Оппоненты Барака Обамы из числа республиканцев и американское общественное мнение все настойчивее требуют от него вмешаться в конфликт в Ливии на стороне повстанцев. Однако администрация США медлит с принятием решительных мер. Возможную причину этой медлительности в своей статье объяснил Роберт Фиск - британский специалист по Ближнему Востоку, журналист, проживший более 30 лет в этом регионе мира. "Лента.Ру" публикует перевод авторского материала Фиска, подготовленного для газеты The Independent.
Оппоненты Барака Обамы из числа республиканцев и американское общественное мнение все настойчивее требуют от него вмешаться в конфликт в Ливии на стороне повстанцев. Однако администрация США медлит с принятием решительных мер. Возможную причину этой медлительности в своей статье объяснил Роберт Фиск - британский специалист по Ближнему Востоку, журналист, проживший более 30 лет в этом регионе мира. "Лента.Ру" публикует перевод авторского материала Фиска, подготовленного для газеты The Independent.
Обама попросил саудитов отправить оружие в Бенгази.
Американцы, изо всех сил стремящиеся избежать прямого военного вмешательства в Ливии в случае продолжения там противостояния режима Каддафи и его оппонентов, обратились к Саудовской Аравии с просьбой отправить оружие повстанцам в Бенгази. Однако власти королевства, ожидающие в ближайшую пятницу "Дня гнева" от собственного шиитского меньшинства, наложили запрет на проведение любых массовых мероприятий и пока так и не ответили на совершенно секретный запрос. И это при том, что король Абдулла испытывает стойкую личную неприязнь к ливийскому лидеру, планировавшему убить его чуть более года назад.
Обращение Вашингтона вполне вписывается в историю отношений американских военных с саудитами. Королевская семья играла активную роль в скандале Иран-контрас во время правления президента Рональда Рейгана. Она же немедленно отреагировала на просьбу США предоставить оружие моджахедам, сражавшимся против Советской армии в Афганистане в 1980-м году, а позднее - уже к досаде американцев - финансировала и вооружала "Талибан".
Однако сейчас Саудовская Аравия - это единственный арабский союзник США, который и расположен стратегически удобно, и возможностью оснастить оружием ливийских партизан обладает. Помощь Эр-Рияда позволила бы Вашингтону отвергнуть любые подозрения в собственном участии в цепочке военных поставок в Ливию. Даже несмотря на то, что саудиты оплачивали бы покупку именно американского оружия.
Королевской семье дали понять, что оппонентам Каддафи в первую очередь нужны противотанковые средства для борьбы с его бронетехникой, а также ракеты земля-воздух для устранения угрозы с воздуха.
Доставка всего этого в Бенгази займет не более двух суток. Самолеты с оружием могут приземлиться на авиабазах восточной Ливии или в аэропорту Бенгази. И если повстанцы смогут продолжить наступление на основные цитадели Каддафи в западной части страны, политическое давление на США и НАТО ослабнет - даже республиканцы в Конгрессе США будут уже не столь активно требовать установления над Ливией зоны, запретной для полетов.
Пока же американские генералы поясняют, что установление такой зоны потребует предварительных авиаударов по системе ПВО Ливии. А это, в свою очередь, будет означать, что США вступили в войну на стороне оппонентов Каддафи.
Уже несколько дней американские самолеты дальнего радиолокационного обнаружения несут дежурство у воздушных границ Ливии, поддерживая постоянную связь с мальтийским центром слежения за воздушным пространством. У мальтийцев запрашивают всю возможную информацию о полетах над Ливией. В числе прочего американцев интересуют данные о перемещениях личного самолета Каддафи, который перед выходными летал в Иорданию и обратно.
Официально присутствие АВАКСов у ливийских границ в НАТО называют частью операции "Активные усилия" (Active Endeavour), которая началась после терактов 11 сентября 2001 года. Она предполагает усиленное наблюдение за воздушным пространством в ближневосточном регионе в целях борьбы с терроризмом.
Информация с самолетов слежения, согласно действующему мандату, поступает во все страны НАТО. Теперь, когда в лексиконе Запада Каддафи вновь стал "супертеррористом", воздушная операция альянса в случае военной необходимости с легкостью может быть перенастроена на поиск возможных целей в Ливии.
Англоязычная "Аль-Джазира" вчера вечером пустила в эфир аудиозаписи переговоров пилотов самолета ВВС США и мальтийских наземных служб. Американцев интересовала информация о полетах ливийской авиации, особенно - лайнера Каддафи.
АВАКС с бортовым номером LX-N90442 связался с диспетчерами на Мальте, чтобы получить данные о ливийском самолете Dassault-Falcon 900 5A-DCN, направлявшемся из Аммана в личный аэропорт Каддафи "Митига".
Слышно, как АВАКС НАТО 07 запрашивает: "У вас есть информация о борте с транспортным кодом 2017, находящемся в 85 милях к востоку от нас?"
Мальтийский диспетчер отвечает: "Седьмой, это, похоже, Falcon 900. Высота 34 тысячи футов, пункт назначения, согласно полетному плану - Митига".
Но Саудовская Аравия уже столкнулась с угрозой скоординированного дня протестов, который намерены организовать представители шиитского меньшинства. Воодушевленные восстанием единоверцев в соседнем Бахрейне, они призвали начать акции протеста против семьи Ас-Сауд уже в пятницу 11 марта.
Власти вывели на улицы провинции Катиф усиленные наряды полиции и военных, а также запретили любые митинги.
Тем временем организаторы мероприятия из числа шиитов утверждают, что около 20 тысяч человек собираются выйти на улицы. При этом они собираются поставить в первые ряды женщин, чтобы силы безопасности не начали по ним стрелять.
Однако если саудовское правительство удовлетворит просьбу американцев и отправит ливийским повстанцам оружие, Барак Обама практически лишится возможности осудить Эр-Рияд за возможное насилие против шиитов на северо-востоке королевства.
Таким образом, военные интересы США в регионе неожиданно оказались в центре клубка противоречий, которые складываются из пробуждения арабского мира, требований демократизации в Северной Африке, волнений среди шиитов и восстания против Каддафи.
Королевской семье дали понять, что оппонентам Каддафи в первую очередь нужны противотанковые средства для борьбы с его бронетехникой, а также ракеты земля-воздух для устранения угрозы с воздуха. =============== А Виктора Бута тогда за что судят? Или, когда речь не идет о "драгоценных" жизнях граждан США, то все можно?
Семье вообще-то выгодно поставить оружие США, чтоб иметь возможность давить и на них, и на Ливию, и на своих, в случае чего, а американцам уже сейчас (ну когда оружие доберется до Ливии) начать тупо сбивать самолеты. Особенно борт №1, их за это никто не осудит. Даже Иордания.
Американцы и Запад возможно и рады скинуть Каддафи, тем более такая возможность представилась, народ (судя по событиям не меньшая часть ливийского народа) сам пытается избавиться от Каддафи, но есть тут одна загвоздка. Помощь повстанцам это палка о двух концах, если подобное случиться в Саудовской Аравии, то вопрос кого поддержать для Запада и американцев совсем нетривиальный как в случае с Египтом и Ливией.
В этом и причина почему американцы медлят. И надо же было случиться такому чтобы в такое "неспокойное" время у эльфов президент демократ, да к тому же с ноблевкой по миру которую он получил авансом. :)
Сейчас бы Буша с Чейни, они бы зазрения совести и Каддафи повесили бы, и арабов саудовских поутюжили бы вздумай они против короля своего выступить. Интересное время, однако.
Не знаю правда ли это:
http://www.newsru.co.il/mideast/04mar2011/ad_lybia_301.html
Вот тут подробнее:
http://www.sott.net/articles/show/225351-Israeli-arms-distribution-company-CST-Global-supplied-50-000-mercenaries-to-Gaddafi
по поводу первой ссылки - не понятно совершенно что творится на большей территории Ливии - в пустыне вдали от моря. бои идут у побережья, так что может Саиф и прав. правда, территория не равна населению - я думаю район Бенгази населён гораздо гуще и народу там может быть не меньше, чем в Триполи.
по поводу остального - Исраэль Зив уже несколько лет как замечен в поставке наёмников всем желающим, так что ничего неправдоподобного. но имхо, там только гешефт, ничего политического.
Ну там еще утверждается что сделку санкционировали Нетаниягу, Либерман и Эхуд Барак. Правда непонятно откуда это могло бы стать известно. И в любом случае, 50000 вооруженных наемников - это как-то многовато.
Это как раз врядли. Вон иранский сайт пишет об этом же:
http://previous.presstv.ir/detail.aspx?id=167814§ionid=351020506
На Аль Джазире и на пакистанских сайтах тоже видел.
да, 50тыс - это десяток дивизий примерно. переброска такого количества сил - нетривиальная задача даже для мощной державы. наверное, негры идут пешком из Конго :)
нафиг оно нужно Израилю и каким образом подробности оказались в прессе - оставим на совести журналистов. вон Роберта Фиска же мы не спрашивает, откуда он высосал свои источники.
какие незамысловатые инструменты у демократии на экспорт: гранатометы и стингеры. а то заладили - выборы, многопартийная система... ;) какое, незамутненное совестью, сознание у американского общественного мнения, республиканцев и генералитета! речь ведь идет о свержении законного правительства Ливии. а Америка, нисколько не смущаясь, на глазах всего мира готова не только оказать любую военную помощь повстанцам, но и напрямую вторгнуться на территорию суверенного государства, сея смерть и разрушения. впрочем им не привыкать, самим своим существованием Америка обязана повстанческой войной с материнской метрополией. это, видимо, такая национальная психотерапия, сбрасывать вовне свои детские переживания, клонируя по всему свету свой первородный грех, примазывая к нему всех, кого удастся. чтобы хоть как-то заглушить чувство вины перед когда-то преданной метрополией.
А всякие короли и цари стали королями и царями в результате свободных, всеобщих выборов? Для справки: ливийский режим был признан всеми (или почти всеми) странами мира, состоял в ООН.
Правительство было поддержано всеми странами, международными организациями, политическими институтами и т.д. так что оно вполне законное. И вспоминать с чего все начиналось стоит в истории, а не в политике.
а так можно покапаться и в США, Франции, Великобритании и в любой др стране.
Было какое-то изречение по поводу тех, кто забывает свою историю - очень мудрое, но я его забыл.
А вооружать "повстанцев" - это даже не на те же грабли дважды наступить, а на один и тот же кактус дважды сесть. Причём оба раза - по собственному желанию.
Переменился? Да он с самого начала туда как раз и дул. Просто перестали чего то там мямлить и обозначили хоть какую то позицию по сабжу. Хотя вообще то всем пох.
Однако РФ в ООН сразу же проголосовала за резолюцию против Каддафи. Теперь США с возможными союзниками смогут по своей воле объявить над Ливией "закрытое небо", начать бомбить и помогать мятежникам.
Всё верно. Теперь США подтвердят всему миру, что они агрессоры. А мы не будем продавать Каддафи уазики, хотя нам выгодно их продавать. Мы будем слушать разговоры дипломатов.
Так надо покупателя холить и лелеять. Всех, кому он не нравится, посылать куда-подальше. А Уазика, как показывает жизнь, завтра может уже и не быть - производство живет понятиями "сегодня". Производство, у которого нет "сегодня" - нет "завтра".
Вы говорите так, как будто в трубе тромб. Пока есть черное золото (не то, про которое у Высоцкого)производство можно восстановить. С людьми сложнее, но и это при желании можно. А вот торопиться спасать покупателя нельзя, своей скорой помощи у нас не хватит, чтобы испугать микробов, а вот заразиться вполне можем
Где российские интересы в Ираке? Им пришел Тромб.
А в Югославии? Там Полный Тромб.
Ну, а Ливия? Разрушение институтов Власти, Анархия - действительно, микроб.
Ммм, я понимаю, но РФ - не СССР. Мы не можем взять и развернуть ракеты на Кубе, чтобы нас услышали. Остается только надеяться на Лаврова, что он снова повторит "Who are you to fucking lecture me"
Меня приводят в восторг слова наших дипломатов. Образец корректного выражения мыслей литературным эзоповым языком. Одна досада - их слова не гарантируют совпадения с их действиями. В медийном пространстве эта специфика дипломатической работы становится инструментом формирования внутренней политики, формирования общественного сознания.
Ну что тут скажешь? Точного ответа не будет, пока не начнутся действия. Будем ждать либо пока Кадафии не задавит всех мятежников, либо пока в спешном порядке не состряпают резолюцию в приемлимом варианте( что достаточно долго, право вето есть и у России, и у Китая).
Роберт Фиск настолько крут, что даже не утруждает себя упоминанием откуда информация? это действительно скнадал на уровне Иран-контрас, но то довольно долго существовал, прежде чем вскрыли. это что - следствие развития демократии или спецслужбы совсем разучились работать? т.е. выглядит всё вполне правдиво, но как-то слишком легко всплыло.
>спецслужбы совсем разучились работать
Это, кстати, констатируется давно и повсеместно. Ну, может, одни евреи держат марку, остальные все давно слились...
Нам вообще не надо никуда лезть и никого спасать. Давайте немного прагматичней посмотрим на этот конфликт, да и на остальные тоже. 1. Кому бы не помагали, в ответ только гавно. 2. Смысла особого помогать не вижу. 3. Ну СШа совет, идите и войдите в Ливию. Идите и войдите в Иран. Вам там понравится.
Ну у России (не всем, но отдельным физ и юрлицам) есть интерес в Ливии прямой. Это те самые поставки вооружения на пару миллиардов долларов. Я не говорю, что из-за этого туда "нужно лезть и кого-то спасать". Но такой экономический повод заставляет задуматься отдельных заинтересованных людей.
Единственно только одно хотелось бы упоминуть, о каких гражданских митингах идет речь? Если все вооружены, и военные суда и самолеты перебрасывают гастарбайтеров из Туниса в Египет, После чего стада гастарбайтеров, переброшенных из Туниса в Египет опять оказываются в Ливиии как раз там где и заседают мирные вооруженные демонстранты.
Нет никакой гражданской войны в Ливии (припомните ожесточение нашей). Есть довольно умная тактика выдавливания бандитского отребья из городов, арабчики сидят по домам и никуда не бегут. Гасты уже сбежали, больше потоков беженцев нет при всём старании про пендосовцев и их самих. "Ожесточённые бои" с потерями в 6-20 человек просто смешно, бомбы сбрасывают одиночные самолёты что бы распугать тарзанов-партизанов, коих набралось около 2000 придурков Опасно другое, из репортажей видно, что ПЗРК кучами валяются на песке. Это уже серьёзно, комплексы расползутся по миру и аукнется это дело очень быстро. Пендосы в Афгане первыми это почуют, а когда начнут падать сбитые "пассажиры" вопля нынешних обсира...ей Каддафи не оберёшься.
Обама призвал Эр-Рияд поставить оружие ливийским повстанцам. Надо так полагать, что американцы что-то пообещали саудовцам всмысле оплаты, а деньги на это дело потом спишут по какой-нибудь статье расходов.
Но вот что интересно: а кому в Ливвии будут поставлены вооружения конкретно? Кто будет подписывать договор? Кто будет оплачивать вооружения? О каких физлицах и юрлицах идет речь? Вчера журналист России показывал некую аккредитационную карточку от повстанцев, но сам при этом назвал ее фиктивной. То есть, ни Северного тебе союза, ни пенджабского льва, никого иного среди восставших, как видно, пока не выкристализовалось. Или Обама что-то знает, но скрывает?
DEZINFECTORОружие у "повстанцам" из США, , инструкторы-профи - из Израиля, чернокожие наемники - из Средней Африки
Как известно до сих пор нет ним одного фотофакта о "тысячах невинно убиенных кровожадным тираном Каддафи и стертых с лица земли его бомбардировщиками целых городах Ливии". А вот фотофакты совершенно иной направленности - имеются в предостаточном количестве. Итак - развенчивание мифов - Ливия: небольшое фоторасследование - http://oko-planet.su/politik/politikmir/62527-liviya-nebolshoe-fotorassledovanie.html
Бред. Прочитал несколько абзацев и бросил - нам пытаются втюхать какую-то мышиную возню, как решающий фактор при принятии решения США. Полный бред. Все гораздо проще - Китай сказал закрыть пасть Америке и она закрыла, как только началась вся это возня с Ливией, 4 марта выходит новость: "Китай откажется от использования долларов в международной торговле до конца года", я не знаю почему СМИ так незначительно осветили это заявление, но это одна из самых важных новостей в этом году. А Обаме ясно дали понять - сунешься в Ливию, мы и нефть начнем покупать за юани... Точно так же когда Америка мутила в начале года на корейском полуострове, накручивая ситуацию, на пустом месте - Китай посоветовал США продать золотой запас, то есть фактически взяли за яйца и инцидент быстро закончился так же как и начался: http://lenta.ru/news/2010/11/25/goldsale/
"При этом они собираются поставить в первые ряды женщин, чтобы силы безопасности не начали по ним стрелять." революционеры ср@ные../ сидели б тогда уж по домам. вот за это я их всех и не люблю
Секретный план помощи
Оппоненты Барака Обамы из числа республиканцев и американское общественное мнение все настойчивее требуют от него вмешаться в конфликт в Ливии на стороне повстанцев. Однако администрация США медлит с принятием решительных мер. Возможную причину этой медлительности в своей статье объяснил Роберт Фиск - британский специалист по Ближнему Востоку, журналист, проживший более 30 лет в этом регионе мира. "Лента.Ру" публикует перевод авторского материала Фиска, подготовленного для газеты The Independent.
Оппоненты Барака Обамы из числа республиканцев и американское общественное мнение все настойчивее требуют от него вмешаться в конфликт в Ливии на стороне повстанцев. Однако администрация США медлит с принятием решительных мер. Возможную причину этой медлительности в своей статье объяснил Роберт Фиск - британский специалист по Ближнему Востоку, журналист, проживший более 30 лет в этом регионе мира. "Лента.Ру" публикует перевод авторского материала Фиска, подготовленного для газеты The Independent.
Обама попросил саудитов отправить оружие в Бенгази.
Американцы, изо всех сил стремящиеся избежать прямого военного вмешательства в Ливии в случае продолжения там противостояния режима Каддафи и его оппонентов, обратились к Саудовской Аравии с просьбой отправить оружие повстанцам в Бенгази. Однако власти королевства, ожидающие в ближайшую пятницу "Дня гнева" от собственного шиитского меньшинства, наложили запрет на проведение любых массовых мероприятий и пока так и не ответили на совершенно секретный запрос. И это при том, что король Абдулла испытывает стойкую личную неприязнь к ливийскому лидеру, планировавшему убить его чуть более года назад.
Обращение Вашингтона вполне вписывается в историю отношений американских военных с саудитами. Королевская семья играла активную роль в скандале Иран-контрас во время правления президента Рональда Рейгана. Она же немедленно отреагировала на просьбу США предоставить оружие моджахедам, сражавшимся против Советской армии в Афганистане в 1980-м году, а позднее - уже к досаде американцев - финансировала и вооружала "Талибан".
Однако сейчас Саудовская Аравия - это единственный арабский союзник США, который и расположен стратегически удобно, и возможностью оснастить оружием ливийских партизан обладает. Помощь Эр-Рияда позволила бы Вашингтону отвергнуть любые подозрения в собственном участии в цепочке военных поставок в Ливию. Даже несмотря на то, что саудиты оплачивали бы покупку именно американского оружия.
Королевской семье дали понять, что оппонентам Каддафи в первую очередь нужны противотанковые средства для борьбы с его бронетехникой, а также ракеты земля-воздух для устранения угрозы с воздуха.
Доставка всего этого в Бенгази займет не более двух суток. Самолеты с оружием могут приземлиться на авиабазах восточной Ливии или в аэропорту Бенгази. И если повстанцы смогут продолжить наступление на основные цитадели Каддафи в западной части страны, политическое давление на США и НАТО ослабнет - даже республиканцы в Конгрессе США будут уже не столь активно требовать установления над Ливией зоны, запретной для полетов.
Пока же американские генералы поясняют, что установление такой зоны потребует предварительных авиаударов по системе ПВО Ливии. А это, в свою очередь, будет означать, что США вступили в войну на стороне оппонентов Каддафи.
Уже несколько дней американские самолеты дальнего радиолокационного обнаружения несут дежурство у воздушных границ Ливии, поддерживая постоянную связь с мальтийским центром слежения за воздушным пространством. У мальтийцев запрашивают всю возможную информацию о полетах над Ливией. В числе прочего американцев интересуют данные о перемещениях личного самолета Каддафи, который перед выходными летал в Иорданию и обратно.
Официально присутствие АВАКСов у ливийских границ в НАТО называют частью операции "Активные усилия" (Active Endeavour), которая началась после терактов 11 сентября 2001 года. Она предполагает усиленное наблюдение за воздушным пространством в ближневосточном регионе в целях борьбы с терроризмом.
Информация с самолетов слежения, согласно действующему мандату, поступает во все страны НАТО. Теперь, когда в лексиконе Запада Каддафи вновь стал "супертеррористом", воздушная операция альянса в случае военной необходимости с легкостью может быть перенастроена на поиск возможных целей в Ливии.
Англоязычная "Аль-Джазира" вчера вечером пустила в эфир аудиозаписи переговоров пилотов самолета ВВС США и мальтийских наземных служб. Американцев интересовала информация о полетах ливийской авиации, особенно - лайнера Каддафи.
АВАКС с бортовым номером LX-N90442 связался с диспетчерами на Мальте, чтобы получить данные о ливийском самолете Dassault-Falcon 900 5A-DCN, направлявшемся из Аммана в личный аэропорт Каддафи "Митига".
Слышно, как АВАКС НАТО 07 запрашивает: "У вас есть информация о борте с транспортным кодом 2017, находящемся в 85 милях к востоку от нас?"
Мальтийский диспетчер отвечает: "Седьмой, это, похоже, Falcon 900. Высота 34 тысячи футов, пункт назначения, согласно полетному плану - Митига".
Но Саудовская Аравия уже столкнулась с угрозой скоординированного дня протестов, который намерены организовать представители шиитского меньшинства. Воодушевленные восстанием единоверцев в соседнем Бахрейне, они призвали начать акции протеста против семьи Ас-Сауд уже в пятницу 11 марта.
Власти вывели на улицы провинции Катиф усиленные наряды полиции и военных, а также запретили любые митинги.
Тем временем организаторы мероприятия из числа шиитов утверждают, что около 20 тысяч человек собираются выйти на улицы. При этом они собираются поставить в первые ряды женщин, чтобы силы безопасности не начали по ним стрелять.
Однако если саудовское правительство удовлетворит просьбу американцев и отправит ливийским повстанцам оружие, Барак Обама практически лишится возможности осудить Эр-Рияд за возможное насилие против шиитов на северо-востоке королевства.
Таким образом, военные интересы США в регионе неожиданно оказались в центре клубка противоречий, которые складываются из пробуждения арабского мира, требований демократизации в Северной Африке, волнений среди шиитов и восстания против Каддафи.
http://ekonbez.ru/news/cat/10171
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_184893351548354&ap=1 новости глазами сторонников Каддафи
Королевской семье дали понять, что оппонентам Каддафи в первую очередь нужны противотанковые средства для борьбы с его бронетехникой, а также ракеты земля-воздух для устранения угрозы с воздуха.
===============
А Виктора Бута тогда за что судят? Или, когда речь не идет о "драгоценных" жизнях граждан США, то все можно?
Бута судят за то что конкуренцию американцам создавал, а конкурентов убирают
абсолютно в дырочку ;))
стрелял без команды)
Семье вообще-то выгодно поставить оружие США, чтоб иметь возможность давить и на них, и на Ливию, и на своих, в случае чего, а американцам уже сейчас (ну когда оружие доберется до Ливии) начать тупо сбивать самолеты. Особенно борт №1, их за это никто не осудит. Даже Иордания.
Столько текста и ни о чем.
Американцы и Запад возможно и рады скинуть Каддафи, тем более такая возможность представилась, народ (судя по событиям не меньшая часть ливийского народа) сам пытается избавиться от Каддафи, но есть тут одна загвоздка. Помощь повстанцам это палка о двух концах, если подобное случиться в Саудовской Аравии, то вопрос кого поддержать для Запада и американцев совсем нетривиальный как в случае с Египтом и Ливией.
В этом и причина почему американцы медлят. И надо же было случиться такому чтобы в такое "неспокойное" время у эльфов президент демократ, да к тому же с ноблевкой по миру которую он получил авансом. :)
Сейчас бы Буша с Чейни, они бы зазрения совести и Каддафи повесили бы, и арабов саудовских поутюжили бы вздумай они против короля своего выступить.
Интересное время, однако.
да уж, не позавидуешь ;) в таких штанах на ёлку лазить не с руки.
Они - выкрутятся, за них не переживайте...
А объяснили бы как? =)
http://www.newsru.co.il/press/03mar2011/lep8111.html
Не знаю правда ли это:
http://www.newsru.co.il/mideast/04mar2011/ad_lybia_301.html
Вот тут подробнее:
http://www.sott.net/articles/show/225351-Israeli-arms-distribution-company-CST-Global-supplied-50-000-mercenaries-to-Gaddafi
по поводу первой ссылки - не понятно совершенно что творится на большей территории Ливии - в пустыне вдали от моря. бои идут у побережья, так что может Саиф и прав. правда, территория не равна населению - я думаю район Бенгази населён гораздо гуще и народу там может быть не меньше, чем в Триполи.
по поводу остального - Исраэль Зив уже несколько лет как замечен в поставке наёмников всем желающим, так что ничего неправдоподобного. но имхо, там только гешефт, ничего политического.
Ну там еще утверждается что сделку санкционировали Нетаниягу, Либерман и Эхуд Барак. Правда непонятно откуда это могло бы стать известно. И в любом случае, 50000 вооруженных наемников - это как-то многовато.
Ливия - союзник Сирии. Этим всё и объясняется.
Еврейская пропаганда ведет против своих врагов информационную войну.
Это как раз врядли. Вон иранский сайт пишет об этом же:
http://previous.presstv.ir/detail.aspx?id=167814§ionid=351020506
На Аль Джазире и на пакистанских сайтах тоже видел.
"Аль-Джазира" уж как-то черезчур вовлечена в ход этих "революций". Переплюнула даже подстрекателя британского министра иностранных дел.
Черт, вот она, ссылка:
http://previous.presstv.ir/detail.aspx?
id=167814§ionid=351020506
http://previous.presstv.ir/detail.aspx?id=167814§ionid=351020506
да, 50тыс - это десяток дивизий примерно. переброска такого количества сил - нетривиальная задача даже для мощной державы. наверное, негры идут пешком из Конго :)
нафиг оно нужно Израилю и каким образом подробности оказались в прессе - оставим на совести журналистов. вон Роберта Фиска же мы не спрашивает, откуда он высосал свои источники.
какие незамысловатые инструменты у демократии на экспорт: гранатометы и стингеры. а то заладили - выборы, многопартийная система... ;)
какое, незамутненное совестью, сознание у американского общественного мнения, республиканцев и генералитета! речь ведь идет о свержении законного правительства Ливии. а Америка, нисколько не смущаясь, на глазах всего мира готова не только оказать любую военную помощь повстанцам, но и напрямую вторгнуться на территорию суверенного государства, сея смерть и разрушения. впрочем им не привыкать, самим своим существованием Америка обязана повстанческой войной с материнской метрополией. это, видимо, такая национальная психотерапия, сбрасывать вовне свои детские переживания, клонируя по всему свету свой первородный грех, примазывая к нему всех, кого удастся. чтобы хоть как-то заглушить чувство вины перед когда-то преданной метрополией.
При чем тут выборы, вы смеетесь? Вы совсем со своей либерастией теряете связь с реальностью. В мире еще существуют и абс монархии, и много чего еще.
Каддафи - признанный миром лидер Ливии, он выступал в этой роли в ООН. Что тут нужно добавить?
А всякие короли и цари стали королями и царями в результате свободных, всеобщих выборов?
Для справки: ливийский режим был признан всеми (или почти всеми) странами мира, состоял в ООН.
Правительство было поддержано всеми странами, международными организациями, политическими институтами и т.д. так что оно вполне законное. И вспоминать с чего все начиналось стоит в истории, а не в политике.
а так можно покапаться и в США, Франции, Великобритании и в любой др стране.
Было какое-то изречение по поводу тех, кто забывает свою историю - очень мудрое, но я его забыл.
А вооружать "повстанцев" - это даже не на те же грабли дважды наступить, а на один и тот же кактус дважды сесть. Причём оба раза - по собственному желанию.
это не грабли, а традиция международных отношений. начиная примерно с Корейской войны, хотя и раньше были прецеденты.
Вы про какие именно грабли?
Как я понимаю имется в виду то, что США уже не раз вооружала кого-то, а затем с этими же вооружёнными и воевала)
Переменился? Да он с самого начала туда как раз и дул. Просто перестали чего то там мямлить и обозначили хоть какую то позицию по сабжу. Хотя вообще то всем пох.
Заявлениям российского МИД грош цена в базарный день. Прислушиваться к словам дипломатов вообще дурной тон - признак слабоумия.
Кому они тогда вещают?)
Друг другу.
Но в данном случае вранья здесь вроде как и нет. России и в самом деле выгодно дружить с Ливией.
Однако РФ в ООН сразу же проголосовала за резолюцию против Каддафи. Теперь США с возможными союзниками смогут по своей воле объявить над Ливией "закрытое небо", начать бомбить и помогать мятежникам.
За санкции. Не путайте. Мы не можем им продать уазик, но не согласны чтобы им на голову полетели достижения американского ВПК.
Собссно об этом и разговор.
Всё верно. Теперь США подтвердят всему миру, что они агрессоры. А мы не будем продавать Каддафи уазики, хотя нам выгодно их продавать. Мы будем слушать разговоры дипломатов.
Уазик никуда не денется, не сегодня - так завтра продадим. Главное чтобы покупатель насморк или ангину не подхватил.
Так надо покупателя холить и лелеять. Всех, кому он не нравится, посылать куда-подальше. А Уазика, как показывает жизнь, завтра может уже и не быть - производство живет понятиями "сегодня". Производство, у которого нет "сегодня" - нет "завтра".
Вы говорите так, как будто в трубе тромб. Пока есть черное золото (не то, про которое у Высоцкого)производство можно восстановить. С людьми сложнее, но и это при желании можно.
А вот торопиться спасать покупателя нельзя, своей скорой помощи у нас не хватит, чтобы испугать микробов, а вот заразиться вполне можем
Где российские интересы в Ираке? Им пришел Тромб.
А в Югославии? Там Полный Тромб.
Ну, а Ливия? Разрушение институтов Власти, Анархия - действительно, микроб.
Ммм, я понимаю, но РФ - не СССР. Мы не можем взять и развернуть ракеты на Кубе, чтобы нас услышали.
Остается только надеяться на Лаврова, что он снова повторит "Who are you to fucking lecture me"
Меня приводят в восторг слова наших дипломатов. Образец корректного выражения мыслей литературным эзоповым языком. Одна досада - их слова не гарантируют совпадения с их действиями. В медийном пространстве эта специфика дипломатической работы становится инструментом формирования внутренней политики, формирования общественного сознания.
Ну что тут скажешь? Точного ответа не будет, пока не начнутся действия. Будем ждать либо пока Кадафии не задавит всех мятежников, либо пока в спешном порядке не состряпают резолюцию в приемлимом варианте( что достаточно долго, право вето есть и у России, и у Китая).
Роберт Фиск настолько крут, что даже не утруждает себя упоминанием откуда информация? это действительно скнадал на уровне Иран-контрас, но то довольно долго существовал, прежде чем вскрыли. это что - следствие развития демократии или спецслужбы совсем разучились работать? т.е. выглядит всё вполне правдиво, но как-то слишком легко всплыло.
>спецслужбы совсем разучились работать
Это, кстати, констатируется давно и повсеместно. Ну, может, одни евреи держат марку, остальные все давно слились...
Да и противостояние уже не то...
каддафи сам выкапал себе яму. помощь народным ополченцам готовы оказать уже всем миром.
> "каддафи сам выкОпал себе яму. помощь народным ополченцам готовы оказать уже всем миром" - Наркоты готовы подкинуть? Шлите "народным ополченцам" ваш гашиш DHLом - быстрее дойдет.
каддафи сам раздает порошок
Нам вообще не надо никуда лезть и никого спасать.
Давайте немного прагматичней посмотрим на этот конфликт, да и на остальные тоже.
1. Кому бы не помагали, в ответ только гавно.
2. Смысла особого помогать не вижу.
3. Ну СШа совет, идите и войдите в Ливию. Идите и войдите в Иран. Вам там понравится.
Ну у России (не всем, но отдельным физ и юрлицам) есть интерес в Ливии прямой. Это те самые поставки вооружения на пару миллиардов долларов. Я не говорю, что из-за этого туда "нужно лезть и кого-то спасать". Но такой экономический повод заставляет задуматься отдельных заинтересованных людей.
Единственно только одно хотелось бы упоминуть, о каких гражданских митингах идет речь? Если все вооружены, и военные суда и самолеты перебрасывают гастарбайтеров из Туниса в Египет, После чего стада гастарбайтеров, переброшенных из Туниса в Египет опять оказываются в Ливиии как раз там где и заседают мирные вооруженные демонстранты.
Нет никакой гражданской войны в Ливии (припомните ожесточение нашей).
Есть довольно умная тактика выдавливания бандитского отребья из городов, арабчики сидят по домам и никуда не бегут. Гасты уже сбежали, больше потоков беженцев нет при всём старании про пендосовцев и их самих.
"Ожесточённые бои" с потерями в 6-20 человек просто смешно, бомбы сбрасывают одиночные самолёты что бы распугать тарзанов-партизанов, коих набралось около 2000 придурков
Опасно другое, из репортажей видно, что ПЗРК кучами валяются на песке. Это уже серьёзно, комплексы расползутся по миру и аукнется это дело очень быстро. Пендосы в Афгане первыми это почуют, а когда начнут падать сбитые "пассажиры" вопля нынешних обсира...ей Каддафи не оберёшься.
Обама призвал Эр-Рияд поставить оружие ливийским повстанцам. Надо так полагать, что американцы что-то пообещали саудовцам всмысле оплаты, а деньги на это дело потом спишут по какой-нибудь статье расходов.
Но вот что интересно: а кому в Ливвии будут поставлены вооружения конкретно? Кто будет подписывать договор? Кто будет оплачивать вооружения? О каких физлицах и юрлицах идет речь? Вчера журналист России показывал некую аккредитационную карточку от повстанцев, но сам при этом назвал ее фиктивной. То есть, ни Северного тебе союза, ни пенджабского льва, никого иного среди восставших, как видно, пока не выкристализовалось. Или Обама что-то знает, но скрывает?
"Обама призвал Эр-Рияд поставить оружие ливийским повстанцам."
Это все лишь версия корреспондента английской газеты
Ах балдеть!!! А как же санкции СБ , эмбарго на поставки оружия? А арсеналы? Значит, все-же по арсеналам отбомбились летуны полковника?
Как известно до сих пор нет ним одного фотофакта о "тысячах невинно убиенных кровожадным тираном Каддафи и стертых с лица земли его бомбардировщиками целых городах Ливии". А вот фотофакты совершенно иной направленности - имеются в предостаточном количестве.
Итак - развенчивание мифов - Ливия: небольшое фоторасследование - http://oko-planet.su/politik/politikmir/62527-liviya-nebolshoe-fotorassledovanie.html
Зачем другому государству вмешиватся а дела суверенного государства?!
Зачем другому государству вмешиватся в дела суверенного государства?!
Бред. Прочитал несколько абзацев и бросил - нам пытаются втюхать какую-то мышиную возню, как решающий фактор при принятии решения США. Полный бред. Все гораздо проще - Китай сказал закрыть пасть Америке и она закрыла, как только началась вся это возня с Ливией, 4 марта выходит новость: "Китай откажется от использования долларов в международной торговле до конца года", я не знаю почему СМИ так незначительно осветили это заявление, но это одна из самых важных новостей в этом году. А Обаме ясно дали понять - сунешься в Ливию, мы и нефть начнем покупать за юани... Точно так же когда Америка мутила в начале года на корейском полуострове, накручивая ситуацию, на пустом месте - Китай посоветовал США продать золотой запас, то есть фактически взяли за яйца и инцидент быстро закончился так же как и начался: http://lenta.ru/news/2010/11/25/goldsale/
*в конце года
"При этом они собираются поставить в первые ряды женщин, чтобы силы безопасности не начали по ним стрелять."
революционеры ср@ные../ сидели б тогда уж по домам.
вот за это я их всех и не люблю