны) свалится кому-нибудь на голову. К концу дня из-за этой "нерасчетной орбиты" вообще все запуталось, поскольку было непонятно, как следует понимать фразу "найден на нерасчетной орбите". Спутник нашли, но не знают толком параметры его движения? Или же спутник так и не нашли и это просто крайне неудачный эвфемизм?
Вскоре появилась информация о том, что Американская система слежения за космическими объектами (NORAD) также не видит аппарат. Это сообщение не прибавило оптимизма. "Если американская система NORAD, отслеживающая любые запуски и предназначенная для оборонного мониторинга, не видит спутник ни на одной из орбит, то это косвенно означает, что спутник утрачен и, возможно, частично сгорев в атмосфере, упал где-нибудь в океан", - приводит РИА Новости слова неназванного эксперта из ракетно-космической отрасли.
Очень скоро американская система продемонстрировала свою эффективность, обнаружив бак, отделившийся от разгонного блока. "Американские средства слежения обнаружили на орбите с параметрами: наклонение 49,5 градуса и высотой 150 на 11.340 километров, предположительно, сбрасываемый топливный бак от разгонного блока "Бриз-М", но самого космического аппарата "Экспресс АМ-4" пока не обнаружили", - бодро рапортовал (вероятно, тот же) источник в ракетно-космической отрасли РИА Новости.
До некоторого момента существовала надежда, что если "Экспресс АМ-4" не очень сильно отклонился от намеченной орбиты, то его еще можно туда вернуть. Дело в том, что на борту аппарата находился запас топлива для удержания положения в заданной точке орбиты в течение 15 лет. В теории, аппарат мог бы сам долететь до орбиты ценой сокращения срока службы (хотя, быть может, экономически выгоднее было бы признать его погибшим). Кроме этого, если верить некоторым экспертам, то аппарат можно было бы использовать и на неправильной орбите с некоторым ущербом для качества сигнала.
Впрочем, и эта надежда пропала, когда сначала был обнаружен разгонный блок, а затем появилась информация о том, что спутник от него так и не отделился. Параметры орбиты блока, впрочем, по данным на 19 августа все еще уточнялись.
Понятное дело, что скандал со спутником только-только начинается. Роскосмос уже создал комиссию по расследованию причин форс-мажора (при этом, правда, так до сих пор и не признав сам факт потери спутника). Более того, если верить появившейся в СМИ информации, то России в поисках спутника, помимо американцев, будут помогать еще и французы. Кроме этого необходимо помнить, что старт "Экспресса" стал первым пристально освещаемым проектом нового руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина. Учитывая, что Анатолий Перминов, по общему мнению, был снят прежде всего из-за аварий трех спутников ГЛОНАСС в декабре 2010 года (тогда, напомним, в баки залили на 1,5 тонны больше топлива, чем было нужно) и потери военного геодезического спутника "Гео-ИК-2" в феврале 2011 года (причины аварии до сих пор неясны), нынешнему руководителю уже следует начинать волноваться.
Несмотря на то, что за последние 9 месяцев это уже пятый потерянный Россией спутник, новости такого рода продолжают расстраивать. Хотелось бы верить, что спутники на орбиту запускать мы пока умеем. Вместо этого остается утешаться тем, что аппарат был застрахован на 7,5 миллиарда рублей.
надо повышать зарплаты космическим инженерам и рабочим и приглашать молодежь.. знаю по родным как неважно обстоят дела со средним возрастом специалистов на Хруничеве, например..
а не помогут зарплаты, 4 месяца как уволился из филиала роскосмоса
работать некому, опыта нет
или почтенные дедушки, котрых очень мало или студентода 22-25 лет
нет у них опыта чтобы разрабатывать
Начинать надо именно с того, что повысить статус инженера (настоящего инженера) в 2-3 раза выше всяких маркетологов, которые есть и всегда будут обслугой.
Вы знаете, есть одно но - если у инженера будет зарплата по-настоящему достойная (100 тыс. руб. в Москве и 30-40 тыс. руб. в провинции), то на эти места понабежит всякая сволота, которая раньше шла на маркетологов.
Тут ещё надо чтобы сама управленческая структура в данной сфере инженерной деятельности была продумана и имела здоровый иммунитет к настоящим бездарям (бывает так, что бездари умеет мимикрировать под настоящих работников, и довольно часто, как и наоборот - нормальный работник, по-мнению чинушного начальства, выглядит как "бездарь" по причине "отсутсвия боевого духа и неуважения к старшему офицерскому составу", выражаясь армейским языком), чтобы не было своячества и т.п. У нас в НИИ хоть и не шибко высокие зарплаты, но на денежные места всегда ставят всяких "родственничков", которые могут быть даже остепененными (но их уровень как ученых вызывает только слезы), которые по сути являются чинушами, без знаний психологии, умения работать с коллективом и т.д., и умеющие только наказывать... Даже поощрения у них выглядят как наказание, потому что потом за свой "подарок" они требуют тройную отдачу...
Абсолютно верно.
Статус инженера (военного, учителя) определянтся не сторлько зарплатой, сколько ощушением причастности к важному делу. Аморальный беспринципный человек (а именно таких набирают на руководящие посты - главное лояльность) не может быть классным специалистом И не может вызывать уважения у классных специалстов. Именно поэтому мы теряем (или уже потеряли) молодые кадры - они не могут получать удовольствие от работы.
"Аморальный беспринципный человек (а именно таких набирают на руководящие посты - главное лояльность) не может быть классным специалистом И не может вызывать уважения у классных специалстов. Именно поэтому мы теряем (или уже потеряли) молодые кадры - они не могут получать удовольствие от работы." - Именно так! Возможно я сужу по себе, но я готов получать не такую уж высокую зарплату (в пределах разумного, разумеется), но при этом знать, что я выполняю действительно важное дело и страна гордиться мной... А с нашими чинушами я чувствую, что я всего лишь, извиняюсь, экскременты на их подошвах, чей запах мешает им наслаждаться ароматом денег и прелестями жизни...
+100 теория управления у нас хромает Убрали Пеминова поставили опять своего - тот привел свою команду!! а инженеров никто так и не притащил Тут проблема что час отмажутся перед Медвепутом как нибуть - и ок ладно давай те еще попробуем спутник сделать - бабла навалом .
Да в том то и дело, что бабла то у РосКосмоса то поубавиться после таких вот "казусов" (там ведь, наверху, особо разбираться не станут, в чем причина и обьективна ли она - торгаши жеж) и не важно кто будет во главе стоять и смогут ли они отмазаться...
Начальники, то, в любом случае не в накладе остануться... Перминов то не на место простого инженера ушел...
Точна! Набрать студентов, если платить им в 10 раз больше то получится из них настоящие инженеры, которые все умеют делать. У них будет такой статус повышенный что маркетологи им сапоги будут чистить - поскока обслуга. А если они на такой повышенной зарплате на дай бог разбогатеют, так их тада мегатонной бомбой что бы молекул не осталось!
еще бы людей найти кто смог бы отбирать - плохих студентов от хороших А вообще когда - у центре управления системой сидит обезьяна - нечему удивляться что где что то не так
До Петра не было в империи величайшей школы кораблестроения (вот и набрал иностранцев), а у нас за спиной и первый спутник и первый человек в космосе, то есть космическая школа на высоком уровне. Проблема в том что какой-то пи... чиновник в Минобре переводит все под западно-гуманитарный манер. И потому инженеры у нас изучают вместо специальности политологию, философию и прочую чушь, не нужную технарю - результат на лицо, точнее в заднице, как и вся промышленность. Фурсенко заслуживает столько что ад для него - слишком слабо
>философию и прочую чушь Ерунду написали. Вообще-то философия всегда входила в состав дисциплин, обязательных к изучению в ходе получения высшего образования.
помимо философии есть еще куча гуманитарных предметов, я например изучал еще отдельно курс культурологии, хотя при желании можно их объединить в один, а освободившиеся часы посвятить специальным предметам
---Начинать надо именно с того, что повысить статус инженера ---
Правильно. Рабочий и инжинер - вуот столп общества и вот кого должны с утра до вечера показывать телеящики, а всякие барыги, маркетологи, бухгалтера и офисная челядь должна знать свое законное место - рядом с парашей. Человек труда - вот истинные ценности, а остальные прислуга и НИКТО!
Задача школы - вырастить грамотного потребителя. Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца. Кроме того, математика убивает креативность.
Однажды Давида Гильберта спросили об одном из его бывших учеников. - Ах, этот? - вспомнил Гильберт. - Он стал поэтом, для математика у него не хватало воображения.
+1000! Знакомый сказал еще при союзе, на лекции, что государство, где официант получает больше инженера перспектив не имеет. Его лишили права читать лекции. Результат все знают - союза нет.
инженеров мало, много специалистов. Это разные профессии. В 20-е годы Россия выписывала за золото инженеров пачками, вначале из германии, англии ...затем, когда с деньгами стало туго, стали привозить венгров, румын и т.д. Сейчас толковый инженер, с коммерческой жилкой вполне может нормально зарабатывать на шабашках. Есть у меня знакомый, электронщик, в год лимона 4-5 зарабатывает, на дядю не работает.
А где платят инженеру нормальную зарплату? А если платят, почему здесь нет? Вы меня смешите, как наша власть. Хотите чтобы на вас за даром батрачились?
ну, например в Германии инженерам платят хорошую зарплату
если офисному клерку порядка 4-5 тыс. евро в начале карьеры, то инженеру-спецу около 10
то есть если манагеру-продавцу со стажем 2 года платят 40 в Москве, то, соответственно, инженеру должны платить 100
Воот! Но это если отрасль в нормальном состоянии, а у нас полная разруха, т.е. чтобы начался быстрый старт, зарплата грамотного инженера должна быть не 100, а 200. :)
Да что Вы говорите? Немецкому клерку, да еще в начале карьеры порядка 4-5 тысяч евро? Хорошо же живется клеркам в Германии! Там, правда, профессор высшего класса получает 5 тысяч евро, да и то таких мест в университетах немного. А вообще 4 тыс. евро зарплата профессора в Германии очень даже неплохой считается. Да и еще и постоянную позицию профессора попробуй в Германии получи --- тоже крайне непросто.
Да, какие-то завышенные зарплаты тут пишут. Клерк в Баварии получает где-то 25-30 кЕвро в год брутто. Профессорская зарплата в районе 70к (тоже брутто) и, как написали, получить позицию не просто. В индустрии зарплаты больше, чем в академии примерно в 2 раза, т.е. человек на позиции начальника отдела будет больше 100 к получать. Новички в инженерии имеют 45-55 кЕвро в год.
Вы чем-то ваши слова подтвердить можете, - про то что выпустившемуся из колледжа вчерашнему студенту в Германии платят 120 тыр евро? Реально, клерку там платят примерно раза в полтора-два меньше, инженеру после колледжа - где-то от 30-40 тыр в год (а с учетом налогов - все еще хуже). Но вот опытный инженер - действительно, может и получать и 100, и 120 тыр. В Мск - большинство моих знакомых рядовых программистов с опытом получают от 60 до 100 тыр, и в целом это адекватные деньги. Но это коммерческие структуры.
>>wss.. дерьмократы хотят только одного, получать.Собрать бы всех дерипасок, прохоровых, потаниных, абрамовичей, ротшильдов, морганов, гейтсов..и жахнуть царь-бомбой ВСС нефигово у тебя голова промыта. Где ты в РФ демократию увидел? И на Новую Землю надо Путина с чинушами-ворами отправлять, с кодлами восемнадцатилетних сынков и дочек- гендиректоров миллиардных бизнесов.
не верю я в ZOG. Есть некая самоорганизующаяся упорядоченная общность евреев, действующая в интересах друг-друга, по принципу землячества. Но Пукин имеет достаточно рычагов, чтобы везде поставить на распил своих людей, что и сделал. Еврея, который продвинул Пукина на царство, Вовка загнобил и вынудил сбежать в Лондон.
Да тут и без ZOG управляет не Путин единолично. Это всё байки для простых смертных, которым для душевного спокойствия нужен некий конкретный человек во главе ситемы. На мой взгляд система давно поддерживает сама себя и кто там на соответствующем месте совершенно не важно. Впрочем может это и хорошо. Какая никакая стабильности и предсказуемость.
Эээ, я какбэ периодически это делаю...))
Профилактика, знаете ли... Да и есть в этом что-то приятное...Х)
Тяжко то Вам без чувства юмора то жить, а? =)
Да тут переодически поцриоты поднимают волну, мол пиндосы тупые, сами нифига изобрести не могут, все лучшее - русское и т.п. При этом делают это сидя за разработанным с США компом с американской операционкой. Так что извини - подумал что вы из этой команды.
Ну, я, конечно, считаю себя патриотом, но не до такой же степени... Х))
А если серьёзно, то тоже терпеть такого не могу... Уж если такие молодцы, то надо делом доказывать свои таланты, а не махровый пацриотизм на каждом углу показывать и кичиться достижениями отцов и дедов...
О том и речь... Твоей же заслуги нет в том, что родили тябя русские мама с папой. Мог и папуасом родиться. Доказывай своими делами что ты лучше всех, а не достижениями к которым ты никоим боком отношения не имеешь. Но кричать что "мы лучшие, мы всех порвем", это еще туда-сюда. Глупость, но ладно. Но зачем при этом пытаться опустить все другие народы, вот это я никак не пойму. Все эти "пиндосы", "жиды", "черножопые" и т.п. это все очень отдает комплексом неполноценности у подростков. Что мне, как русскому, обидно поскольку я себя неполноценным не считаю, даже в душе.
Традиционный русский подход к богатству и богатым людям. Ну, не наше это - быть богатым. Надо всех раскулачить и ввести уравниловку, дабы никто лучше других не был. И уничтожать Лондон и прочие города не надо. Зарплаты действительно помогут, равно как и заинтересованность отрасли в труде специалиста.
Ага, конечно. Не надо писать ахинею. Вкладывать не желают.
В Америке есть уже не одна частная фирма, реализующая проекты полетов в космос.
Одна из самых известных - SpaceX, которая между прочим готовит проект грузового (а в перспективе и пилотируемого) корабля для полетов к МКС. Также у них уже ни один вариант собственных ракетоносителей для коммерческих запусков. И это не на бумаге, это уже летает! Первая тестовая стыковка может состояться уже в этом году.
Тупики из Роскосмоса что-то там пытаются брякать про "нелицензированный корабль к МКС не пустим" - но это от бессилия - в нынешнем виде как раз эта контора "хочет только одного - получать". Но дела ее сочтены. Частные западные фирмы имеют шанс надолго выбить Россию из космической сферы - и - увы - поделом.
Это нормальная повсеместная практика. С 1991 года я не увидел никаких изменений. Чем дальше тем становиться только хуже на мой взгляд. Хотя с другой стороны иначе и быть не может ведь у руля те кто хапнул в 91 году так и остались. Не буду говорить лестно о них так как ничего не было ими сделано до сих пор выдающегося.
Да вы хоть в сто раз больше платите- если нет квалификации, ничего этот инженер не сделает.А квалификация как раз и потеряна. И на дедушек кивать не стоит - мозги с возрастом тоже стареют, да и когда тебя болячки достают, то тут не до самосовершенствования и передачи опыта
А кто будет назначать на эти должности суперспециалистов? С чего вы взяли, что если платить в 10 раз больше, то на этих местах окажутся талантливые инженеры с чистыми руами и горящими сердцами?
Опыт показывает, что этм должности тут же будут заняты родственниками руководства. А если родни у них н хватит - выставят их на продажу
Что ж вы все передегиваете то! Платить надо тем, кто хорошо обучается и движется вперед! А если руководство будет платить эти деньги своим родственникам, то задачи у них несколько иные и с такой конторы надо сразу же валить и не питать иллюзий! Первое правило умного человека - не биться головой о железобетонную стену.
Если вам сейчас заплатить миллион баксов, вы через год запустите ракету? Что то мне кажется что не запустите а вместо этого свалите с этим миллионом к дерипаскам и прохоровым... 9 женщин на родят за месяц ребенка, точно так же если заплатить инженеру в 10 раз больше он не сделает все в 10 раз быстрее или лучше. Увы, простая арифметика тут не работает.
Мне не надо! Я уже давно никакой, как инженер и давно поменял сферу деятельности ради выживания. Но если не платить ТЕМ, кто подает надежды, так ничего и НЕ БУДЕТ, НИКОГДА. Козлам от власти пора понять, что сейчас им ПРИДЕТСЯ платить в 10, даже в 100 раз больше, людям согласным учиться, толкать науку вперед и генерировать новые технологии на основе нее. И они будут платить себе в убыток или стране конец. И начинать придется именно так.
Вы, похоже, из этих, "эффективных"? Вам все сразу завтра подавай? Нет, дружок, так не выйдет, ждать придется теперь десятилетиями. Вам так не хочется, не комфортно? А ничего нельзя поделать, если не станет готовить задел сейчас, через 10-15 лет придут строгие дяди и отберут у вас сытую старость и ваших детей, будущее. Впрочем, они уже здесь. Ваше место в их систему - холуй.:)
И еще одно, самое важное. Современные управленцы, которые должны принимать решение о том, куда вкладывать ресурсы в науке и технологиях, беспросветно тупы, т.к. отстали от современной науки на столько же, насколько неандерталец отстал от современного человека. И пока этот разрыв управленцев с учеными не будет сведен, до допустимого минимума, цивилизация будет в лучшем случае стоять на месте или падать в своем развитии. Т.е., сейчас глобально (а не только у нас), наступают темные, средние века...
>Вы, похоже, из этих, "эффективных"? Да нет, дорогой. Просто я не стал "никаким ради выживания" а работаю по специальности и получаю за свой труд достойную оплату. Правда уже не в этой стране. В 96 году поняв, что этот бардак надолго если не навсегда, уехал в Канаду. О чем не жалею совершенно, ибо тут могу заниматься любимым делом и не заморачиваться о быте. Миллионов мне не платят но все что надо себе позволить могу. Что до вашел темы - то могу сказать еще раз: подняв зарплату в 10 раз нельзя ожидать десятикратного роста производительнисти труда особенно в творческой сфере. Зарплата важна, но до какого-то предела. В моем случае - где-то $10000 в месяц. Если основные потрабности она покрывает, то золотые унитазы мне не надо. За золотыми унитазами давятся другие ребята.
Врете и не краснеете. Надо вам золотые унитазы, надо. :) Просто свои хотелки вы задвинули в закоулки подсознания, т.к. поняли, что выше крыше не прыгнуть. :)
И как любите домысливать, недомысливаемое в принципе. Никакой возможно вы, а у меня все отлично, сменил профессию вовремя. Помните - не нада биться головой о железобетон. :)
Зарплата важна, если она отражает чаяния работника. И с производительностью, вы явно себя обличили. :) Инженеры не токари, у них функции несколько иные. Настоящие инженеры, но вы похоже не из этих. :)
>Врете и не краснеете. Надо вам золотые унитазы, надо. Ну зачем же всех по себе-то мерять? У меня есть все что мне нужно, унитаз в мои мечты не входит. Потом судя по желчи в постах вы комплексами страдаете. Не надо завидовать, ну не удалась у вас карьера инженера, ну что поделать... Видимо такой вы были инженер. Сменили профессию и правильно сделали.
А почему мне не посещать русские форумы если я русский и мой родной язык русский? В чем тут комплексы? Родители приезжали и жили тут пару лет, но им перестроится в 75 лет трудно, потому пока живут в России. А почему вас это интересует? >инженер я был отличный, такие теперь редки Ну сам не похвалишь, кто похвалит? :)
Ну родители у нас жили, вроде дом большой (12 комнат), но все же появилась напряженка между ними и женой. А покупать им отдельный дом тогда не потянул. Сейчас они купили дом в Детройте (у меня там сестра живет и там смешные цены - дом стоил 15000), так что может скоро переедут. Отец у меня их тех самых "зубров" - до сих пор работает.
Вы похоже дислексик. Мной было указано, на то, что платить только спецам. Остальные глядя на их доходы, сами начнут подтягиваться. Это система. Только так можно восстановить что-то. Я помню как когда-то, когда работал в закрытом почтовом ящике мне платили 100$ как и всем, хотя я делал в 10 раз больше. Вот из-за этого люди и уходят. Дуракам и дурам, которые просиживают жопу и не на что больше не способны, надо четко указать, что ситуация, когда у тебя корочки (хоть красный диплом), но ты ни хрена не умеешь и не хочешь двигать вперед, означает только одно - умеющий рядом с тобой, без всяких тарифных сеток будет иметь в 10 раз больше.
Хмм. Вы плохо себе представляете зарплаты "сраных маркетологов". Вы их путаете с мажорами маркетологами, а надо в сравнении с рядовыми. Почти все выпускники всяких маркетологическо/экономических специальностей в лучшем случае идут работать на копейки не слишком по специальности, в худшем семечками торговать. Вы по меньше сериалы смотрите. В жизни всё несколько иначе.
А сколько получали спецы-инженеры при Советах, при которых мы собственно всего и достигли? Я не думаю, что намного больше, чем токаря на заводах...Если мы поставим науку на рельсы - утром деньги вечером стулья или наоборот, окажемся несостоятельными. Креативность НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не купишь...Сейчас хорошо научились растить моральных дебилов, уже начиная с самого рождения...Смотрите на проблему в комплексе всей жизни...А деньги - фантики...
Мне всегда очень нравилось это слово: "ДОЛЖЕН!" :) Еще лучше - "должОн" :) Вот должОн получить инженер больше, и все тут. Почему должен, кто ему должен в условиях рыночной экономики - х. знает.
Должен, должен, посколько явно менеджеров по продажам и другой швали... В принципе можете и не платить (что и происходит) - результаты в заголовке и у всех перед глазами. :)
Ага, молодежь, поступившая в институты с помощью ЕГЭ и получающая образование на фоне сплошной коррупции сильно поможет.
Систему надо реформировать, если вообще не менять. Уж по крайней мере нынешнюю власть надо гнать - это однозначно.
сплошная коррупция, к счастью, лишь в ваших фантазиях ЕГЭ, как вы знаете, не принуждает детей списывать или покупать экзамен.. проблема в детях и, скорее, в их родителях.. так что реформировать надо общество.. не перекладывайте со здоровой головы на больную
надо проводить индустриализацию, но у нас же есть нефь, зачем нам ракеты? точнее не нам а им, они ж со своей будущей родиной воевать не будут. это руководство (государственное) сделало из России банановую республику (если ПАК ФА и С-400 не считать)
Всяко бывает.Не ошибается только тот , кто ничего не делает. Но тут проблема более глубокая- за 10 лет развала была практически полностью потеряна технологическая ШКОЛА. Советские спецы либо разбежались . либо просто постарели и потеряли свой уровень, молодых нет, да иучить их уже некому. Что бы восстановить нужны деньги, время и, главное долговременное желание государства.А просто купить японские станки и потом хвастаться, что встаем с колен и прочая- лабуда для тупого обывателя
Как решать проблему на практике?- не знаю. Но поверьте- отставание просто колоссальное от буржуев по большинству направлений. Я по своему профилю езжу на разные выставки - так иногда даже теоретически не представляешь, как ЭТО сделано.
> А кто ее создает? Сколько денег ни дай, все на сторону уйдут.
ну почему же - уйдут? не уйдут. Просто если держать на сухом пайке - дальше будет дороже. Видите что происходит с оборонзаказом? Сердюков понять не может почему так дорого???? А вот почему...
"За 10 лет развала"? А не с 1991 г. начался развал ракетно-космической отрасли, причем, одной из ведущих отраслей..., может быть, даже чуть раньше при Горбачеве?
Извольте: " последующие несколько часов за счет пяти последовательных включений ОБ должен был выйти на расчетную орбиту с наклоном в 80 градусов" - ГСО имеет наклонение (а не наклон) 0 градусов
"связь пропала тогда, когда аппарат находился вне видимости российских систем слежения и телеметрические данные были единственным источником информации" - ну какая телеметрическая информация, если "аппарат находился вне видимости российских систем слежения"?! Что, системы слежения визуально наблюдают за объектом, а ТМИ идет с борта каким-тоиным путем?
" как будто после этого можно не опасаться, что многотонный блок (масса одного только спутника составляет 5,7 тонны) свалится кому-нибудь на голову" - страшилка для обывателя?
1)Наклонение от наклона отличают тока специалисты. Если что, то наклонение определяет угол наклона плоскости орбиты к плоскости эклиптики - так что с точки зрения геометрии и русского языка я прав.
2)Вы, часом, системы слежения ни с чем не путаете, нет?
1) Вы путаете орбиту ИСЗ с орбитой межпланетной станции. Наклонение орбиты ИСЗ отсчтывают от плоскости экватора, эклиптика тут не при чем. Геостационарная (она же геосинхронная) орбита лежит в плоскости экватора Земли. Так что наклонение у нее 0 градусов. Про русский язык спорить не буду. 2) Не путаю. Если КА вышел из зоны видимости наземного пункта, то он вышел. И пункт его не видит. Ни в каком диапазоне. А если пункт видит, то видит и в радиодиапазоне (где ТМИ принимают), и в оптическом (если есть на нем оптические средства). 3) Видимо, ирония была очень тонкой, моего чувства иронии не хватило 6)
Про второй спорить не буду, хотя не понимаю, почему сигнал нельзя было получать через приемные станции коллег - спутник вроде вместе с Европой разрабатывался. Хотя вроде по последней инфе он был в видимости.
Про последний - вы слишком серьезно принимаете себя.
И геостационарная и геосинхронная орбита, если что, разные вещи. Точнее геостационарная - частный случай геосинхронной.
Про орбиты согласен. Про последний, все не так запущено :) Чтобы принимать сигнал со спутника, надо знать где он находится. Сканировать все небо могут себе позволить только военные.
? чем это место плохо? Потом, вы ответили не по существу. Ну это ваше дело впрочем. Кроме того, я не брал как вы выражаетесь, "на слабо" - что бы это ни значило, а отметил очевидное.
Статья писалась вчера, когда нашли тока "Бриз". Тогда же была инфа и про зону и, собственно, про то, что "Экспресс" от блока не отделялся. Сейчас-то вон весит новость, что нашли. Про причины я ничего не скажу, я не настолько разбираюсь, чтоб даже ИМХО высказывать. И речь идет об ошибке в изначальных расчетах?
виста зависла? оперативки не зватило?%) программы конечно сложные для спутника, но неужели их полностью не протестировали и не проверили на все прерывания и ошибки?
Нет. Если телеметрия пропала неожиданно, то дело не в ошибке в баллистических расчётах. Гипотеза о ошибке в бортовом ПО ни на чём не основана. Хотя причиной могло быть и это. Потеря объекта из-за нештатной работы РБ "Бриз" - это норма, а не ЧП. Никто и не думал, что на этот раз всё пройдёт нормально. Политика...
Единственный способ потерять телеметрию из-за баллистики - это геометрия, ну т.е. если объект вышел из диаграммы направленности приёмной антенны, или ушёл за горизонт, ну или упал. Если его положение мониторили - то потеря телеметрического канала не будет неожиданностью, даже по этим причинам. Если не мониторили, а просто наводили антенну на расчётную точку предполагаемого текущего положения, то сигнал будет всё таки постепенно пропадать.
Ведь часть телеметрии была принята на следующий день "на пролете". - я про это не знал. Тогда это действительно так и было. Тогда могла быть и баллистика, и неправильный вес, и т.д.
Но при этом всё таки странно говорить про "внезапное" пропадание ТМИ. Обычно "внезапное" означает, что канал может (мог бы) штатно работать, но борт прекратил передачу.
я спрашиваю "какой будет реакция властей?", а не "уважаемые читатели ленты, особенно самые стукнутые, какие, по-вашему, надо предпринять меры, чтобы подобное не повторилось?"
Вы знаете, скорее всего опять будут искать "виноватых", вместо того, чтобы искать объективную причину...
Традиция у нашего начальства такая (причем на всех уровнях власти) - искать "козла отпущения"... Как нашли козла отпущения - так и "решили проблему", а объективная причина как была, так и осталась, разумеется...
Еще начальники повыше начнуть требовать (только требовать, ничего больше), чтобы ситуацию обязательно исправили и это пойдет дальше по цепочьке вниз, к настоящим исполнителям... Исполнители, конечно же, подумают: "Опять началось, деньгами наказывать будут и спрашивать втройне." И правильно подумают, кстати. Так как они сделали все, что от них требовали их непосредственные начальники. А если найдется какой-нибудь сердобольный специалист, который решиться найти причину и даже предложит адекватное (читай, разумное) решение, то начальство вначале скажет: "Давай, давай... Молодец!" А потом, через какое-то время, начнется "Хватит ерундой заниматься, делай дело!", "Денег нет, ты понимаешь это?", "Пиши бумажки!". А это обязательно начнеться, так как разумное решение требует времени, денег и много сил, а главное - понимания со стороны непосредственного начальства (которое бывает в самых редких случаях, так как все время идет рутина, которую начальники самостоятельно решить не в состоянии, а будут перекладывать эту же рутину на тех же самых честных исполнителей). И будет истинным чудом, если хорошее решение удастся воплотить в жизнь (как правило, это случается по случайному стечению обстоятельств и исполнитель просто молод и не опытен ещё - много энтузиазма).
А начальство то довольно - виновных наказали, дисциплину твердой рукой установили, а значит свои деньги (не малые) они получают не зря и более чем заслужено...
Почему я так уверено говорю об этом? Да потому, что я наблюдал это и не раз...((
Одним слово,ХРЕНОВО!
Уроки не воспринмаются.
Скоро,очень скоро Россия может потерять Многое в Космосе..
/если уже не потеряла/
что осталось кроме Союза и Протона ?
новым и непахнет..
неговоря о науке.
Недай бог еще Фобос-грунт потеряют.свят,свят,свят..
Epiq=Роскосмос уже создал комиссию по расследованию=
Три раза ХА. Люди, которые приготовили уже карманы для 7,5 лярдов будут сами себя расследовать. Ясное дело, найдут виновного слесаря-сборщика :) Причем миллиарды страховки явно пойдут из бюджета, то есть наши деньги налогоплательщиков. Это можно в гадалки не ходить. Тут ведь как - либо окажется что страховая компания государственная, либо страховой компании придется брать невозвратный кредит у государства, либо окажется что у нее уставной фонд 10 тыщ и она банкрот. Схемы известные..
Теперь про мораль. Этот очередной, пятый загубленный спутник офигенный плевок в рожу правительства. Это значит что системы в государстве нет. Ни экономической, ни производственной, ни образовательной, ни социальной. Так как всё это косвенно причастно к провалам. Просто критическая масса некомпетентности уже зашкаливает. Пароходы тонут, спутники падают, леса горят, мосты рушатся, ГЭС разваливаются. Вообще ничего не действует кроме торговли. Но им либо хоть в глаза ссы, либо сами в доле.
Может, и не умели? Весь полёт Гагарина был в пропагандистских целях отснят на Мосфильме. А чтобы Юрий Алексеевич по пьянке не проболтался, устроили ему авиакатастрофу.
Елки-палки, сколько "сочувствующих"! Сейчас прям слезы на глаза навернуться...
И главное - все такие спецы в запуске спутников и ракетной техники вообще, что просто диву даешься...
Ладно, иронию в сторону - большинство из комментаторов специалисты в ненависти к России и правительству (к ВВП в большей степени)...
Но, по большому счету, правы те, которые говорят об отсутствии квалифицированных инженеров и других специалистов в ракетно-космической промышленности...
Старая гвардия специалистов (конструкторов, технологов, разработчиков) уходит, а молодежь, приходящая им на смену, далеко не радует...
Возможно это из-за того, что их креативность убила математика в школе, но, похоже, она после этого ещё и самоуничтожилась, т.к. её признаков в достаточной мере у той же молодежи не обнаруживается...
Андрей, а кто сказал, что спутник выводился на геостационар, или, хотя бы, на геосинхрон? В ТТХ на Бриз-М сказано, что он предназначен для вывода КА до 3500кг на ГСО, или до 6000кг на переходную орбиту. Так что забросить 5700кг на ГСО Бриз никак не мог. Скорее всего, его собирались запустить на субполярную высокоэллиптическую орбиту. Почему амеры обнаружили КА и Бриз на разных орбитах, причем КА с перигеем на 600км выше? Двигатели на КА доработали (в апогее)? Почему НАКЛОНЕНИЕ орбит оказалось как при старте? Судя по всему Бриз не отработал последнее включение. Данные о старте и расчетной орбиты амеры получают по соглашению. У нас они должны быть в ИКИ (раньше так было).
А НАКЛОНЕНИЕ с наклоном не путайте. Это всё равно, что многообразие назвать полиобразиной. Боюсь, что Анатолий Тимофеевич Вас выпорет за такие иронии (шютка).
Телескоп Спектр: антенна раскрылась со второго раза, а сам спутник не вышел вовремя на связь. Планируемый срок работы на орбите пять лет, кто-то в это верит после такого прекрасного старта? Следующим намечающимся фейлом эпических масштабов будет Фобос-Грунт. Летим на Фобос при неспособности запускать ИСЗ.
Ресурс советской космонавтики исчерпан, а российскую космонавтику невидимая рука рынка задушила в младенчестве.
Элементная база вся буржуйская небось после модернизации. Амеры сигнал дали и сбросили его с орбиты, а потом сами помогли нам найти. Молодцы!!!
А наши генералы от электроники при этом играют в подковерные игры. То у них завод загрузить нечем, то дизайн центры под западный стандарт не подходят ... Экономят копейки, а сами в это время на одних своих зарплатах проедают миллионы. У нас электронику надо возрождать, реанимировать, а не заставлять бегать наперегонки с западными фирмами.
цитата из вики: "7 апреля 2001 состоялся первый пуск модернизированной ракеты 8К82КМ Протон-М с цифровой системой управления и новым разгонным блоком 14С43 Бриз-М."
мало верится что в цифровом блоке управления нет ни одного иностранного чипа, куда можно было бы заложить хорошую дыню на случай ядерной войны и .т.п..
Да и в ЦУП небось не БЭСМ-6 стоит :-). А имея пентиум в системе управления полетов, вообще можно забыть о том, что ты их реально контролируешь. Современный пень -это такая лошадь, что даже имея его RTL-код никогда не узнаешь что он на самом деле делает.
тов. ИллюминатовСША обнаружили пропавший спутник «Экспресс-АМ4», использовать его по назначению нельзя
Пропавший 18 августа российский спутник «Экспресс-АМ4» и выводивший его на орбиту разгонный блок «Бриз-М» зафиксированы сотрудниками командования воздушно-космической обороны США (NORAD) на орбитах с различными параметрами, по назначению спутник использовать нельзя, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
«Экспресс-АМ4», который, как объясняли специалисты, стал первым тяжелым спутником связи, запущенным после распада СССР, должен был обеспечить цифровой связью 19 регионов восточной части страны.
«Первый объект обнаружен NORAD на орбите с параметрами: 996 на 20 тысяч 327 километров с наклонением 51,3 градуса. Предположительно, именно этот объект и является пропавшим российским спутником «Экспресс-АМ4», – сказал РИА «Новости» источник.
По его словам, второй объект, предположительно, разгонный блок «Бриз-М», зафиксирован на орбите с параметрами: высота 689 на 20 тысяч 251 километр с наклонением 51,2 градуса.
В связи с потерей спутника Минкомсвязи ранее на этой неделе обещало, что этот инцидент не ставит под угрозу выполнение федеральной программы «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009–2015 годы».
При таком наклонении орбиты трудно обслуживать Томскую область и более северные территории.
Вполне возможно, что аппарат пригодится казахам или индусам. Или амерам. Зависит от координат проекции апогея и периода обращения. Придётся, правда, ещё несколько аппаратов запустить на похожие орбиты ))).
Орбита Бриз-М: 689 на 20 тысяч 251ки, 51,2гр ЭТО НЕ ПЕРЕХОДНАЯ ОРБИТА ДАЖЕ НА ГЕОСИНХРОН НЕ ТОТ ПЕРИГЕЙ И АПОГЕЙ
Орбита КА: 996 на 20 тысяч 327км, 51.3гр НАКЛОНЕНИя -- ОПТИМАЛЬНЫЕ ДЛЯ ЛЕНИНСКА
Разница в пермгеях -- 307км (всего) можете посчитать, если хотите, насколько КА поднял бы перигей (с 689км), если бы апогей был на геосинхроне. Таким вот импульсом, записанным в циклограмме.
ВЫВОД. При последнем включении Бриз должен был поменять орбиту на субполярную. Но включения не было или оно было нештатным. КА же своё включение отработал и поднял перигей.
А читателей можно успокоить, КА на этой орбите будет находиться практически вечно.
ПрофитрольИспытания секретной части американской ПРО?
Лично я больше склоняюсь к вышеозвученной версии о том, что пиндосы своими шаловливыми ручками, и посредством электроники, установленной в нашем разгонном блоке, слегка изменили орбиту спутника. То же самое случилось и с прошлогодними глонасс-овскими спутниками. Главной же целью пиндосов, имхо, явлются наши МБР. Как только они научатся сбивать их с цели подобными методами - с этого момента Россия закончится.
А тем горе-инженерам, устроившим в комментариях выше, плач по поводу своих низких зарплат, отвечу - по настоящему грамотный инженер, не жующий сопли, и знающий себе цену, очень неплохо может зарабатывать (даже в России), а к 30 годам иметь пару квартир в Москве, и сменить 2-3 люксовые машины. Единственное НО. Работать он должен не в государственных структурах.
"«Экспресс-АМ4», который, как объясняли специалисты, стал первым тяжелым спутником связи, запущенным после распада СССР, должен был обеспечить цифровой связью 19 регионов восточной части страны." Короче, нехер было разваливать проводное радио в квартирах.
"Вместо этого остается утешаться тем, что аппарат был застрахован на 7,5 миллиарда рублей." Утешение слабое... Какая разница - потерял кошелёк или украли? Деньги пропали...
А был ли спутник? Может запустили болванку, чтобы отчитаться по срокам, а потом импортную начинку сунут в три новых спутника взамен угоробленных ГЛОНАССов? Поэтому и нет сигналов от бортовых навигационных ответчиков!
Спецы увольняются из-за свертывания социальной программы и сокращения з/платы, или их сокращают в связи с "капитализацией" промышленности. Работа переваливается на оставшихся и бывает так, что она не входит в компетенцию специалиста на которого ее переложили. И не факт, что оставшиеся это тоже спецы. В основном это или родня руководства, мы живем в Азии и кумовство у нас в почете, или это молодежь без опыта. Такая же ситуация в Росэнергоатоме. Правительство не может (не хочет) понять, что как народу платят, так он и будет работать. Продолжение следует...
Все, можно хоронить эту отрасль. Угробили ее уже давно, теперь уже советские наработки на складах закончились и хвастать уже нечем - "новое" летать не умеет.
еще один пример хорошо отлаженной схемы: 1. Получаем из бюджета много много денежков и тихо тихо разворовываем вместе с субподрядчиками. 2. Вешаем на ракетоноситель болванку и далее по схеме: переливаем топливо, чтоб не долетело, или наоборот чтобы перелетело. 3. Страхуем это все дело на большие денежки 4. Запускаем или в океан или так чтобы не работало все равно. 5. Пускаем сопли пузырем. 6. Уходим в отставку. И наслаждаемся жизнью.
я в общем-то не сомневаюсь, что там кто-то себе отломил немного денюжков. Но зачем в этой вашей схеме - "переливаем, чтоб не долетело"? Или вы думаете что страхуется все бесплатно? Кэп как-бы намекает, что связь между воровством и умышленным саботажем в вашей схеме не просматривается.
объясняю. Деньги кончились, а надежно функционирующего спутника нет. Вопрос что делать? Сверху давят требуют запуска уже вчера, или даже позавчера. А запускать нечего, нету работающего девайса. Находят прекрасный выход вешают что есть, но льют лишнюю тонну топлива, чтобы эта неработающая болванка не работала на дне морском, или на какой-нить орбите повыше да подлиннее. И все и концы вводу или в космос. Деньги освоены спутники запущены все довольны. Потом какому-нить иван иванычу сделают выговор за то что перелил топлива и отправят отдыхать по этому поводу, а для того чтобы вообще все в ажуре было снять третьего зама (ну как снять, перевести на другую должность с повышением). Кэп как бы намекает, 5 провальных запусков подряд для страны с 50 летним космическим опытом это нонсенс.
Дело уже даже в не зарплате, а в том, что произошел разрыв научной школы, опытные инженеры еще советской закалки уже все на пенсии. Молодняк учить некому на предприятиях или почти некому. Большая проблема в гнилой системе "конкурсов". Когда конкурс выигрывает организация ничего в итоге не делающая, а только пилящая деньги. Эта головная организация отдает подряды предприятиям, которые делают реальную работу, но получают за это гроши, т.к. все сливки снимают чиновники из головного института.
никакого разрыва научной школы не было и нет. Просто люди за идею работать больше не хотят. А кадры есть, только они разъехались по другим странам, где грамотный инженер стоит больше чем бездарь-прохиндей. Упрекать этих людей, которые теперь в англии получают нобелевки, я лично не могу.
Взгляд изнутри на положение дел в нашей аэрокосмической отрасли, и в частности на подготовку и трудоустройство молодых инженеров.
Закончила Аэрокосмический факультет МАИ, сейчас работаю по специальности в московском НИИ, разрабатывающем аппаратуру для спутников и не только.
Во-первых, что касается образования – полный развал. Преподаватели на 80% - идейные пенсионеры работающие за нищенскую зарплату в холодных раздолбанных кабинетах (низкий им поклон). Аспирантов по пальцам пересчитать можно. Лаборатории на кафедрах разломаны, разворованы. Нормального ремонта в институте не было лет 30. Многие абитуриенты остаются в шоке от увиденного на дне открытых дверей. Проходной бал низкий, позволяет без проблем поступить человеку с твёрдой тройкой в школе по физике и математике. Большая часть выпускников не идет работать по специальности, как и во многих других профильных вузах. Есть, конечно, и положительные моменты, но проблем очень много.
По поводу работы. На моём предприятии средняя зарплата молодого инженера 1 категории – 40 тыс. руб., что в общем не плохо, но не достаточно что бы удержать действительно талантливых и амбициозных ребят. Девушки остаются работать как правило благодаря хорошему соц пакету.Огромный дефицит специалистов среднего возраста (30-50лет)!
Но это всё и без меня все знают.
На мой взгляд основные проблемы в нашей космонавтике:
- Огромная нехватка квалифицированных рабочих (бог с ними, с инженерами). Зачастую инженеров после вузов посылают переучиваться на сварщиков-высокоразрядников, токарей, фрезеровщиков. Работодатель готов платить по 70-80 тысяч классному спецу, у которого руки не дрожат от беспробудной синьки, а найти таких не может. А откуда они возьмутся, когда нет больше ни техникумов, ни ПТУ, зато каждая уборщица с высшим экономическим.
- Устаревшие, не точные, мало эффективные методы моделирования, расчетов, конструирования. Не покупается современное лицензионное ПО, да и работать на нем старики не умеют, а у молодежи мало опыта. Зачастую расчетчики пишут проги на Фортране, а конструктора чертят руками. Основы знать нужно, не спорю, но прогресс то никто не отменял…
- Нет никакой национальной идеи и чувства сопричастности к чему-то великому. Все работники знают, что высокое начальство пилит миллиардные бюджеты, а твои гениальные инновационные разработки никому не нужны. Главное – настрочить бумажек-отчетов и к положенному сроку состряпать хоть что-то, что улетит и будет работать.
Прогнозы на будущее не однозначные. В голове вертятся только две фразы – "Спасибо, что хоть так" и "Лишь бы не было войны".
Дык ведь: гордыня - один из смертных грехов! Они ведь о Вашей бессмертной душе заботятся, себя не берегут ..., все грехи на себя берут, а Вы чем то ещё и недовольны :(, неблагодарный! :)
Контейнер с картошкой (под названием "СПУТНИК") запустили в космос... Картошка застрахована. Просрали...
ИТОГ:
1.Вкладывать бабло в разработки - не нужно. Экономия!
2.Выплаты по страховке - Прибыль!
3.Бюджет поуменьшился на вевилину страховки - И ПОХРЕНУ!
Все довольны...
Ну, что ж, мины замедленного действия, заложенные пятнистым комбайнёром, продолжают мало-помалу срабатывать. При дружном глумлении интернет-сброда, продолжает взрываться, падать, тонуть, гореть, расстреливаться... Лепота! Уверен, пройдёт какое-то время и профиль этого Иуды будет выбит на горе Рамшор рядом с первым президентом США. Заслужил!
При чём здесь Владимир Владимирович Путин? Он в то время был никто и звали его никак и КГБ космическую отрасль не курировал, эти занималось Министерство Обороны.
и КГБ космическую отрасль не курировал ================ Улубнуло... Вот если бы ещё пояснили, кто курировал МО, было бы ваще смешно... И мы бы вместе посмеялись...
Вы наверно из поколения выбравшее пепси если не знаете иерархию управления в СССР и кто и что курировал. Вас улыбнуло, меня расстроило. Прежде чем писать чего не знаешь, не плохо бы посмотреть историю СССр.
БМне не надо учить историю. Я жил в ней... Причём много лет... И видел как полковники, подполковники "вытягивались в струнку", когда старлей особист давал ценные указания... Видел директоров и ГИПов безпрекословно выполняющих распоряжения "начальников" первых отделов... И хоть моё мнение есть мнение субъективное, но оно моё. И никакие писаки от истории его не изменят...
Не путайте особистов в воинских частях и Министерство Обороны. Министр Обороны был членом Политбюро, а это был высший орган власти в СССР. КГБ на предприятиях космической отрасли исполнял только режимную работу, а вот курировало эти предприятия МО СССР.
Простите, но даже не знаю что Вам ответить... Особисты в воинских частях это и было кгб... Первые отделы на предприятиях это и было кгб... Я не говорю, что гэбисты ежедневно командовали комполков или руководителями предприятий. Но действия всех были подчинены именно этоим структурам. А политбюро... Что ж... Блажен, кто верует. Я не блажен... ;)
Кто были особисты и режимники я и сам знаю. А вот насчёт Политбюро зря Вы так, потому что любое решение члена Политбюро равнялось указу Президиума Верховного Совета СССР. И команду "фас" Председателю КГБ давал лично Генеральный Секретарь ЦК КПСС. Учите историю.
Ну не знаю наивная Вы или нет, но у меня сложилось впечатление, что все Ваши знания про кровавую гэбню из страшилок, которые борзописцы писали, во времена гласности. Ну, да хватит об этом. Я вообще-то задавал вопрос: Сколько неудачных запусков было в Советском Союзе?
Уважаемый прежде чем чего-то писать, нужно знать предмет о котором пишешь. Если Вы не знаете, так и напишите. А в Советском Союзе вообще не сообщали о неудачных запусках или катастрофах. Исключение гибель Гагарина, Комарова, Волкова, Добровольского, Пацаева и то потому, что это были известные люди. Даже катастрофу которая произошла на Байконуре в 1960 году во время запуска ракеты Р-16. когда погиб Начальник РВСН, Главный Маршал Артиллерии Неделин и вместе с ним ещё около сотни людей, рассекретили только в 1989 году. Существовало неписаное правило; советский народ не должен знать о неудачах, так как в стране руководимой Коммунистической партией не может быть негативных явлений. Всё это возможно лишь у проклятых капиталистов. Уверяю Вас неудачных запусков в Советском Союзе было предостаточно и не оттого, что плохо охраняли - охраняли как раз хорошо - а от желания отрапортовать к какому-нибудь знаменательному событию.
Попытка номер пять
В 01:25 утра по московскому времени 18 августа 2011 года в космос отправился спутник "Экспресс АМ-4". Запускали его с помпой - в СМИ аппарат характеризовали исключительно как "самый мощный коммуникационный спутник". Счастье его, равно как и всех любителей космонавтики, было недолгим - уже днем спутник потеряли, причем, судя по всему, окончательно.
В 01:25 утра по московскому времени 18 августа 2011 года в космос отправился спутник "Экспресс АМ-4". Запускали его с помпой - в СМИ аппарат характеризовали исключительно как "самый мощный коммуникационный спутник" (не уточняя, что конкретно имеется в виду), а сразу после старта глава Роскосмоса Владимир Поповкин с улыбкой рапортовал репортерам об успехах российской космонавтики. Счастье его, равно как и счастье всех любителей космонавтики, было недолгим - уже днем спутник потеряли, причем, судя по всему, окончательно.
Спутник "Экспресс-4М", созданный на базе платформы Eurostar, разрабатывался государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева и компанией EADS Astrium, которая поставила модуль полезной нагрузки - по сути всю начинку космического аппарата. На борту аппарата было установлено 63 транспондера (автоматических приемника-передатчика), которые должны были работать в самых разных радиодиапазонах. Благодаря этому аппарат мог обеспечить широкополосным интернетом и цифровым телевидением, например, весь Дальний Восток. Расчетный срок работы корабля должен был составлять 15 лет, так что нет ничего удивительного в том, что запуск ждали с нетерпением.
Старт ракеты-носителя "Протон-М" состоялся в 01:25 с космодрома Байконур. Сначала все шло по плану (для получения московского времени к UTC следует прибавить 4 часа). Чуть более чем через 11 минут отработали все три ступени и подключился маршевый двигатель разгонного блока "Бриз-М". В этот момент блок вместе с пристыкованным к нему аппаратом (все вместе это называется орбитальный блок или ОБ) находился на суборбитальной траектории с наклонением 51,55 градуса.
С самого начала специалисты предположили худшее - одновременные неполадки сразу в двух системах могли означать взрыв на борту. На посвященных вопросам космоса форумах люди принялись обсуждать возможные сценарии развития - от саботажа до воздействия на аппарат неизвестного оружия. Домыслы подогревались еще и тем, что связь пропала тогда, когда аппарат находился вне видимости российских систем слежения и телеметрические данные были единственным источником информации о происходящих с орбитальным блоком событиях.
Несколько часов длилось напряженное ожидание, пока, наконец, не было объявлено, что на заданной орбите спутника нет. При этом, чуть позже, Роскосмос сообщил, что включение пятой ступени состоялось, поэтому аппарат скорее всего не погиб, но, как заявили в Федеральном космическом агентстве, "находится на нерасчетной орбите". Понятное дело, что это очень важная информация - как будто после этого можно не опасаться, что многотонный блок (масса одного только спутника составляет 5,7 тонны) свалится кому-нибудь на голову. К концу дня из-за этой "нерасчетной орбиты" вообще все запуталось, поскольку было непонятно, как следует понимать фразу "найден на нерасчетной орбите". Спутник нашли, но не знают толком параметры его движения? Или же спутник так и не нашли и это просто крайне неудачный эвфемизм?
Вскоре появилась информация о том, что Американская система слежения за космическими объектами (NORAD) также не видит аппарат. Это сообщение не прибавило оптимизма. "Если американская система NORAD, отслеживающая любые запуски и предназначенная для оборонного мониторинга, не видит спутник ни на одной из орбит, то это косвенно означает, что спутник утрачен и, возможно, частично сгорев в атмосфере, упал где-нибудь в океан", - приводит РИА Новости слова неназванного эксперта из ракетно-космической отрасли.
Очень скоро американская система продемонстрировала свою эффективность, обнаружив бак, отделившийся от разгонного блока. "Американские средства слежения обнаружили на орбите с параметрами: наклонение 49,5 градуса и высотой 150 на 11.340 километров, предположительно, сбрасываемый топливный бак от разгонного блока "Бриз-М", но самого космического аппарата "Экспресс АМ-4" пока не обнаружили", - бодро рапортовал (вероятно, тот же) источник в ракетно-космической отрасли РИА Новости.
До некоторого момента существовала надежда, что если "Экспресс АМ-4" не очень сильно отклонился от намеченной орбиты, то его еще можно туда вернуть. Дело в том, что на борту аппарата находился запас топлива для удержания положения в заданной точке орбиты в течение 15 лет. В теории, аппарат мог бы сам долететь до орбиты ценой сокращения срока службы (хотя, быть может, экономически выгоднее было бы признать его погибшим). Кроме этого, если верить некоторым экспертам, то аппарат можно было бы использовать и на неправильной орбите с некоторым ущербом для качества сигнала.
Впрочем, и эта надежда пропала, когда сначала был обнаружен разгонный блок, а затем появилась информация о том, что спутник от него так и не отделился. Параметры орбиты блока, впрочем, по данным на 19 августа все еще уточнялись.
Понятное дело, что скандал со спутником только-только начинается. Роскосмос уже создал комиссию по расследованию причин форс-мажора (при этом, правда, так до сих пор и не признав сам факт потери спутника). Более того, если верить появившейся в СМИ информации, то России в поисках спутника, помимо американцев, будут помогать еще и французы. Кроме этого необходимо помнить, что старт "Экспресса" стал первым пристально освещаемым проектом нового руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина. Учитывая, что Анатолий Перминов, по общему мнению, был снят прежде всего из-за аварий трех спутников ГЛОНАСС в декабре 2010 года (тогда, напомним, в баки залили на 1,5 тонны больше топлива, чем было нужно) и потери военного геодезического спутника "Гео-ИК-2" в феврале 2011 года (причины аварии до сих пор неясны), нынешнему руководителю уже следует начинать волноваться.
Несмотря на то, что за последние 9 месяцев это уже пятый потерянный Россией спутник, новости такого рода продолжают расстраивать. Хотелось бы верить, что спутники на орбиту запускать мы пока умеем. Вместо этого остается утешаться тем, что аппарат был застрахован на 7,5 миллиарда рублей.
надо повышать зарплаты космическим инженерам и рабочим и приглашать молодежь.. знаю по родным как неважно обстоят дела со средним возрастом специалистов на Хруничеве, например..
а не помогут зарплаты, 4 месяца как уволился из филиала роскосмоса
работать некому, опыта нет
или почтенные дедушки, котрых очень мало или студентода 22-25 лет
нет у них опыта чтобы разрабатывать
опыт придет лет через 10, а за это ремя все полимеры просрутся)
Начинать надо именно с того, что повысить статус инженера (настоящего инженера) в 2-3 раза выше всяких маркетологов, которые есть и всегда будут обслугой.
уже все в таком состоянии, что пора набирать иностранных спецов чтобы наших учили
собсна, как Петр делал
Возможно так, но людям, готовым учиться и работать, а не страдать херней, надо платить минимум в 10 раз больше чем сейчас.
Вы знаете, есть одно но - если у инженера будет зарплата по-настоящему достойная (100 тыс. руб. в Москве и 30-40 тыс. руб. в провинции), то на эти места понабежит всякая сволота, которая раньше шла на маркетологов.
Тут ещё надо чтобы сама управленческая структура в данной сфере инженерной деятельности была продумана и имела здоровый иммунитет к настоящим бездарям (бывает так, что бездари умеет мимикрировать под настоящих работников, и довольно часто, как и наоборот - нормальный работник, по-мнению чинушного начальства, выглядит как "бездарь" по причине "отсутсвия боевого духа и неуважения к старшему офицерскому составу", выражаясь армейским языком), чтобы не было своячества и т.п. У нас в НИИ хоть и не шибко высокие зарплаты, но на денежные места всегда ставят всяких "родственничков", которые могут быть даже остепененными (но их уровень как ученых вызывает только слезы), которые по сути являются чинушами, без знаний психологии, умения работать с коллективом и т.д., и умеющие только наказывать... Даже поощрения у них выглядят как наказание, потому что потом за свой "подарок" они требуют тройную отдачу...
Абсолютно верно.
Статус инженера (военного, учителя) определянтся не сторлько зарплатой, сколько ощушением причастности к важному делу. Аморальный беспринципный человек (а именно таких набирают на руководящие посты - главное лояльность) не может быть классным специалистом И не может вызывать уважения у классных специалстов. Именно поэтому мы теряем (или уже потеряли) молодые кадры - они не могут получать удовольствие от работы.
"Аморальный беспринципный человек (а именно таких набирают на руководящие посты - главное лояльность) не может быть классным специалистом И не может вызывать уважения у классных специалстов. Именно поэтому мы теряем (или уже потеряли) молодые кадры - они не могут получать удовольствие от работы." - Именно так! Возможно я сужу по себе, но я готов получать не такую уж высокую зарплату (в пределах разумного, разумеется), но при этом знать, что я выполняю действительно важное дело и страна гордиться мной... А с нашими чинушами я чувствую, что я всего лишь, извиняюсь, экскременты на их подошвах, чей запах мешает им наслаждаться ароматом денег и прелестями жизни...
+100
теория управления у нас хромает
Убрали Пеминова поставили опять своего - тот привел свою команду!! а инженеров никто так и не притащил
Тут проблема что час отмажутся перед Медвепутом как нибуть - и ок ладно давай те еще попробуем спутник сделать - бабла навалом .
Да в том то и дело, что бабла то у РосКосмоса то поубавиться после таких вот "казусов" (там ведь, наверху, особо разбираться не станут, в чем причина и обьективна ли она - торгаши жеж) и не важно кто будет во главе стоять и смогут ли они отмазаться...
Начальники, то, в любом случае не в накладе остануться... Перминов то не на место простого инженера ушел...
Точна! Набрать студентов, если платить им в 10 раз больше то получится из них настоящие инженеры, которые все умеют делать. У них будет такой статус повышенный что маркетологи им сапоги будут чистить - поскока обслуга. А если они на такой повышенной зарплате на дай бог разбогатеют, так их тада мегатонной бомбой что бы молекул не осталось!
еще бы людей найти кто смог бы отбирать - плохих студентов от хороших
А вообще когда - у центре управления системой сидит обезьяна - нечему удивляться что где что то не так
До Петра не было в империи величайшей школы кораблестроения (вот и набрал иностранцев), а у нас за спиной и первый спутник и первый человек в космосе, то есть космическая школа на высоком уровне. Проблема в том что какой-то пи... чиновник в Минобре переводит все под западно-гуманитарный манер. И потому инженеры у нас изучают вместо специальности политологию, философию и прочую чушь, не нужную технарю - результат на лицо, точнее в заднице, как и вся промышленность. Фурсенко заслуживает столько что ад для него - слишком слабо
>философию и прочую чушь
Ерунду написали. Вообще-то философия всегда входила в состав дисциплин, обязательных к изучению в ходе получения высшего образования.
помимо философии есть еще куча гуманитарных предметов, я например изучал еще отдельно курс культурологии, хотя при желании можно их объединить в один, а освободившиеся часы посвятить специальным предметам
В состав обязательных к изучению на любом факультете любой специальности любого вуза ОГСЭ входит:
Федеральный компонент
Иностранный язык
Физическая культура
Отечественная история
Философия
Политология
Правоведение
Экономика
Национально-региональный (вузовский) компонент
Культурология
Психология и педагогика
Русский язык и культура речи
Социология
Дисциплины и курсы по выбору студента
Философия
История развития технической физики
Правоведение
Политология
Экономика
Социология
Последние два блока могут меняться в зависимости от вуза и факультета/специальности.
---Начинать надо именно с того, что повысить статус инженера ---
Правильно. Рабочий и инжинер - вуот столп общества и вот кого должны с утра до вечера показывать телеящики, а всякие барыги, маркетологи, бухгалтера и офисная челядь должна знать свое законное место - рядом с парашей. Человек труда - вот истинные ценности, а остальные прислуга и НИКТО!
Точно, при коммунизме ТВ с утра до вечера показывало доярок и ударников комтруда.
При капитализме по ТВ круглосуточно показывают "ударников" каптруда...
Задача школы - вырастить грамотного потребителя. Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца. Кроме того, математика убивает креативность.
а каким образом математика убивает креативность????
Неважно. Главное побольше умных слов, это маскирует отсутствие мыслей.
Однажды Давида Гильберта спросили об одном из его бывших учеников.
- Ах, этот? - вспомнил Гильберт. - Он стал поэтом, для математика у него не хватало воображения.
+1000!
Знакомый сказал еще при союзе, на лекции, что государство, где официант получает больше инженера перспектив не имеет.
Его лишили права читать лекции. Результат все знают - союза нет.
Главное ещё дедушки живы, есть кому учить. А если получив опыт работы, молодёжь как обычно свалит туда где платят нормальную зарплату, тогда все.
а нет для инженеров "нормальных зарплат", сопоставимых с адекватным уровнем
в лучшем случае получать больше манагера-продавца
Есть, не у нас. А если, без вранья, только правду-матку и инженеров настоящих в лучшем 5-10% от того стада баранов, что есть в реальности. :)
инженеров мало, много специалистов. Это разные профессии. В 20-е годы Россия выписывала за золото инженеров пачками, вначале из германии, англии ...затем, когда с деньгами стало туго, стали привозить венгров, румын и т.д. Сейчас толковый инженер, с коммерческой жилкой вполне может нормально зарабатывать на шабашках. Есть у меня знакомый, электронщик, в год лимона 4-5 зарабатывает, на дядю не работает.
Правильно умные люди пишут, что система высшего образования полностью дискредитирована. Всякое говно получает корочки не стоя их даже на 1%...
А где платят инженеру нормальную зарплату? А если платят, почему здесь нет?
Вы меня смешите, как наша власть. Хотите чтобы на вас за даром батрачились?
ну, например в Германии инженерам платят хорошую зарплату
если офисному клерку порядка 4-5 тыс. евро в начале карьеры, то инженеру-спецу около 10
то есть если манагеру-продавцу со стажем 2 года платят 40 в Москве, то, соответственно, инженеру должны платить 100
Воот! Но это если отрасль в нормальном состоянии, а у нас полная разруха, т.е. чтобы начался быстрый старт, зарплата грамотного инженера должна быть не 100, а 200. :)
Да что Вы говорите? Немецкому клерку, да еще в начале карьеры порядка 4-5 тысяч евро? Хорошо же живется клеркам в Германии! Там, правда, профессор высшего класса получает 5 тысяч евро, да и то таких мест в университетах немного. А вообще 4 тыс. евро зарплата профессора в Германии очень даже неплохой считается. Да и еще и постоянную позицию профессора попробуй в Германии получи --- тоже крайне непросто.
Да, какие-то завышенные зарплаты тут пишут. Клерк в Баварии получает где-то 25-30 кЕвро в год брутто. Профессорская зарплата в районе 70к (тоже брутто) и, как написали, получить позицию не просто. В индустрии зарплаты больше, чем в академии примерно в 2 раза, т.е. человек на позиции начальника отдела будет больше 100 к получать. Новички в инженерии имеют 45-55 кЕвро в год.
Вы чем-то ваши слова подтвердить можете, - про то что выпустившемуся из колледжа вчерашнему студенту в Германии платят 120 тыр евро?
Реально, клерку там платят примерно раза в полтора-два меньше, инженеру после колледжа - где-то от 30-40 тыр в год (а с учетом налогов - все еще хуже). Но вот опытный инженер - действительно, может и получать и 100, и 120 тыр.
В Мск - большинство моих знакомых рядовых программистов с опытом получают от 60 до 100 тыр, и в целом это адекватные деньги. Но это коммерческие структуры.
>>wss.. дерьмократы хотят только одного, получать.Собрать бы всех дерипасок, прохоровых, потаниных, абрамовичей, ротшильдов, морганов, гейтсов..и жахнуть царь-бомбой
ВСС нефигово у тебя голова промыта. Где ты в РФ демократию увидел? И на Новую Землю надо Путина с чинушами-ворами отправлять, с кодлами восемнадцатилетних сынков и дочек- гендиректоров миллиардных бизнесов.
Пока вижу, что голова (или головка?) промыта начисто у тебя. Найди слова демократия в моих постах. :)
Людей, применяющих слово дерьмократия, объединяет недалекость и отсутствие способности к объективному восприятию реальности, свойственные быдлу.
Пукин зиц председатель. Решает здесь не он. Меня только ходор удивил, как это он так от корыта отбился, что его своя же кодла и порешила...
не верю я в ZOG. Есть некая самоорганизующаяся упорядоченная общность евреев, действующая в интересах друг-друга, по принципу землячества. Но Пукин имеет достаточно рычагов, чтобы везде поставить на распил своих людей, что и сделал. Еврея, который продвинул Пукина на царство, Вовка загнобил и вынудил сбежать в Лондон.
Да тут и без ZOG управляет не Путин единолично. Это всё байки для простых смертных, которым для душевного спокойствия нужен некий конкретный человек во главе ситемы. На мой взгляд система давно поддерживает сама себя и кто там на соответствующем месте совершенно не важно. Впрочем может это и хорошо. Какая никакая стабильности и предсказуемость.
болото-это очень стабильно. Гниет помаленьку столетиями.
Я Водяной, я Водяной,
Поговорил бы кто со мной,
А то мои подружки -
Пиявки да лягушки -
Фу, какая гадость!
Эх, жизнь моя жестянка,
Да ну её в болото.
Живу я как поганка,
А мне летать, а мне летать,
А мне летать охота!
Варианты? Команда А? Или брататься с потаниным и прохоровым будете, у которых все в крови по гланды? :)
гейтс то чем не угодил?
Windows must die!!! ХD
Начни со своего компа. Удали ее нафиг!
Эээ, я какбэ периодически это делаю...))
Профилактика, знаете ли... Да и есть в этом что-то приятное...Х)
Тяжко то Вам без чувства юмора то жить, а? =)
Да тут переодически поцриоты поднимают волну, мол пиндосы тупые, сами нифига изобрести не могут, все лучшее - русское и т.п. При этом делают это сидя за разработанным с США компом с американской операционкой. Так что извини - подумал что вы из этой команды.
Ну, я, конечно, считаю себя патриотом, но не до такой же степени... Х))
А если серьёзно, то тоже терпеть такого не могу... Уж если такие молодцы, то надо делом доказывать свои таланты, а не махровый пацриотизм на каждом углу показывать и кичиться достижениями отцов и дедов...
О том и речь... Твоей же заслуги нет в том, что родили тябя русские мама с папой. Мог и папуасом родиться. Доказывай своими делами что ты лучше всех, а не достижениями к которым ты никоим боком отношения не имеешь. Но кричать что "мы лучшие, мы всех порвем", это еще туда-сюда. Глупость, но ладно. Но зачем при этом пытаться опустить все другие народы, вот это я никак не пойму. Все эти "пиндосы", "жиды", "черножопые" и т.п. это все очень отдает комплексом неполноценности у подростков. Что мне, как русскому, обидно поскольку я себя неполноценным не считаю, даже в душе.
Традиционный русский подход к богатству и богатым людям. Ну, не наше это - быть богатым. Надо всех раскулачить и ввести уравниловку, дабы никто лучше других не был.
И уничтожать Лондон и прочие города не надо.
Зарплаты действительно помогут, равно как и заинтересованность отрасли в труде специалиста.
Укажите мне на 1 одного своего знакомого, который законно, заработал 10 миллион долларов (1 уже не деньги). Посмотрим.
Я не понял, что Вы мне хотите сказать и где нашли противоречие.
/*Ну, не наше это - быть богатым. */
так не будьте, вас никто не заставляет, а за других говорить не нужно
Ага, конечно. Не надо писать ахинею. Вкладывать не желают.
В Америке есть уже не одна частная фирма, реализующая проекты полетов в космос.
Одна из самых известных - SpaceX, которая между прочим готовит проект грузового (а в перспективе и пилотируемого) корабля для полетов к МКС. Также у них уже ни один вариант собственных ракетоносителей для коммерческих запусков. И это не на бумаге, это уже летает! Первая тестовая стыковка может состояться уже в этом году.
Тупики из Роскосмоса что-то там пытаются брякать про "нелицензированный корабль к МКС не пустим" - но это от бессилия - в нынешнем виде как раз эта контора "хочет только одного - получать". Но дела ее сочтены. Частные западные фирмы имеют шанс надолго выбить Россию из космической сферы - и - увы - поделом.
Это нормальная повсеместная практика. С 1991 года я не увидел никаких изменений. Чем дальше тем становиться только хуже на мой взгляд. Хотя с другой стороны иначе и быть не может ведь у руля те кто хапнул в 91 году так и остались. Не буду говорить лестно о них так как ничего не было ими сделано до сих пор выдающегося.
Лёха, и ты тут?
Да, раз в 10 минимум иначе все бесполезно. Инженер должен получать в 2-3 раза больше любого сраного маркетолога и менеджера по продажам. Это априори.
Да вы хоть в сто раз больше платите- если нет квалификации, ничего этот инженер не сделает.А квалификация как раз и потеряна. И на дедушек кивать не стоит - мозги с возрастом тоже стареют, да и когда тебя болячки достают, то тут не до самосовершенствования и передачи опыта
Все так. Надо звать иностранных спецов чтобы учили. Больше никак.
Нужно, сейчас, платить в разы больше остальных, тем, кто готов учиться и совершенстоваться, только так и никак иначе!
Хочу подчеркнуть в разы! Не на 10-30%, а в разы!
А кто будет назначать на эти должности суперспециалистов? С чего вы взяли, что если платить в 10 раз больше, то на этих местах окажутся талантливые инженеры с чистыми руами и горящими сердцами?
Опыт показывает, что этм должности тут же будут заняты родственниками руководства. А если родни у них н хватит - выставят их на продажу
Что ж вы все передегиваете то! Платить надо тем, кто хорошо обучается и движется вперед! А если руководство будет платить эти деньги своим родственникам, то задачи у них несколько иные и с такой конторы надо сразу же валить и не питать иллюзий! Первое правило умного человека - не биться головой о железобетонную стену.
Если вам сейчас заплатить миллион баксов, вы через год запустите ракету? Что то мне кажется что не запустите а вместо этого свалите с этим миллионом к дерипаскам и прохоровым... 9 женщин на родят за месяц ребенка, точно так же если заплатить инженеру в 10 раз больше он не сделает все в 10 раз быстрее или лучше. Увы, простая арифметика тут не работает.
Мне не надо! Я уже давно никакой, как инженер и давно поменял сферу деятельности ради выживания. Но если не платить ТЕМ, кто подает надежды, так ничего и НЕ БУДЕТ, НИКОГДА. Козлам от власти пора понять, что сейчас им ПРИДЕТСЯ платить в 10, даже в 100 раз больше, людям согласным учиться, толкать науку вперед и генерировать новые технологии на основе нее. И они будут платить себе в убыток или стране конец. И начинать придется именно так.
Вы, похоже, из этих, "эффективных"? Вам все сразу завтра подавай? Нет, дружок, так не выйдет, ждать придется теперь десятилетиями. Вам так не хочется, не комфортно? А ничего нельзя поделать, если не станет готовить задел сейчас, через 10-15 лет придут строгие дяди и отберут у вас сытую старость и ваших детей, будущее. Впрочем, они уже здесь. Ваше место в их систему - холуй.:)
И еще одно, самое важное. Современные управленцы, которые должны принимать решение о том, куда вкладывать ресурсы в науке и технологиях, беспросветно тупы, т.к. отстали от современной науки на столько же, насколько неандерталец отстал от современного человека. И пока этот разрыв управленцев с учеными не будет сведен, до допустимого минимума, цивилизация будет в лучшем случае стоять на месте или падать в своем развитии. Т.е., сейчас глобально (а не только у нас), наступают темные, средние века...
>Вы, похоже, из этих, "эффективных"?
Да нет, дорогой. Просто я не стал "никаким ради выживания" а работаю по специальности и получаю за свой труд достойную оплату. Правда уже не в этой стране. В 96 году поняв, что этот бардак надолго если не навсегда, уехал в Канаду. О чем не жалею совершенно, ибо тут могу заниматься любимым делом и не заморачиваться о быте. Миллионов мне не платят но все что надо себе позволить могу. Что до вашел темы - то могу сказать еще раз: подняв зарплату в 10 раз нельзя ожидать десятикратного роста производительнисти труда особенно в творческой сфере. Зарплата важна, но до какого-то предела. В моем случае - где-то $10000 в месяц. Если основные потрабности она покрывает, то золотые унитазы мне не надо. За золотыми унитазами давятся другие ребята.
Врете и не краснеете. Надо вам золотые унитазы, надо. :) Просто свои хотелки вы задвинули в закоулки подсознания, т.к. поняли, что выше крыше не прыгнуть. :)
И как любите домысливать, недомысливаемое в принципе. Никакой возможно вы, а у меня все отлично, сменил профессию вовремя. Помните - не нада биться головой о железобетон. :)
Зарплата важна, если она отражает чаяния работника. И с производительностью, вы явно себя обличили. :) Инженеры не токари, у них функции несколько иные. Настоящие инженеры, но вы похоже не из этих. :)
>Врете и не краснеете. Надо вам золотые унитазы, надо.
Ну зачем же всех по себе-то мерять? У меня есть все что мне нужно, унитаз в мои мечты не входит. Потом судя по желчи в постах вы комплексами страдаете. Не надо завидовать, ну не удалась у вас карьера инженера, ну что поделать... Видимо такой вы были инженер. Сменили профессию и правильно сделали.
Комплексами страдаете только вы, раз еще посещаете русскоязычные форумы. Кстати, как с родителями, они рядом?
p.s. инженер я был отличный, такие теперь редки, но не судьба. :)
А почему мне не посещать русские форумы если я русский и мой родной язык русский? В чем тут комплексы? Родители приезжали и жили тут пару лет, но им перестроится в 75 лет трудно, потому пока живут в России. А почему вас это интересует?
>инженер я был отличный, такие теперь редки
Ну сам не похвалишь, кто похвалит? :)
А мои родители рядом.
Чего мне хвалиться, что маленький?
:)
Ну родители у нас жили, вроде дом большой (12 комнат), но все же появилась напряженка между ними и женой. А покупать им отдельный дом тогда не потянул. Сейчас они купили дом в Детройте (у меня там сестра живет и там смешные цены - дом стоил 15000), так что может скоро переедут. Отец у меня их тех самых "зубров" - до сих пор работает.
10 кCAD или USD?
Cad, но какая разница? Колебания ВНЕШНЕГО курса на ВНУТРЕННИЕ цены тут никак не влияют. Лет 7 назад Cad стоил 0.7 USD, сейчас 1.05.
мда, а я думал, что он 0.6-0.7 стоит. надо чаще смотреть новости
Вы похоже дислексик. Мной было указано, на то, что платить только спецам. Остальные глядя на их доходы, сами начнут подтягиваться. Это система. Только так можно восстановить что-то. Я помню как когда-то, когда работал в закрытом почтовом ящике мне платили 100$ как и всем, хотя я делал в 10 раз больше. Вот из-за этого люди и уходят. Дуракам и дурам, которые просиживают жопу и не на что больше не способны, надо четко указать, что ситуация, когда у тебя корочки (хоть красный диплом), но ты ни хрена не умеешь и не хочешь двигать вперед, означает только одно - умеющий рядом с тобой, без всяких тарифных сеток будет иметь в 10 раз больше.
Это верно. Но у нас система так построена - бумажка означает твое место в жизни
Хмм. Вы плохо себе представляете зарплаты "сраных маркетологов". Вы их путаете с мажорами маркетологами, а надо в сравнении с рядовыми. Почти все выпускники всяких маркетологическо/экономических специальностей в лучшем случае идут работать на копейки не слишком по специальности, в худшем семечками торговать. Вы по меньше сериалы смотрите. В жизни всё несколько иначе.
А сколько получали спецы-инженеры при Советах, при которых мы собственно всего и достигли? Я не думаю, что намного больше, чем токаря на заводах...Если мы поставим науку на рельсы - утром деньги вечером стулья или наоборот, окажемся несостоятельными. Креативность НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не купишь...Сейчас хорошо научились растить моральных дебилов, уже начиная с самого рождения...Смотрите на проблему в комплексе всей жизни...А деньги - фантики...
Тогда была уровниловка и идея. сейчас вся идея - деньги, Тогда и мажоров на ламборгинях и бугаттях не было. Все были равны
Мне всегда очень нравилось это слово: "ДОЛЖЕН!" :) Еще лучше - "должОн" :) Вот должОн получить инженер больше, и все тут. Почему должен, кто ему должен в условиях рыночной экономики - х. знает.
Должен, должен, посколько явно менеджеров по продажам и другой швали...
В принципе можете и не платить (что и происходит) - результаты в заголовке и у всех перед глазами. :)
Ага, молодежь, поступившая в институты с помощью ЕГЭ и получающая образование на фоне сплошной коррупции сильно поможет.
Систему надо реформировать, если вообще не менять. Уж по крайней мере нынешнюю власть надо гнать - это однозначно.
сплошная коррупция, к счастью, лишь в ваших фантазиях
ЕГЭ, как вы знаете, не принуждает детей списывать или покупать экзамен.. проблема в детях и, скорее, в их родителях.. так что реформировать надо общество..
не перекладывайте со здоровой головы на больную
Она не сплошная, но ее дофига.
А для того, чтобы выпустить недоспециалиста, достаточно одного взяточника, принимающего экзамены.
А ЕГЭ, конечно, не принуждает, но принуждает тупо учить факты, а не их обоснования.
Ну хоть кто-то в нашей стране будет тупо знать факты, а не высасывать их из пальца на основе обоснований.
реформы и идут, только вот руки, делающие реформу кривые кривые
Как говорилось в одной старой придче... "...и кучера пойдут в науку"
Поверьте проголосуют! Лично знаю людей, которые на него моляться. :)
с каждым днем таких остается все меньше
боян
Может,но увы,желание купить особняк в Монако сильнее,чем запустить спутник.Заметьте иностранные спутники запускают без всяких проблем.
че толку высшее начальство тупо менять, если вся россия в руинах, я и сейчас не о торговых и развлекательных центрах сейчас говорю...
надо проводить индустриализацию, но у нас же есть нефь, зачем нам ракеты? точнее не нам а им, они ж со своей будущей родиной воевать не будут. это руководство (государственное) сделало из России банановую республику (если ПАК ФА и С-400 не считать)
обсираемся на весь мир
Ракету подвела страна.:)
Всяко бывает.Не ошибается только тот , кто ничего не делает. Но тут проблема более глубокая- за 10 лет развала была практически полностью потеряна технологическая ШКОЛА. Советские спецы либо разбежались . либо просто постарели и потеряли свой уровень, молодых нет, да иучить их уже некому. Что бы восстановить нужны деньги, время и, главное долговременное желание государства.А просто купить японские станки и потом хвастаться, что встаем с колен и прочая- лабуда для тупого обывателя
А кто ее создает? Сколько денег ни дай, все на сторону уйдут.
Как решать проблему на практике?- не знаю. Но поверьте- отставание просто колоссальное от буржуев по большинству направлений. Я по своему профилю езжу на разные выставки - так иногда даже теоретически не представляешь, как ЭТО сделано.
Зато я хорошо представляю. :)
> А кто ее создает? Сколько денег ни дай, все на сторону уйдут.
ну почему же - уйдут? не уйдут. Просто если держать на сухом пайке - дальше будет дороже. Видите что происходит с оборонзаказом? Сердюков понять не может почему так дорого???? А вот почему...
Всё дело в воровстве,иностранные спутники запускают без всяких проблем.
"За 10 лет развала"? А не с 1991 г. начался развал ракетно-космической отрасли, причем, одной из ведущих отраслей..., может быть, даже чуть раньше при Горбачеве?
"Аппарат был застрахован на 7,5 млрд. рублей." Меня интересует: чья это страховая компания? Чьи это деньги?
Это откат.
Дерибаска.
Опять деньги разворовали и послали спутник куда глаза глядят.
боян
Опять болванку пустую запустили...
Давно не читал столь безграмотного текста. Что ни абзац, то перл. Хоть бы консультанта наняли.
"как будто после этого можно не опасаться, что многотонный блок свалится кому-нибудь на голову."
Всю ночь просидел под подушкой... думал щас свалится
Извольте:
" последующие несколько часов за счет пяти последовательных включений ОБ должен был выйти на расчетную орбиту с наклоном в 80 градусов" - ГСО имеет наклонение (а не наклон) 0 градусов
"связь пропала тогда, когда аппарат находился вне видимости российских систем слежения и телеметрические данные были единственным источником информации" - ну какая телеметрическая информация, если "аппарат находился вне видимости российских систем слежения"?! Что, системы слежения визуально наблюдают за объектом, а ТМИ идет с борта каким-тоиным путем?
" как будто после этого можно не опасаться, что многотонный блок (масса одного только спутника составляет 5,7 тонны) свалится кому-нибудь на голову" - страшилка для обывателя?
Достаточно?
Жду примеры перлов
Смотрите выше, промахнулся ссылкой ;)
Будьте проще и люди к вам потянутся
1)Наклонение от наклона отличают тока специалисты. Если что, то наклонение определяет угол наклона плоскости орбиты к плоскости эклиптики - так что с точки зрения геометрии и русского языка я прав.
2)Вы, часом, системы слежения ни с чем не путаете, нет?
3)Погуглите термин ирония.
1) Вы путаете орбиту ИСЗ с орбитой межпланетной станции. Наклонение орбиты ИСЗ отсчтывают от плоскости экватора, эклиптика тут не при чем. Геостационарная (она же геосинхронная) орбита лежит в плоскости экватора Земли. Так что наклонение у нее 0 градусов. Про русский язык спорить не буду.
2) Не путаю. Если КА вышел из зоны видимости наземного пункта, то он вышел. И пункт его не видит. Ни в каком диапазоне. А если пункт видит, то видит и в радиодиапазоне (где ТМИ принимают), и в оптическом (если есть на нем оптические средства).
3) Видимо, ирония была очень тонкой, моего чувства иронии не хватило 6)
Про второй спорить не буду, хотя не понимаю, почему сигнал нельзя было получать через приемные станции коллег - спутник вроде вместе с Европой разрабатывался. Хотя вроде по последней инфе он был в видимости.
Про последний - вы слишком серьезно принимаете себя.
И геостационарная и геосинхронная орбита, если что, разные вещи. Точнее геостационарная - частный случай геосинхронной.
Про орбиты согласен. Про последний, все не так запущено :)
Чтобы принимать сигнал со спутника, надо знать где он находится. Сканировать все небо могут себе позволить только военные.
Хаха. Вас уделали, а вы даже не нашли смелости это признать. Нехорошо-с.
Эээ... На слабо будете в другом месте брать
? чем это место плохо?
Потом, вы ответили не по существу. Ну это ваше дело впрочем. Кроме того, я не брал как вы выражаетесь, "на слабо" - что бы это ни значило, а отметил очевидное.
Но и не 80 градусов.
Статья писалась вчера, когда нашли тока "Бриз". Тогда же была инфа и про зону и, собственно, про то, что "Экспресс" от блока не отделялся. Сейчас-то вон весит новость, что нашли. Про причины я ничего не скажу, я не настолько разбираюсь, чтоб даже ИМХО высказывать. И речь идет об ошибке в изначальных расчетах?
виста зависла? оперативки не зватило?%) программы конечно сложные для спутника, но неужели их полностью не протестировали и не проверили на все прерывания и ошибки?
Нет. Если телеметрия пропала неожиданно, то дело не в ошибке в баллистических расчётах. Гипотеза о ошибке в бортовом ПО ни на чём не основана. Хотя причиной могло быть и это. Потеря объекта из-за нештатной работы РБ "Бриз" - это норма, а не ЧП. Никто и не думал, что на этот раз всё пройдёт нормально. Политика...
Единственный способ потерять телеметрию из-за баллистики - это геометрия, ну т.е. если объект вышел из диаграммы направленности приёмной антенны, или ушёл за горизонт, ну или упал. Если его положение мониторили - то потеря телеметрического канала не будет неожиданностью, даже по этим причинам. Если не мониторили, а просто наводили антенну на расчётную точку предполагаемого текущего положения, то сигнал будет всё таки постепенно пропадать.
Ведь часть телеметрии была принята на следующий день "на пролете". - я про это не знал. Тогда это действительно так и было. Тогда могла быть и баллистика, и неправильный вес, и т.д.
Но при этом всё таки странно говорить про "внезапное" пропадание ТМИ. Обычно "внезапное" означает, что канал может (мог бы) штатно работать, но борт прекратил передачу.
пох на спутник, распилим страховку
вексельберги одобряя
Показательные увольнения уже испробовали. Любопытно, что теперь придумают.
Дима запретит спутники.
остряк?
Дима то? Еще какой!
Пора вводить сметную казнь,ну или клеймить,как в ЛДПР предлагали,можно ещё отрубать конечности,как в Китае.
я спрашиваю "какой будет реакция властей?", а не "уважаемые читатели ленты, особенно самые стукнутые, какие, по-вашему, надо предпринять меры, чтобы подобное не повторилось?"
Я надеюсь,что это и будет реакция властей.
Ну или можно давать пожизненное заключение,с конфискацией имущества у родственников.
Вы знаете, скорее всего опять будут искать "виноватых", вместо того, чтобы искать объективную причину...
Традиция у нашего начальства такая (причем на всех уровнях власти) - искать "козла отпущения"... Как нашли козла отпущения - так и "решили проблему", а объективная причина как была, так и осталась, разумеется...
Еще начальники повыше начнуть требовать (только требовать, ничего больше), чтобы ситуацию обязательно исправили и это пойдет дальше по цепочьке вниз, к настоящим исполнителям... Исполнители, конечно же, подумают: "Опять началось, деньгами наказывать будут и спрашивать втройне." И правильно подумают, кстати. Так как они сделали все, что от них требовали их непосредственные начальники. А если найдется какой-нибудь сердобольный специалист, который решиться найти причину и даже предложит адекватное (читай, разумное) решение, то начальство вначале скажет: "Давай, давай... Молодец!" А потом, через какое-то время, начнется "Хватит ерундой заниматься, делай дело!", "Денег нет, ты понимаешь это?", "Пиши бумажки!". А это обязательно начнеться, так как разумное решение требует времени, денег и много сил, а главное - понимания со стороны непосредственного начальства (которое бывает в самых редких случаях, так как все время идет рутина, которую начальники самостоятельно решить не в состоянии, а будут перекладывать эту же рутину на тех же самых честных исполнителей). И будет истинным чудом, если хорошее решение удастся воплотить в жизнь (как правило, это случается по случайному стечению обстоятельств и исполнитель просто молод и не опытен ещё - много энтузиазма).
А начальство то довольно - виновных наказали, дисциплину твердой рукой установили, а значит свои деньги (не малые) они получают не зря и более чем заслужено...
Почему я так уверено говорю об этом? Да потому, что я наблюдал это и не раз...((
похоже на правду. видимо, так все и будет.
Одним слово,ХРЕНОВО!
Уроки не воспринмаются.
Скоро,очень скоро Россия может потерять Многое в Космосе..
/если уже не потеряла/
что осталось кроме Союза и Протона ?
новым и непахнет..
неговоря о науке.
Недай бог еще Фобос-грунт потеряют.свят,свят,свят..
Три раза ХА. Люди, которые приготовили уже карманы для 7,5 лярдов будут сами себя расследовать.
Ясное дело, найдут виновного слесаря-сборщика :)
Причем миллиарды страховки явно пойдут из бюджета, то есть наши деньги налогоплательщиков. Это можно в гадалки не ходить.
Тут ведь как - либо окажется что страховая компания государственная, либо страховой компании придется брать невозвратный кредит у государства, либо окажется что у нее уставной фонд 10 тыщ и она банкрот. Схемы известные..
Теперь про мораль. Этот очередной, пятый загубленный спутник офигенный плевок в рожу правительства. Это значит что системы в государстве нет. Ни экономической, ни производственной, ни образовательной, ни социальной. Так как всё это косвенно причастно к провалам. Просто критическая масса некомпетентности уже зашкаливает. Пароходы тонут, спутники падают, леса горят, мосты рушатся, ГЭС разваливаются. Вообще ничего не действует кроме торговли. Но им либо хоть в глаза ссы, либо сами в доле.
Неужели, мы уже разучились запускать спутники?
Может, и не умели?
Весь полёт Гагарина был в пропагандистских целях отснят на Мосфильме. А чтобы Юрий Алексеевич по пьянке не проболтался, устроили ему авиакатастрофу.
Шей да пори - не будет пустой поры!
Елки-палки, сколько "сочувствующих"! Сейчас прям слезы на глаза навернуться...
И главное - все такие спецы в запуске спутников и ракетной техники вообще, что просто диву даешься...
Ладно, иронию в сторону - большинство из комментаторов специалисты в ненависти к России и правительству (к ВВП в большей степени)...
Но, по большому счету, правы те, которые говорят об отсутствии квалифицированных инженеров и других специалистов в ракетно-космической промышленности...
Старая гвардия специалистов (конструкторов, технологов, разработчиков) уходит, а молодежь, приходящая им на смену, далеко не радует...
Возможно это из-за того, что их креативность убила математика в школе, но, похоже, она после этого ещё и самоуничтожилась, т.к. её признаков в достаточной мере у той же молодежи не обнаруживается...
Похоже, Ваша креативность убила не только школьную математику, но и школьную грамматику - Ваш текст местами расшифровке не поддаётся.
Это, а как бы указать место для дешифровки не судьба?
Или Вы, батенько, просто чуть-чуть трололо?
Хотя, скорее всего, Вы именно трололо...
Андрей, а кто сказал, что спутник выводился на геостационар, или, хотя бы, на геосинхрон? В ТТХ на Бриз-М сказано, что он предназначен для вывода КА до 3500кг на ГСО, или до 6000кг на переходную орбиту. Так что забросить 5700кг на ГСО Бриз никак не мог.
Скорее всего, его собирались запустить на субполярную высокоэллиптическую орбиту. Почему амеры обнаружили КА и Бриз на разных орбитах, причем КА с перигеем на 600км выше? Двигатели на КА доработали (в апогее)?
Почему НАКЛОНЕНИЕ орбит оказалось как при старте?
Судя по всему Бриз не отработал последнее включение.
Данные о старте и расчетной орбиты амеры получают по соглашению.
У нас они должны быть в ИКИ (раньше так было).
А НАКЛОНЕНИЕ с наклоном не путайте. Это всё равно, что многообразие назвать полиобразиной. Боюсь, что Анатолий Тимофеевич Вас выпорет за такие иронии (шютка).
На 350км выше
Думаю банальный распил, детельки то не заменишь на другие поддельные, а вот бабки они ведь не пахнут, их то стыбзить проще.
Пока в тюрьму виновных садить не начнут, толку не будет. Так и будут падать, взрываться и отрубаться навсегда.
тогда там никто работать не будет
вперде, да.
Почему то даже рад. Надеюсь и Поповникова снимут.
Телескоп Спектр: антенна раскрылась со второго раза, а сам спутник не вышел вовремя на связь. Планируемый срок работы на орбите пять лет, кто-то в это верит после такого прекрасного старта? Следующим намечающимся фейлом эпических масштабов будет Фобос-Грунт. Летим на Фобос при неспособности запускать ИСЗ.
Ресурс советской космонавтики исчерпан, а российскую космонавтику невидимая рука рынка задушила в младенчестве.
Потому что электроника аппарата не работает даже когда новая (слишком низкая температура, оказывается), а ведь дальше начнется износ.
Элементная база вся буржуйская небось после модернизации. Амеры сигнал дали и сбросили его с орбиты, а потом сами помогли нам найти. Молодцы!!!
А наши генералы от электроники при этом играют в подковерные игры.
То у них завод загрузить нечем, то дизайн центры под западный стандарт не подходят ... Экономят копейки, а сами в это время на одних своих зарплатах проедают миллионы.
У нас электронику надо возрождать, реанимировать, а не заставлять бегать наперегонки с западными фирмами.
европейским был сам спутник, а ошибка произошла в российском разгонном блоке.
цитата из вики:
"7 апреля 2001 состоялся первый пуск модернизированной ракеты 8К82КМ Протон-М с цифровой системой управления и новым разгонным блоком 14С43 Бриз-М."
мало верится что в цифровом блоке управления нет ни одного иностранного чипа, куда можно было бы заложить хорошую дыню на случай ядерной войны и .т.п..
Да и в ЦУП небось не БЭСМ-6 стоит :-). А имея пентиум в системе управления полетов, вообще можно забыть о том, что ты их реально контролируешь. Современный пень -это такая лошадь, что даже имея его RTL-код никогда не узнаешь что он на самом деле делает.
ваш компьютер следит за вами!
http://www.angstrem.ru/solutions/Extreme-Microelectronics/
Пропавший 18 августа российский спутник «Экспресс-АМ4» и выводивший его на орбиту разгонный блок «Бриз-М» зафиксированы сотрудниками командования воздушно-космической обороны США (NORAD) на орбитах с различными параметрами, по назначению спутник использовать нельзя, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
«Экспресс-АМ4», который, как объясняли специалисты, стал первым тяжелым спутником связи, запущенным после распада СССР, должен был обеспечить цифровой связью 19 регионов восточной части страны.
«Первый объект обнаружен NORAD на орбите с параметрами: 996 на 20 тысяч 327 километров с наклонением 51,3 градуса. Предположительно, именно этот объект и является пропавшим российским спутником «Экспресс-АМ4», – сказал РИА «Новости» источник.
По его словам, второй объект, предположительно, разгонный блок «Бриз-М», зафиксирован на орбите с параметрами: высота 689 на 20 тысяч 251 километр с наклонением 51,2 градуса.
В связи с потерей спутника Минкомсвязи ранее на этой неделе обещало, что этот инцидент не ставит под угрозу выполнение федеральной программы «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009–2015 годы».
Не "распада СССР", а развала СССР и предательства власти!
При таком наклонении орбиты трудно обслуживать Томскую область и более северные территории.
Вполне возможно, что аппарат пригодится казахам или индусам.
Или амерам.
Зависит от координат проекции апогея и периода обращения.
Придётся, правда, ещё несколько аппаратов запустить на похожие орбиты ))).
А кто его на ГСО собирался запускать?
Смотрите мой пост выше.
Бриз-М не потянет.
lenta.ru/news/2011/08/19/found/
Орбита Бриз-М: 689 на 20 тысяч 251ки, 51,2гр
ЭТО НЕ ПЕРЕХОДНАЯ ОРБИТА ДАЖЕ НА ГЕОСИНХРОН
НЕ ТОТ ПЕРИГЕЙ И АПОГЕЙ
Орбита КА: 996 на 20 тысяч 327км, 51.3гр
НАКЛОНЕНИя -- ОПТИМАЛЬНЫЕ ДЛЯ ЛЕНИНСКА
Разница в пермгеях -- 307км (всего)
можете посчитать, если хотите, насколько КА
поднял бы перигей (с 689км), если бы апогей был на геосинхроне.
Таким вот импульсом, записанным в циклограмме.
ВЫВОД.
При последнем включении Бриз должен был поменять орбиту на
субполярную. Но включения не было или оно было нештатным.
КА же своё включение отработал и поднял перигей.
А читателей можно успокоить,
КА на этой орбите будет находиться практически вечно.
Если только с помощью
чудо топлива Петрика,
торсионных полей и
какой-то матери.
Распил денег на липовых спутниках оказался выгодным похоже.
По грубой оценке период обращения равен 0,257 звездных суток.
Слегка опустить орбиту, еще три запустить.
И ... обслуживать хиндустан или чину.
Лично я больше склоняюсь к вышеозвученной версии о том, что пиндосы своими шаловливыми ручками, и посредством электроники, установленной в нашем разгонном блоке, слегка изменили орбиту спутника. То же самое случилось и с прошлогодними глонасс-овскими спутниками. Главной же целью пиндосов, имхо, явлются наши МБР. Как только они научатся сбивать их с цели подобными методами - с этого момента Россия закончится.
А тем горе-инженерам, устроившим в комментариях выше, плач по поводу своих низких зарплат, отвечу - по настоящему грамотный инженер, не жующий сопли, и знающий себе цену, очень неплохо может зарабатывать (даже в России), а к 30 годам иметь пару квартир в Москве, и сменить 2-3 люксовые машины. Единственное НО. Работать он должен не в государственных структурах.
Угу.
И быть близким родственником владельца.
У меня есть куча обратных примеров. Но с другой стороны и случаи описанные вами, попадаются регулярно.
Вы абсолютно правы, знающий инженер - может заработать :), а спутники будут разрабатывать те, которые в силу своей неграмотности, заработать не могут.
Да. Примерно так всё оно и происходит.
"«Экспресс-АМ4», который, как объясняли специалисты, стал первым тяжелым спутником связи, запущенным после распада СССР, должен был обеспечить цифровой связью 19 регионов восточной части страны." Короче, нехер было разваливать проводное радио в квартирах.
беспроводное - тоже коробочка, только оцифрованная. И как оказывается, установить его - проблемы на 7,5 млрд.
Достаточно хлёстко, но без паники. Спасибо, Андрей.
"Вместо этого остается утешаться тем, что аппарат был застрахован на 7,5 миллиарда рублей." Утешение слабое... Какая разница - потерял кошелёк или украли? Деньги пропали...
А был ли спутник? Может запустили болванку, чтобы отчитаться по срокам, а потом импортную начинку сунут в три новых спутника взамен угоробленных ГЛОНАССов? Поэтому и нет сигналов от бортовых навигационных ответчиков!
Спецы увольняются из-за свертывания социальной программы и сокращения з/платы, или их сокращают в связи с "капитализацией" промышленности. Работа переваливается на оставшихся и бывает так, что она не входит в компетенцию специалиста на которого ее переложили. И не факт, что оставшиеся это тоже спецы. В основном это или родня руководства, мы живем в Азии и кумовство у нас в почете, или это молодежь без опыта. Такая же ситуация в Росэнергоатоме. Правительство не может (не хочет) понять, что как народу платят, так он и будет работать. Продолжение следует...
интересно а они застрахованы были?
Владимир, извините за дерзость, но Вы статью читали (до конца)?
Некоторых, кстати, интересует вопрос "Интересно, а ГДЕ он застрахован был?"
Дерибаска попал, говорю.
Все, можно хоронить эту отрасль. Угробили ее уже давно, теперь уже советские наработки на складах закончились и хвастать уже нечем - "новое" летать не умеет.
А если учесть потерянный казахстанский спутник "КазСат", произведенный Россией, то это уже 6-й спутник
школоло?)
ржу.
Выкупить Атлантис с Дискавери и вылететь на них для поимки сбежавшего спутника и установки его на запланированую орбиту.
дешевле три новых сделать и запустить)
А если на город какой упадет?
еще один пример хорошо отлаженной схемы:
1. Получаем из бюджета много много денежков и тихо тихо разворовываем вместе с субподрядчиками.
2. Вешаем на ракетоноситель болванку и далее по схеме: переливаем топливо, чтоб не долетело, или наоборот чтобы перелетело.
3. Страхуем это все дело на большие денежки
4. Запускаем или в океан или так чтобы не работало все равно.
5. Пускаем сопли пузырем.
6. Уходим в отставку. И наслаждаемся жизнью.
я в общем-то не сомневаюсь, что там кто-то себе отломил немного денюжков. Но зачем в этой вашей схеме - "переливаем, чтоб не долетело"?
Или вы думаете что страхуется все бесплатно?
Кэп как-бы намекает, что связь между воровством и умышленным саботажем в вашей схеме не просматривается.
объясняю. Деньги кончились, а надежно функционирующего спутника нет. Вопрос что делать? Сверху давят требуют запуска уже вчера, или даже позавчера. А запускать нечего, нету работающего девайса. Находят прекрасный выход вешают что есть, но льют лишнюю тонну топлива, чтобы эта неработающая болванка не работала на дне морском, или на какой-нить орбите повыше да подлиннее. И все и концы вводу или в космос. Деньги освоены спутники запущены все довольны. Потом какому-нить иван иванычу сделают выговор за то что перелил топлива и отправят отдыхать по этому поводу, а для того чтобы вообще все в ажуре было снять третьего зама (ну как снять, перевести на другую должность с повышением). Кэп как бы намекает, 5 провальных запусков подряд для страны с 50 летним космическим опытом это нонсенс.
Дело уже даже в не зарплате, а в том, что произошел разрыв научной школы, опытные инженеры еще советской закалки уже все на пенсии. Молодняк учить некому на предприятиях или почти некому.
Большая проблема в гнилой системе "конкурсов". Когда конкурс выигрывает организация ничего в итоге не делающая, а только пилящая деньги. Эта головная организация отдает подряды предприятиям, которые делают реальную работу, но получают за это гроши, т.к. все сливки снимают чиновники из головного института.
никакого разрыва научной школы не было и нет. Просто люди за идею работать больше не хотят. А кадры есть, только они разъехались по другим странам, где грамотный инженер стоит больше чем бездарь-прохиндей. Упрекать этих людей, которые теперь в англии получают нобелевки, я лично не могу.
Взгляд изнутри на положение дел в нашей аэрокосмической отрасли, и в частности на подготовку и трудоустройство молодых инженеров.
Закончила Аэрокосмический факультет МАИ, сейчас работаю по специальности в московском НИИ, разрабатывающем аппаратуру для спутников и не только.
Во-первых, что касается образования – полный развал. Преподаватели на 80% - идейные пенсионеры работающие за нищенскую зарплату в холодных раздолбанных кабинетах (низкий им поклон). Аспирантов по пальцам пересчитать можно. Лаборатории на кафедрах разломаны, разворованы. Нормального ремонта в институте не было лет 30. Многие абитуриенты остаются в шоке от увиденного на дне открытых дверей. Проходной бал низкий, позволяет без проблем поступить человеку с твёрдой тройкой в школе по физике и математике. Большая часть выпускников не идет работать по специальности, как и во многих других профильных вузах. Есть, конечно, и положительные моменты, но проблем очень много.
По поводу работы. На моём предприятии средняя зарплата молодого инженера 1 категории – 40 тыс. руб., что в общем не плохо, но не достаточно что бы удержать действительно талантливых и амбициозных ребят. Девушки остаются работать как правило благодаря хорошему соц пакету.Огромный дефицит специалистов среднего возраста (30-50лет)!
Но это всё и без меня все знают.
На мой взгляд основные проблемы в нашей космонавтике:
- Огромная нехватка квалифицированных рабочих (бог с ними, с инженерами). Зачастую инженеров после вузов посылают переучиваться на сварщиков-высокоразрядников, токарей, фрезеровщиков. Работодатель готов платить по 70-80 тысяч классному спецу, у которого руки не дрожат от беспробудной синьки, а найти таких не может. А откуда они возьмутся, когда нет больше ни техникумов, ни ПТУ, зато каждая уборщица с высшим экономическим.
- Устаревшие, не точные, мало эффективные методы моделирования, расчетов, конструирования. Не покупается современное лицензионное ПО, да и работать на нем старики не умеют, а у молодежи мало опыта. Зачастую расчетчики пишут проги на Фортране, а конструктора чертят руками. Основы знать нужно, не спорю, но прогресс то никто не отменял…
- Нет никакой национальной идеи и чувства сопричастности к чему-то великому. Все работники знают, что высокое начальство пилит миллиардные бюджеты, а твои гениальные инновационные разработки никому не нужны. Главное – настрочить бумажек-отчетов и к положенному сроку состряпать хоть что-то, что улетит и будет работать.
Прогнозы на будущее не однозначные. В голове вертятся только две фразы – "Спасибо, что хоть так" и "Лишь бы не было войны".
....а если серьезно... зачем это нам говорить... скажите это ИМ /|\ а то ОНИ не видят...
спутник к успеху шел. ШОКОЛАД ни в чем не виноват... не фартануло...
а так хочется гордится хоть чем то в своей стране
Дык ведь: гордыня - один из смертных грехов! Они ведь о Вашей бессмертной душе заботятся, себя не берегут ..., все грехи на себя берут, а Вы чем то ещё и недовольны :(, неблагодарный! :)
Контейнер с картошкой (под названием "СПУТНИК") запустили в космос... Картошка застрахована. Просрали...
ИТОГ:
1.Вкладывать бабло в разработки - не нужно. Экономия!
2.Выплаты по страховке - Прибыль!
3.Бюджет поуменьшился на вевилину страховки - И ПОХРЕНУ!
Все довольны...
ну так побольше церквей надо восстановить чтобы молитвами разгонять пичальку.
Просто спутник был из полимеров.
Ну, что ж, мины замедленного действия, заложенные пятнистым комбайнёром, продолжают мало-помалу срабатывать. При дружном глумлении интернет-сброда, продолжает взрываться, падать, тонуть, гореть, расстреливаться... Лепота! Уверен, пройдёт какое-то время и профиль этого Иуды будет выбит на горе Рамшор рядом с первым президентом США. Заслужил!
Того комбайнёра весь запад почитает. А Медведев ему даже медаль вручил!
Вопрос: Сколько было неудачных запусков в Советском Союзе?
Ответ: Спросите у Владоимира Владиировича Путина, Великого и Ужасного. В КГБ должны знать...
При чём здесь Владимир Владимирович Путин? Он в то время был никто и звали его никак и КГБ космическую отрасль не курировал, эти занималось Министерство Обороны.
и КГБ космическую отрасль не курировал
================
Улубнуло... Вот если бы ещё пояснили, кто курировал МО, было бы ваще смешно... И мы бы вместе посмеялись...
Вы наверно из поколения выбравшее пепси если не знаете иерархию управления в СССР и кто и что курировал. Вас улыбнуло, меня расстроило. Прежде чем писать чего не знаешь, не плохо бы посмотреть историю СССр.
БМне не надо учить историю. Я жил в ней... Причём много лет... И видел как полковники, подполковники "вытягивались в струнку", когда старлей особист давал ценные указания... Видел директоров и ГИПов безпрекословно выполняющих распоряжения "начальников" первых отделов... И хоть моё мнение есть мнение субъективное, но оно моё. И никакие писаки от истории его не изменят...
Не путайте особистов в воинских частях и Министерство Обороны. Министр Обороны был членом Политбюро, а это был высший орган власти в СССР. КГБ на предприятиях космической отрасли исполнял только режимную работу, а вот курировало эти предприятия МО СССР.
Простите, но даже не знаю что Вам ответить... Особисты в воинских частях это и было кгб... Первые отделы на предприятиях это и было кгб... Я не говорю, что гэбисты ежедневно командовали комполков или руководителями предприятий. Но действия всех были подчинены именно этоим структурам. А политбюро... Что ж... Блажен, кто верует. Я не блажен... ;)
Кто были особисты и режимники я и сам знаю. А вот насчёт Политбюро зря Вы так, потому что любое решение члена Политбюро равнялось указу Президиума Верховного Совета СССР. И команду "фас" Председателю КГБ давал лично Генеральный Секретарь ЦК КПСС. Учите историю.
наивная я...
Ну не знаю наивная Вы или нет, но у меня сложилось впечатление, что все Ваши знания про кровавую гэбню из страшилок, которые борзописцы писали, во времена гласности. Ну, да хватит об этом. Я вообще-то задавал вопрос: Сколько неудачных запусков было в Советском Союзе?
все Ваши знания про кровавую гэбню
==========
Я, простите, где-нить написал "кровавую"? Я просто констатировал свои наблюдения и выводы. Вы считаете иначе - Ваше право. И последнее. Я же не говорил, что Вы черпаете свои знания из инструкций отдела пропаганды райкома партии...
Что касается неудачных запусков, то в Советском Союзе официальной информации об этом не было... Не подскажете из-за чего? А поскольку "Что охраняешь - то имеешь..." ©, то и спрашивать надо с тех, кто охранял... Отсюда и мой ответ...
Уважаемый прежде чем чего-то писать, нужно знать предмет о котором пишешь. Если Вы не знаете, так и напишите. А в Советском Союзе вообще не сообщали о неудачных запусках или катастрофах. Исключение гибель Гагарина, Комарова, Волкова, Добровольского, Пацаева и то потому, что это были известные люди. Даже катастрофу которая произошла на Байконуре в 1960 году во время запуска ракеты Р-16. когда погиб Начальник РВСН, Главный Маршал Артиллерии Неделин и вместе с ним ещё около сотни людей, рассекретили только в 1989 году. Существовало неписаное правило; советский народ не должен знать о неудачах, так как в стране руководимой Коммунистической партией не может быть негативных явлений. Всё это возможно лишь у проклятых капиталистов. Уверяю Вас неудачных запусков в Советском Союзе было предостаточно и не оттого, что плохо охраняли - охраняли как раз хорошо - а от желания отрапортовать к какому-нибудь знаменательному событию.
Шеленберг...
Что-то Вас куда-то не туда повело, наверное устали или аргументы закончились.