Россия с 2014 года собирается полностью отказаться от оборота и производства ламп накаливания, прозванных в народе "лампочками Ильича". Из-за их коэффициента полезного действия в 5 процентов они признаны самыми неэффективными источниками света во всем мире. На смену им должны прийти светодиодные лампы, которые являются самыми дорогими из всех представленных на рынке ламп.
Россия с 2014 года собирается полностью отказаться от оборота и производства ламп накаливания, прозванных в народе "лампочками Ильича". Из-за их коэффициента полезного действия в 5 процентов они признаны самыми неэффективными источниками света во всем мире. На смену им должны прийти светодиодные лампы, которые являются самыми дорогими из всех представленных на рынке ламп.
Замена "прожорливых" ламп - часть программы президента Дмитрия Медведева по повышению энергоэффективности экономики России. Еще в сентябре 2009 года президент заявил, что новые технологии необходимо внедрять в России "железной рукой". В противном случае, по его мнению, никакого перехода к использованию подобных технологий в России так не состоится. Чиновники бросились исполнять указ.
С 2011 года в России предлагается полностью запретить закупку ламп накаливания (только для госсектора) и вывести из оборота лампы мощностью 100 ватт и более, которые сейчас занимают 14 процентов рынка. С 2013 года будут запрещены лампы мощностью 75 ватт и более, а запрет на оборот всех ламп накаливания будет введен лишь в 2014 году. По оценке Минэкономразвития, отказ от ламп накаливания обойдется России минимум в 100 миллиардов рублей. Но почти все эксперты твердят, что дело стоит того, ведь производство энергии для удовлетворения растущих потребностей экономики обойдется гораздо дороже в условиях повальной энергонеэффективности.
Отказ от ламп накаливания породил сразу несколько проблем. К примеру, выяснилось, что в России необходимо срочно наладить производство новых, энергоэффективных ламп. Сейчас в стране ежегодно производится примерно 700 миллионов ламп накаливания, что обеспечивает до 90 процентов рынка. Энергосберегающих лампочек, по данным Philips, в России продается лишь около 40-50 миллионов в год. Большая часть из них импортируется из Китая. Проблема в том, что подобные лампы надо утилизировать особым образом, поскольку некоторые энергосберегающие светильники содержат ртуть.
Через ступеньку
Уже в марте 2010 года приоритеты правительства вновь сменились. Газета "Ведомости" сообщила, что переход страны на обычные энергосберегающие лампы отменяется. Чиновники сочли, что технология производства люминесцентных энергосберегающих ламп достигла предела эффективности и разумнее будет сразу перейти на более перспективные технологии – светодиоды. Это, сочли чиновники, позволит не только решить поставленную президентом задачу, но и обойти проблемы с утилизацией энергосберегающих ламп, в которых содержится ртуть.
В мире светодиоды, новые энергосберегающие источники света, уже победили и лампы накаливания, и их энергоэффективных собратьев. Объем продаж светодиодных источников света на мировом рынке в 2009 году превысил 2 миллиарда долларов, а в 2012 году этот показатель увеличится в 2,5 раза. Продолжительность горения у светодиодной лампы в 30 раз дольше, а потребление электроэнергии - в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания. Для сравнения: энергосберегающие лампы в 8 раз дольше горят, а потребление энергии у них ниже в 5 раз.
Светодиоды применяют в лампах светофоров, автомобильных стоп-сигналов и дорожных знаков. Их используют для освещения операционных и храмов Ватикана. Для подсветки уникального фонтана "Похищение Европы" в Москве тоже используются светодиоды - более тысячи светильников в бронзовых влагостойких корпусах. К 2020 году, по оценке Philips, уже 75 процентов всего освещения в мире будет основано на светодиодах.
Но и против массового внедрения светодиодов есть достаточно аргументов. В настоящее время светодиодные лампы стоят гораздо дороже, чем обычные лампы накаливания и энергосберегающие лампы. Так, обычная лампочка в рознице стоит 15-20 рублей, энергосберегающая - 80-120 рублей, а светодиодная – около 2000 рублей. Понятно, что добровольно переходить на светодиоды российские граждане, не говоря уже о компаниях, спешить не будут.
Выход из ситуации чиновники нашли, хотя и довольно своеобразный. Правительство утвердило правила утилизации ртутьсодержащих лампочек, согласно которым российские компании и индивидуальные предприниматели не смогут выбросить или захоронить лампу с содержанием ртути более 0,01 процента. Собирать уже отработавшие лампы смогут только специализированные организации, они же будут утилизировать их. Ну а компаниям придется выделять специальные помещения для хранения отработанных ламп, а также устанавливать там газосигнализаторы на пары ртути. Понятно, что такие услуги влетят бизнесу в копеечку. Тот, кто не хочет связываться с утилизацией, может выбрать светодиодные лампы.
Таким образом, чиновники фактически вынудят бизнес перепрыгнуть одну из ступенек осветительной модернизации, и перейти с ламп накаливания сразу на светодиоды. Лампы накаливания запретят, а энергоэффективные лампы законодательно "свяжут" так, что спрос на светодиоды вырастет в разы. Некоторые компании-утилизаторы уже начали свою работу в регионах России.
Снизить цену на светодиоды, теоретически, можно очень легко – для этого достаточно их побольше производить. На практике осуществить это все несколько сложнее, ведь первое отечественное производство светодиодов должно заработать только в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова. Предприятие сможет производить в год 1,5 миллиарда светодиодов, из которых, на первых порах, можно будет изготовить 1-2 миллиона светильников. Но это лишь малая доля от потребностей страны. Впрочем, светодиоды можно импортировать из соседнего Китая.
По оценкам Philips, при оптимистичном сценарии в течение ближайших пяти лет цены на светодиоды могут снизиться в 20 раз. Но коснется осветительная революция, прежде всего, рынков промышленного и офисного освещения. Бытовой рынок пока выглядит наименее перспективным. Ранее помощник президента Аркадий Дворкович даже предлагал выдавать россиянам кредиты, чтобы те смогли осуществить переход от ламп накаливания к энергосберегающим лампам.
В январе 2010 года опрос ВЦИОМ показал, что каждый пятый россиянин планирует продолжить использование ламп накаливания после введения запрета на их производство и продажу. Речи о светильниках на гораздо более дорогих светодиодах тогда вообще не шло.
Зря иронизируете. Я без всяких указаний правительства на eBay купил три китайские светодиодные лампочки 300 руб каждая. Потребляемая мощность 3 ватта. Светит как 60 ваттная. Поставил в ночное освещение на крыльце, на кухне, в ночник. Пол года - полет нормальный, даже снижения светимости пока не отмечаю. Учитывая то что время жизни нормальных светодиодов ~10 лет. Думаю что мне они окупятся. Кстати все остальные лампы у меня в доме энергосберегающие, почти все стоят третий год и по моему себя уже окупили. А вольфрамом за свой счет воздух греть не хочется как то.
2000 руб это вы загнули... Если русская лампа столько и стоит - голосуйте рублем за Китай.
Вот на вскидочку 10 лампочек по цене $124.85 ~3700руб. потребляемая мощность 2,5 ватта. по заявлениям производителя светят как 40 ватт. http://product.madeinchina.com/10pcs-LED-energy-saving-lamps-energy-saving-lamps_12293018.shtml Идеальное решение в подъезды многоэтажек, гораздо дешевле и удобней решений с датчиками движения. Вот только тырить их наш народ будет нещадно ((
то что у вас э-сберегающие по три года выходили, остается только завидовать, покупаю всегда из разряда - "дороже среднего", и, цук, горят от 1 месяца до 6, год еще ни одна не выходила. наверное в электрике дело, внутри квартиры проводка вся своя(.
2.5 вт СД как 40 вт не светят..светят где-то как 35 вт накаливания
цена какая-то бредовая. такая лампа сейчас в максидоме (Спб РФ)-2.5 вт стоит в районе 500р. в принципе цены снизятся очевидно...полгода назад их вообще в СПб не продавали. но вопрос в другом.. завод оптогон, который очевидно принадлежит медведеву, прохорову и другим не известным лицам (список аффелированных участников не известен).. наполовину - финская компания.. наполовину не известно чья... заводик этот заявлет цены на свою продукцию (еще не известно где продающуюся)- оптовые выше чем уже в рознице продается китай.. причем номенклатура оптогона- отдыхает по сравнению с выбором китайских СД ламп.. Но в этом деле проблема в другом.
при снижении потребления жилого сектора на освещение.. электронэнергия ведь не вода.. ее не сохранишь.. ее продавать надо чубайсятам.. скорее всего тарифы будут подняты для населения. то есть скупой платит дважды, а лох- народ РОссии..всегда..сначала за инновационные лампы.. а потом за тарифы повышенные. ведь в СССР когда была промышленность у страны.. жилой сектор не был существенным потребителем электроэнергии.. ныне же КОГДА ПОТУГАМИ ЮРИСтов инноваторов- УНИЧТОЖЕНА ВСЯ ПРомЫШЛЕННоСТЬ страны - неинновационная и электронная тоже.. народ и жилой седктор- единствнный с кого чубасята могут содрать бабла независимо от поставок электроэнергии зарубеж. Это бабло никуда не денется от них.. даже если китай и европа откажется от поставок Рфией электроэнергоресурсов. Страна где все самодостаточное- уничтожено.. не спсобона выжить. причем власть коротпенисного двуглавого орла.. даже если выкосить всех их предков и все их потомство- никогда не расплатится за то что она сделала с Русью. для этой сволочи на том свете особые пытки приготовлены Черт не гуглит- черт знает. Впрочем для мира "Яви" это мало что меняет.. тут будет такое, чего не ожидают эти умники. Разъ наступит внезапно
60 диодов это старые диоды еле светят и она вам дает не более 200 люмен = тоже что и 30ваттная:) те что и в правду как 100 ват накаливания светят намного дороже:)
Не стоит путать, это диоды не старые, они вполне современны и выдают свет с очень хорошим КПД практически не тратя энергию на нагрев. Чтобы увеличить светимость достаточно взять лампу где их больше (есть такие равносильные даже 200 ватной лампочке). Большое же их количество это плюс, это позволяет сделать источник света равномерно светящий на 360 градусов как обычная лампочка. Сверхяркие же светодиоды потребляющие по 1 ватту и выше (как например большинство для цоколя E27 на вашем сайте) во первых имеют небольшой угол освещения и являются точечными что не подходит для большинства квартир, во вторых довольно ощутимо греются, некоторые даже требуют радиатор охлаждения, соответственно имеют КПД ниже.
китайские лампочки ценой 300 р? На е-бай? то есть вы их купили на е-бай и с растоможкой они стоили вам 300р? Как интересно..
Просто потому что лампа СД с 3 Вт потребления обычно имеет эквивалентную светосилу где-то около 40 вТ лампы накаливания (ну 180-200 люмен максимально) ..скажем в РФ в магазине она стоит где-то 700-800 р.... А то что вы говорите.. ну выглядит как минимум лишь желанием выдать "желаемое за действительное", из тиной.. но не правдой!
Уважаемый а я вас ни разу и не убеждаю, это факт. Говорю все как вижу сам. Не нравится не ешьте. Какая растаможка при цене отправления менее 10 тыр? Согласен что из за особенностей восприятия белый свет светодиода может мне лично только казаться ярче, но мне без разницы лампа ярче или просто кажется что она ярче, главное светло. Факт остается фактом лампа стоит 300 рублей и платить за нее в 2-3 раза дороже будет только родное правительство с его нанопрограммами за макроденьги.
Да вот советую ознакомиться около 300 предложений при цене до 10$ есть много предложений с бесплатной доставкой в Россию. http://www.aliexpress.com/wholesale?minPrice=7&maxPrice=10&quantity=&CatId=0&SearchText=led+lamp+e27&pvId=175-240,14-29&shipCountry=ru На ebay http://shop.ebay.com/i.html?LH_Price=7..10%40c&rt=nc&LH_FS=1&_nkw=led%20lamp%20e27&_fln=1&_mPrRngCbx=1&_trksid=p3286.c0.m283
У меня что то вроде таких (точно такие не нашел) http://cgi.ebay.com/E27-5050-SMD-LED-White-Lamp-Energy-Saving-Light-Bulb-/180583460537?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0b9ceeb9#ht_3434wt_1012 250 руб. за 4 ватта.
Хмм. что-то насчет беспланой доставки до РФ там ни слова. Как и о растаможке.. того кол-ва в лоте при котором эти лампы имеют указанные цены. Видите ли.. хорошо с запада указывать сколько у вас стоят китайские лампы "с доставкой до России"- если сами вы в россии не живете и кое чего просто не знаете.
Но в целом цены на продукцию оптогона этого медведевского.. превышают цены на этом сайте где-то в 2.5 раза, если не учитывать именно особенностей доставки до РФ и растаможки тут
лучше пшеном и рисом. калорийность близкая... цены ниже гречки
правда в случае того, что Разъ случится внезапно.. в стране где от президента до бомжа разума нет.. только понты корявые и ума много- производящего массу из тины вместо правды - боливыми языками "инноваторов"-юристов.. короткопенисных 2главых орлов РФ с юрфака с красноречивым названием советским "лгу". Разъ наступит оттуда откуда этот альфасамец воробья его не ждет.
А вот интересно, какой % энергии "съедает" освещение на предприятиях?? На крупных объектах еще с советских времен используют лампы дневного света, которые гораздо эффективнее ламп накаливания. Сдается мне, что это овчинка выделки не стоит: освещение - это только верхушка айсберга энергетической неэффективности. Как говорил один мой знакомый ученый муж: "в этой стране не будет порядка, пока проблема снижения температуры в комнате в отопительный сезон решается открытой форточкой")))).
Ну зачем же вы вот так, с ходу, правду-матку? Пусть презеден порадуется, хоть немножко. Подсиралы там ему всё посчитали, вывели. 100 млрд - это ж ох как немало! Ну а когда мы с вами купим такие лампочки и сократим аж 10% потребления (электроплиту, чайник и стиралку еще не придумали на светодиодах, ахахаха) они нам еще и тарифы задерут - мол, вы же теперь меньше тратите - значит и тариф можно поднять. Тратите в 30 раз больше вот вам тариф в 30 раз. Ну кто поспорит, что такого не случится, а? Налетай!
На самом деле, все делается не для энергосбережения а для развития экономики. Пытаясь перейти на такие лампы в масштабе всей страны правительство планирует стимулировать производство светодиодов, а где производство светодиодов там недалеко и до полупроводниковой техники и до создания OLED панелей например для сотовых телефонов или телевизоров. В России пока такого производства в больших масштабах просто нет. Именно его и пытаются поднять используя экономные лампы как локомотив. Но зная что любой проект, это просто повод для распила бабла у наших избранников могу без гадалки сказать, что не выйдет у них ничего. Все будет долго, дорого, на дотациях из бюджетов всех уровней. И продукция в результате будет дороже и хуже по показателям аналогичной сделанной в Китае.
Увы, да. Да и приказной способ, знаете ли, тоже хорош. Сделайте так, чтобы это действительно было выгодно, тогда люди сами придут и купят. А так выходит, они нам кредиты на лампочки обещают, а "кто-то" там себе предприятия на вырученные денежки построит. Лично я против такой благодетели. У меня и своих планов на мои деньги хватает с избытком.
полупроводник - просто материал в котором надо создать структуру p-n переход...
разность потенциалов обычно не появляется из ниоткуда - ее прикладывают...
на ЭЛЕКТРОДАХ нифига не начинается тк это железки контакты.
Используйте терминологию правильно, или не используйте ваабще ;)
Скоро до наших руководителей дойдет,как заставить население покупать светодиодные светильники(поскольку в темноте сидеть никто не захочет кроме ,пожалуй. пенсионеров,безработных,получающих не более 100000 в год). Всего лишь нужно повысить цену за кВт/час до100 и более рублей.
Видите ли какая штука. Платить за все в любом случае будете вы. если не поставите энергосберегайку- за электроэнергию.. а если поставите- так за повышение тарифов.. ведь пока у РФ была промышленность- жилой сектор и его потребление не было существенной долей.. а когда не стало промышленности, СХ, АРМИИ, НАУКИ - всего что было признаками независимого гов-ва..- основным потребителем стал именно жилой сектор.. так что в любом случае платите вы.. причем дворкович ведь предлагает даже не просто дотировать покупку СД ламп населению.. а кредиты выдать.. ох и жлобы же во власти Рфии сейчас сидят.. ничего.. долго он не просидят.. это к бабке не ходи.. Разъ- случится внезапно и для них
Led4less.ru2000 это возможно но за очень мощьные лампы
Во первых бывают и дороже и за 200 долларов но светят как 2 200 ваттные лампы. Обычная лампа заменябщая 60ваттную лампу накаливания стоит 600 рублей ели горите желанием приобрести можно хоть сейчас ru.led4less.ru. Работает 20 лет и потребляет в 10 раз меньше электроэнергии.
Люди покупающие 3 ваттные лампы вы заменяете 30 ваттные лампы накаливания ими они :) обращайте внимание на производителя диодов и на люмены лампы. На википедии приведена таблица люмен (слы света) у обычныхтламп ее и используйте для сравнения с светом мветодиодных ( на led4less.ru таблица тоже есть). На данный момент только CREE и Samsung выпускают сверхяркие светодиоды которые в 10 раз уменьшают потребление электроэнергии остальные светят тускло.
При непрерывной работе в течении года они теряют менее 1 процента светимости что и позволяет сказать что после 20 лет будет возможно заметить какое либо уменьшение в количестве света
люминисцентные будут работать долго если их не включать выключать:) а при постоянных вкл выкл они и 3 месяца не протянут:) а светодиодные вы можете до посинения переключателем играться 10 лет и ничего не будет:)) да и 3 года гарантии от производителя а не 3 месяца как на люминисцентные о чемто да и говорят:)
Один фиг по предлагаемой цене в 2000р за штуку(!) они не окупятся никогда. Дешевле (а значит и эффективнее как ни посмотри) купить лампочку ильича. Лично я против светодиодов ничего не имею. Вопрос лишь в цене. Уже сейчас можно обычные 5мм диоды покупать по цене ниже рубля за штуку. Думаю, что в вашей лампочке ну никак не 2000 диодов. А значит цена ваша никакой критики не выдерживает. Делайте дешевле и люди сами к вам придут, без всяких там законов. А раз закон - значит элементарное наеб*лово...
Ну это мелочи жизни все. В конце концов любой у кого руки не из попы растут (и в школе закон Ома хотя бы понял, плюс начальные знания по эквивалетным сопротивлениям конденсаторов) - лампочки СД для себя наделает раза в 2 дешевле.. чем предлагает китай... впрочем может наладить и пр-во на базе СД как китайских так и этих "оптагоновских" СД (не понятно только где они продаются-то.. сам завод под СПБ.. никто в Спб их продукции не видывал.да и в финляндии- тоже. контора-то с финским капиталом кстати)..)
другое дело что власть у нас сильно хитрожопая... платить будете всегда вы сами..дорогие ргоссияне.. как за замену лампичек на инновационные.. так и за повышение тарифов из-за снижения потребления на освещение.. никуда не денетесь.. посмотрите на личины этих медведвеых и дворковичей.. Неужель вы не видите кто это такие?
При свечах вечеряло лишь дворянство и купечество, ибо воск добывался только от пчелок и был весьма дорог. Поэтому и ставили в церквях свечки - это жертва, и недешевая.
Вечеряли при лучинке, или хуже того масляной коптилке на жиру, которая горела, воняла, давала мало света и жгла кислород в помещении. Только с появлением керосиновых ламп (т.е. в середине 19 в) люди смогли массово продлить день сверх размеров светового.
Ну смех-смехом, а в Европе производство ламп накаливания полностью прекращено.Якобы неэкономны они. А мой карманный фонарик на 3-х баиареках "ААА" имеет ресурс 200 часов беспрерывной работы благодаря этим светодиодам.Так что и вправду они выгоднее.
Прям чудеса какие-то! Арифметику вам в подарок! Пусть даже у вас мегабатарейки аж по 2000 мА*ч. Пусть у вас даже 5 диодов в фонарике, пусть они жрут хотя бы всего по 15 мА. Выходит, что 2000 / 15 / 5 = 26 часов. Если вы хотите 200 - это всего один диод 10мА. Светить будет, но фонариком это уже назвать будет сложно.
Вольты не участвуют :) Свет от диода определяется только током. Ток в свою очередь только ёмкостью аккума. Чтобы прокачать 5 белых диодов последовательно нужно не менее 15В, не говоря уже о том, что последовательно светодиоды не включают. Учите матчасть, коллега ;)
О_о Эм... Вы в каком институте учились? Лампочки тоже обычно параллельно ввинчивают. А если все же включить? "Ток зависит только от емкости аккума... чтобы прокачать нужно 15В"? это что было? Вы уж определитесь нужны вольты или нет.
Я учился в хорошем институте :Р Фух. По-порядку. Прямое напряжение белого светодиода около 3В. Поэтому для пяти нужно 15В. Последовательно их не включают потому что... потому. Каждому диоду обычно ставят отдельный ограничительный резистор. Да вы не парьтесь насчет электрики. Вы с другой стороны посмотрите. Сила света определяется током через светодиод. Больше ток - ярче горит. Меньше ток - хуже горит. Хотите яркий фонарик - извольте отдать от 100 мА и больше. Для такого фонарика аккума на 2000 мА*ч хватит максимум на 20 часов. С вариантами включения можете играть как хотите - разрешаю :) Хотите 200 часов - извольте брать только 10 мА. Но с таким током вы фонарика не получите ;)
ЭЭ жулик =) "Каждому диоду обычно ставят отдельный ограничительный резистор" на котором падает сколько вольт и выделяется сколько тепла(скока энергии рассеиваем?)?
вобщем, фишка в том, что Ватов в мА*ч 15В и 3В разное количество =)
Если у вас 15В то вы ставите 5 светодиодов с током 100мА в ряд и они горят
А если 3В то только один с тем же током! Закон Ома, мать его... да, ВАХ диода не линейна, но в установившемся режиме постоянна...
Господин Петроний... Да и Ром- тоже.. Я не учился в "хорошем институте" (на мой взгляд.. Вроде- так, средний..), однако к вашим(с малой-т.к. я- про обоих) спорам у меня есть возражения сугубо технического порядка... Относительно сохранения энергии и СОВРЕМЕННЫХ преобразователей напряжения.. Обсудим?
> первое отечественное производство светодиодов должно заработать только в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова.
понятно откуда ноги растут.
Закуплю-ка пока побольше классических лампочек Ильича, пока вся эта шушара определится чем народу светить и почем через год воздух продавать.
они уже около года пытаются родить эти лампочки- но воз и ныне там... я-то живу недалеко от этого заводика оптаган в Спб.. судя по тому что его продукции в спб не видели.. а персонал туда еще не набран.. а ценники у них на сайте такие на опт как у китайцев на розницу мелку.. то очевидно что завод этот пока будет выбивать бабло за свою продукцию - из юрлиц по указам коткопенисного воробья-юриста.
А господин президент пробовал под энергосберегающей - диодной ли, люминесцентной ли - лампочкой книжку почитать? От их поганого линейчатого спектра лично у меня глаза на лоб лезут. Обычная лампочка хоть и жрет джоули порядочно, но свет у нее теплый, приятный ..
тимофеич а вы в курсе что вы можете взять себе свой родной теплый приятный свет? светодиоды в отличие от люминисцентных (которые ещё и ультрафиолетом облучают - недалеко и до рака дотянуть с ними) продаются в 3х вариантах освещения- белом дневном, белом холодном и белом теплым= у нас на сайте есть фото как выглядят эти 3 цвета - теплый белый как раз и зделан для тех кому нравится свет лампы накаливания - они идентичны
вы сначала МАТ ЧАСТЬ изучите прежде чем утут распылять бред - что могут излучать светодиоды и как они как раз излучают равномерный свет в отличие от других источников
А мат часть, к слову, заключается в том что излучение происходит при переходе электронов по квантованым уровням и каждому переходу соответствует длинна волны.
Все так но есть одно но современные светодиоды для освещения двухслойные. Первый слой излучает с практически любой длиной волны (с максимальной эффективностью) на тонкий слой люминфора который поглощает все это и уже излучает в нужном диапазоне. Состав люминфора можно подобрать практически с любым цветом расширив излучаемый спектр. Глаз будет обманываться считая это заменителем дневного света. Вот только через призму будет видно, что ни разу это не дневной свет. Чудес не бывает. И никакой менеджер по продажам тут не поможет.
О том и речь... А дальше уже идут домыслы как с сотовыми телефонами и телевизорами 60 Гц Вроде бы и не видно и сразу не убивает, и что вредно доказывать не выгодно.
Дык, там разная гамма есть. Я себе "теплый" купил. Давно, три года назад. Диодные у нас уже много лет производит знакомая контора. Только ограниченными партиями - для операционных. Из-за чего сыр-бор не понимаю. Хорошие лампы, для работы воще красота. Крестьянину сидящему перед лучиной тоже наверно страшно было лампочку Ильича вкручивать.
Дык сказали же.. Дима пока рожал одну свою "инновационную" идею пустую- мир уже перешел к 3 му поколению энергосберегающего освещения- СДиоднму. там все Ок с мерцаниями и тепловой температурой.. короткопенисный воробьей просто слишком короток на разум. а то не ясно- по 140 символов в твиттере общается.. не знает инноватор что 140- это сакральное число ограничения в неинновациоанных мобилах на заре мобильной связи.. твиттер- система устаревшая изначально.. президент рфии..даже не знает что вконтакте и то - инновационнее.. а мой мир мэйл ру- вовсе завтрашний день.. но дима он же новости узнает в твиттере.. президент у нас - юрист.. а это не лечится.. со времен ленина аж
Страна нищая, поэтому и отсталая, в тч по энергоэффективности. Главным направлением модернизации должно быть строительство жилья, современного энергоэффективного. Основной потребитель энергии-производство алюминия, и др металлов.Современное жилье сможет покупать население, лишь при ориентации на внутреннюю экономику, а не компрадорскую как сейчас.
Вот юмористы. Простые граждане должны платить за эти лампочки, мол не эффективно. Для кого? Кому надо тот и купит. Что за колхоз. В РФ алюминия льют 3,5 млн.т и затрачиают на это по 16000кВт/ч на 1тонну, всего не менее 56 млрд кВт/ч только на выплавку. А есть ещё и чёрная электрометаллургия. А нам лампочки впаривают. Наверно, чтоб на алюминий больше осталось.)))
Ну презеден может ведь и не знать об алюминии, так? Может ему письмо послать? Или емайл? И насчет отопления атмосферы зимой тоже может не знать. И насчет еще кое-каких оооочень энергозатратных производств может не знать.
А лампочки - они ж вот они! Рядом. Тем более в Европах перестали выпускать. Да и прохоров пристал - купи, да купи. Куда ж ему купить столько? Вот он и предложил эффективно повышать.
Про лампочки в кредит ваще слов нет. Идиоты что ли совсем?! Забейте этот кредит себе в гудок!
У вас есть предложения по более энергоэффективному способу производства алюминия:? Предложите, может тогда от простого люда с этими лампочками отстанут:))
Россия экспортирует 90% производимого алюминия, это фактически
торговля электроэнергией по дешёвке. Если у нас такая дорогая
эл.энергия, то сначало надо сокращать экспорт алюминия и
прочих энергозатратных товаров, как это сделали многие
развитые страны. А потом уже сношать экономией своих людей.
Сокращение экспорта возможно только за счет сокращения производства и, соответственно, сокращения рабочих мест, т.к. в стране нет потребности во всем производимом количестве алюминия. Америка может позволить себе сокращение экспорта, у нее внутреннее потребление металла огромно. Решение проблемы все равно будет за счет людей. К тому же сокращение производства на алюминиевых заводах в любом случае имеет технологические пределы. Просто загасить электролизеры невозможно, необходимо чтобы они постоянно производили металл. Если будет длительный простой, потом легче завод новый построить, чем восстановить работоспособность нового. Про 90 % вы загнули. Либо будьте добры пруф.
Не могу понять, это вы к чему расписываете тяготы
жизни алюминиевых королей? С каких пор производство
алюминия стало трудозатратным?
Если энергии не хватает и она дорогая(как заявляет
правительство), страны закрывают или модернизируют
(если возможно) энергоёмкие производства до жизненно
необходимого уровня. И перераспределяют нуждающимся
энергоэффективным отраслям.
Про 90% прям сильно загнул? Неужели 80%.
Уууу...а слово юный похоже в нике не зря... Тяготы алюминиевых королей мне расписывать ни к чему. Я родился и вырос в городе, где стоит 2 алюминиевых завода, полно родни и знакомых работает там и сейчас, жена в свое время была технологом по качеству в цехе капитального ремонта электролизеров и знает производство получше многих до сих пор там работающих. А вот тяготы простых ИТРовцев и рабочих я знаю очень хорошо, и каковы будут последствия ваших "мудрых" предложений для алюминиевых моногородов (больше десятка по России, 2 на Украине, 1 или 2 в Казахстане) я отлично представляю. Вы - нет. И я прекрасно знаю, каким ТРУДОЗАТРАТНЫМ и ВРЕДНЫМ и ОПАСНЫМ для здоровья является алюминиевое производство. Сомневаетесь в трудозатратности производства? Отпахайте, юноша, хотя бы одну смену с железным ломом возле электролизера. Модернизируют? Ну тогда поищите примеры более современных методов алюминиевого производства, чем в России. Вынужден Вас огорчить, их нет. Более того, наиболее продвинутые технологии разработаны именно в России. Но используются очень ограниченно, так как приоритеты руководства алюминиевой компании, которой принадлежит 100% производства первичного алюминия в России (так что король только один, других нет:)) расставлены несколько иначе, чем масштабная модернизация. Очень загнули, до 2/3 даже не доходит.
Добавлю, что весь производимый алюминий мог бы потребляться и внутри страны, если бы те, кто работают в строительстве, машиностроении, да почти во всей промышленности, более эффективно применяли новые технологии, материалы и сплавы, во многие из которых входит алюминий (именно так делают развитые страны, наглядные примеры Ауди и БМВ), при этом их применение удешевляет себестоимость и улучшает качество конечного продукта, но требует инвестиций в модернизацию (модное нынче слово:)) производства, хотя впоследствии они отобьются с лихвой. Только вот модернизация в стране происходит только на словах, да вот еще лампочки решили другие ставить.
В России сотни тысяч шахтёров сократили для
поднятия производительности, а на алюминиевых
заводах до 1/10 от этого работает.
Сравните с одним ВАЗом.
Я смотрю вы вообще не вкурсе, что такое
ТРУДОЗАТРАТЫ.
Вы видимо только ломом машете.
На Каз, Укр мне пофиг.
2/3 это откуда? Из прошлого. В 2009г внутреннее
потребление сократилось на 30%, но не экспорт.
Махать больше пальцами по клавиатуре приходится, такой же "детсадовский" подкол:), про вкурсе о трудозатратах я вообще промолчу. Добыча угля и производство первичного алюминия вещи разные, законсервировать шахту возможно, работающий алюминиевый завод - нет. Не путайте добывающее производство и переработку. Чтобы так легко говорить о численности, приведите мне сначала данные про количество сокращенных шахтеров, мне оно неизвестно, после этого сравним. Насколько мне кажется сократили их не из-за низкой производительности, а из-за низкой рентабельности многих шахт, но что касается угля, тут я признаюсь, не так сведущ. 2/3 это из отчетов Русала, частично на их сайте, частично из иных источников. Я говорю не только о 2009 годе, а о средневзвешенном отношении за последние лет десять. Импорт в 2009 году сократился точно так же, на половине заводов стояли затаренные склады, спрос падал на все металлы - алюминий, никель, медь и т.д.Спасла программа Китая по наращиванию запасов металлов, запущенная как раз в середине 2009 года. Дорого, но именно государство его и наращивает, больше некому (программа БЭМО тоже по сути государственный проект исходя из структуры капитала РусГидро), это и ГЭС, и АЭС (тут похуже, нет достаточных мощностей для производства энергоблоков), ТЭЦ тоже новые строят.
Уголь, алюминий и авто - разные отрасли, но
понятие трудозатраты относится к любой.
Так вот, добрались до главного.)
В России есть огромные возможности нарастить
производство электроэнергии. А нас заставляют
отказаться от ламп накаливания в домах
в пользу более экономичных, но намного
более дорогих ламп. Обычно лампы в домах не
горят круглыми сутками, и их окупаемость очень
длительная. Вдобавок нам придется, по сути
стать инвесторами, а не потребителями.
Придётся единовременно вкладываться в покупку
дорогих ламп, вместо того чтобы платить в
перспективе больше, но равными долями на всём
протяжение эксплуатации ламп (тот же кредит).
Поэтому кому надо, те пусть и покупают.
С принудиловкой пора уже, наконец, заканчивать.
И всё таки про люминь.
Из сайта Русала - производтво первичного
алюминия 3,9млн.т. в год
Таможня РФ, экспорт алюминия необработанного
в 2010(январь-июль)около 2млн.т, будет примерно
3,3млн.т в 2010г. т.е. 84%.
Кстати "докризисном" 2008г 3,4 млн.т.
Ладно, шут с этими трудозатратами, это отступление. Вот, вроде истина и народилась:) Первый мой вопрос был о том, какие есть у вас предложения для снижения энергозатрат на алюминиевое производство, как альтернативный вариант "лампочному" перевооружению, раз уж вы о нем заговорили, просто непонятно было чем вам так не угодил именно алюминий, на который в принципе уходит уйма энергии по всему миру, т.к. другой альтернативы электролизу еще никто не придумал:). Я лишь пытался указать, что простым масштабным сокращением алюминиевого производства проблему не решишь, ввиду особенностей алюминиевого производства, которое является энергоемким в любой стране, но его нигде не сокращают, т.к. велика потребность в продукте, только загубим еще одну отрасль промышленности. А лампы для меня в этой дискуссии были вторичны. С цифрами за последними годами правда ваша, хотя еще раз оговорюсь, будь у нас в других отраслях народ посознательнее, практически весь выпуск мог бы оставаться в стране, но увы... Поэтому его и продают туда, где берут. А с лампочками... Да, наверное, принудительный механизм это не айс, гораздо лучше было использовать стимулирующие способы, но саму идею я все-таки одобряю, потому что делать энергопотребление более эффективным даже на уровне этих лампочек необходимо. Потому что наращивание это все хорошо, но идти просто по пути увеличения генерирующих мощностей тоже неправильно, опыт СССР показал, что это далеко не лучший способ решения проблемы.
Светодиоды хорошо. Но, например у меня на освещение расходуется не больше 20% электроэнергии. 50% теплый пол, 30% стиральная машина, пылесос, утюг, чайник, телевизор, компьютер и т.д. и т.п. Т.е. даже если я заменю все лампочки на светодиодные и уменьшу расходы на освещение в 10 раз, общее энергопотребление уменьшится всего на пару процентов. При цене лампочки 2000 р. и среднем счете за электричество в 7000 р. в год экономия будет 150 р. в год. Лампочка окупится лет за 15, если не сгорит ))
Учтите, когда они введут лампочки, через день они повысят тарифы ТИПА для тех, кто не поменял еще! Буагага! А про тёплый пол они знать не знают, помилуйте! :) Ничё, прохоров еще вслед за автомобилем предложит тёплый пол на светодиодах, чайник на светодиодах и, внимание!, новейшая стиральная машина ПрохоровWash с миллиардом светодиодов на борту! Грязь выбивается из материала чудовищной силы излучением! (Чур, больше одной стиралки на жилой дом одновременно не включать!)
Вобщем, правильно вы всё про "экономию" для население подметили. Правильно.
Прохоров свой пацан - надо же обеспечить сбыт его новому свечному заводику. В средние века, когда сеньор строил свою мельницу он приказывал вассалов обязывать своих крестьян молоть муку только у него, за деньги естественно. Прошли века, средневековье осталось.
Обратитесь за помощью к коммунистам Ленобласти, это у которых доставляющих интернет-сайт:)Они вроде как постановили в первые дни реакции на предложение президента об энергоэффективных ламп, создать стратегический запас ламп накаливания:)
То что сделанно корявыми китайскими руками не будет эффективно работать, у меня на работе эти энергосберигающие лампы горят не реже, чем обычные накаливания.И заводы в Росси врят ли повысят их качество, но дело не только в этом, к ним нужны устройства выравнивающие показатели электросети(вольты,герцы и т.д.), так как они у нас изношенны и работают скачками. Опять же надо учесть, что их стоит использовать в общественных местах, так как ввиду их стоимости начнутся повальные кражи. Дома их можно использовать только в гостинной, так как по правилам пользования их нужно включать-выключать не чаще чем раз в 20 минут.
Учите мат часть уважаемый. Мой смартфон, ноутбук, и проектор говорят об китайском качестве совсем другое. Светодиодные лампы горят??? Возможно вы люминесцентные имеете в виду, чтобы убить светодиодную надо постараться. Стабильность напряжения для светодиодов особой роли не играет, а частота вообще ни при чем они на постоянке работают. Про то что светодиоды можно включать раз в 20 минут первый раз слышу. Ничего что обычно их яркость регулируют зажигая и гася несколько тысяч раз в секунду? В общем разберитесь в вопросе для начала. А тырить будут любые, не смотря ни на что.
А вы по внимательней прочтите о каких лампах идет речь в моем посте....Вы там слово светодиод видите....Если вы не в курсе то презедент не об светодиодах вел речь а об энергосберигающих лампах на основе ртути... я совсем забыл добавить, что их нужно где то утилизировать так же как и люминисцентные лампы.
Выйти из сумрака!
Россия с 2014 года собирается полностью отказаться от оборота и производства ламп накаливания, прозванных в народе "лампочками Ильича". Из-за их коэффициента полезного действия в 5 процентов они признаны самыми неэффективными источниками света во всем мире. На смену им должны прийти светодиодные лампы, которые являются самыми дорогими из всех представленных на рынке ламп.
Россия с 2014 года собирается полностью отказаться от оборота и производства ламп накаливания, прозванных в народе "лампочками Ильича". Из-за их коэффициента полезного действия в 5 процентов они признаны самыми неэффективными источниками света во всем мире. На смену им должны прийти светодиодные лампы, которые являются самыми дорогими из всех представленных на рынке ламп.
Замена "прожорливых" ламп - часть программы президента Дмитрия Медведева по повышению энергоэффективности экономики России. Еще в сентябре 2009 года президент заявил, что новые технологии необходимо внедрять в России "железной рукой". В противном случае, по его мнению, никакого перехода к использованию подобных технологий в России так не состоится. Чиновники бросились исполнять указ.
С 2011 года в России предлагается полностью запретить закупку ламп накаливания (только для госсектора) и вывести из оборота лампы мощностью 100 ватт и более, которые сейчас занимают 14 процентов рынка. С 2013 года будут запрещены лампы мощностью 75 ватт и более, а запрет на оборот всех ламп накаливания будет введен лишь в 2014 году. По оценке Минэкономразвития, отказ от ламп накаливания обойдется России минимум в 100 миллиардов рублей. Но почти все эксперты твердят, что дело стоит того, ведь производство энергии для удовлетворения растущих потребностей экономики обойдется гораздо дороже в условиях повальной энергонеэффективности.
Отказ от ламп накаливания породил сразу несколько проблем. К примеру, выяснилось, что в России необходимо срочно наладить производство новых, энергоэффективных ламп. Сейчас в стране ежегодно производится примерно 700 миллионов ламп накаливания, что обеспечивает до 90 процентов рынка. Энергосберегающих лампочек, по данным Philips, в России продается лишь около 40-50 миллионов в год. Большая часть из них импортируется из Китая. Проблема в том, что подобные лампы надо утилизировать особым образом, поскольку некоторые энергосберегающие светильники содержат ртуть.
Через ступеньку
Уже в марте 2010 года приоритеты правительства вновь сменились. Газета "Ведомости" сообщила, что переход страны на обычные энергосберегающие лампы отменяется. Чиновники сочли, что технология производства люминесцентных энергосберегающих ламп достигла предела эффективности и разумнее будет сразу перейти на более перспективные технологии – светодиоды. Это, сочли чиновники, позволит не только решить поставленную президентом задачу, но и обойти проблемы с утилизацией энергосберегающих ламп, в которых содержится ртуть.
В мире светодиоды, новые энергосберегающие источники света, уже победили и лампы накаливания, и их энергоэффективных собратьев. Объем продаж светодиодных источников света на мировом рынке в 2009 году превысил 2 миллиарда долларов, а в 2012 году этот показатель увеличится в 2,5 раза. Продолжительность горения у светодиодной лампы в 30 раз дольше, а потребление электроэнергии - в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания. Для сравнения: энергосберегающие лампы в 8 раз дольше горят, а потребление энергии у них ниже в 5 раз.
Светодиоды применяют в лампах светофоров, автомобильных стоп-сигналов и дорожных знаков. Их используют для освещения операционных и храмов Ватикана. Для подсветки уникального фонтана "Похищение Европы" в Москве тоже используются светодиоды - более тысячи светильников в бронзовых влагостойких корпусах. К 2020 году, по оценке Philips, уже 75 процентов всего освещения в мире будет основано на светодиодах.
Но и против массового внедрения светодиодов есть достаточно аргументов. В настоящее время светодиодные лампы стоят гораздо дороже, чем обычные лампы накаливания и энергосберегающие лампы. Так, обычная лампочка в рознице стоит 15-20 рублей, энергосберегающая - 80-120 рублей, а светодиодная – около 2000 рублей. Понятно, что добровольно переходить на светодиоды российские граждане, не говоря уже о компаниях, спешить не будут.
Выход из ситуации чиновники нашли, хотя и довольно своеобразный. Правительство утвердило правила утилизации ртутьсодержащих лампочек, согласно которым российские компании и индивидуальные предприниматели не смогут выбросить или захоронить лампу с содержанием ртути более 0,01 процента. Собирать уже отработавшие лампы смогут только специализированные организации, они же будут утилизировать их. Ну а компаниям придется выделять специальные помещения для хранения отработанных ламп, а также устанавливать там газосигнализаторы на пары ртути. Понятно, что такие услуги влетят бизнесу в копеечку. Тот, кто не хочет связываться с утилизацией, может выбрать светодиодные лампы.
Таким образом, чиновники фактически вынудят бизнес перепрыгнуть одну из ступенек осветительной модернизации, и перейти с ламп накаливания сразу на светодиоды. Лампы накаливания запретят, а энергоэффективные лампы законодательно "свяжут" так, что спрос на светодиоды вырастет в разы. Некоторые компании-утилизаторы уже начали свою работу в регионах России.
Снизить цену на светодиоды, теоретически, можно очень легко – для этого достаточно их побольше производить. На практике осуществить это все несколько сложнее, ведь первое отечественное производство светодиодов должно заработать только в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова. Предприятие сможет производить в год 1,5 миллиарда светодиодов, из которых, на первых порах, можно будет изготовить 1-2 миллиона светильников. Но это лишь малая доля от потребностей страны. Впрочем, светодиоды можно импортировать из соседнего Китая.
По оценкам Philips, при оптимистичном сценарии в течение ближайших пяти лет цены на светодиоды могут снизиться в 20 раз. Но коснется осветительная революция, прежде всего, рынков промышленного и офисного освещения. Бытовой рынок пока выглядит наименее перспективным. Ранее помощник президента Аркадий Дворкович даже предлагал выдавать россиянам кредиты, чтобы те смогли осуществить переход от ламп накаливания к энергосберегающим лампам.
В январе 2010 года опрос ВЦИОМ показал, что каждый пятый россиянин планирует продолжить использование ламп накаливания после введения запрета на их производство и продажу. Речи о светильниках на гораздо более дорогих светодиодах тогда вообще не шло.
Шрифт побольше еще сделай:)
Да-да, а то в сумраке плохо видно))))))))
светодиодная – около 2000 рублей
оххх
да пусть их "наши" используют. Они и лозунг свой на Селигере показали: "Я И ДИОД!"
Зря иронизируете. Я без всяких указаний правительства на eBay купил три китайские светодиодные лампочки 300 руб каждая. Потребляемая мощность 3 ватта. Светит как 60 ваттная. Поставил в ночное освещение на крыльце, на кухне, в ночник. Пол года - полет нормальный, даже снижения светимости пока не отмечаю. Учитывая то что время жизни нормальных светодиодов ~10 лет. Думаю что мне они окупятся. Кстати все остальные лампы у меня в доме энергосберегающие, почти все стоят третий год и по моему себя уже окупили. А вольфрамом за свой счет воздух греть не хочется как то.
2000 руб это вы загнули... Если русская лампа столько и стоит - голосуйте рублем за Китай.
Вот на вскидочку 10 лампочек по цене $124.85 ~3700руб. потребляемая мощность 2,5 ватта. по заявлениям производителя светят как 40 ватт.
http://product.madeinchina.com/10pcs-LED-energy-saving-lamps-energy-saving-lamps_12293018.shtml
Идеальное решение в подъезды многоэтажек, гораздо дешевле и удобней решений с датчиками движения. Вот только тырить их наш народ будет нещадно ((
то что у вас э-сберегающие по три года выходили, остается только завидовать, покупаю всегда из разряда - "дороже среднего", и, цук, горят от 1 месяца до 6, год еще ни одна не выходила. наверное в электрике дело, внутри квартиры проводка вся своя(.
У меня тож дома все энергосберегающие, 11 штук, уже год горят без проблем. Вроде уже и окупили себя... Брал из разряда "дешевле среднего"
...так это 3700 за 10...
хотя и так и сяк нефигово...
2.5 вт СД как 40 вт не светят..светят где-то как 35 вт накаливания
цена какая-то бредовая. такая лампа сейчас в максидоме (Спб РФ)-2.5 вт стоит в районе 500р. в принципе цены снизятся очевидно...полгода назад их вообще в СПб не продавали. но вопрос в другом.. завод оптогон, который очевидно принадлежит медведеву, прохорову и другим не известным лицам (список аффелированных участников не известен).. наполовину - финская компания.. наполовину не известно чья... заводик этот заявлет цены на свою продукцию (еще не известно где продающуюся)- оптовые выше чем уже в рознице продается китай.. причем номенклатура оптогона- отдыхает по сравнению с выбором китайских СД ламп.. Но в этом деле проблема в другом.
при снижении потребления жилого сектора на освещение.. электронэнергия ведь не вода.. ее не сохранишь.. ее продавать надо чубайсятам.. скорее всего тарифы будут подняты для населения. то есть скупой платит дважды, а лох- народ РОссии..всегда..сначала за инновационные лампы.. а потом за тарифы повышенные. ведь в СССР когда была промышленность у страны.. жилой сектор не был существенным потребителем электроэнергии.. ныне же КОГДА ПОТУГАМИ ЮРИСтов инноваторов- УНИЧТОЖЕНА ВСЯ ПРомЫШЛЕННоСТЬ страны - неинновационная и электронная тоже.. народ и жилой седктор- единствнный с кого чубасята могут содрать бабла независимо от поставок электроэнергии зарубеж. Это бабло никуда не денется от них.. даже если китай и европа откажется от поставок Рфией электроэнергоресурсов. Страна где все самодостаточное- уничтожено.. не спсобона выжить. причем власть коротпенисного двуглавого орла.. даже если выкосить всех их предков и все их потомство- никогда не расплатится за то что она сделала с Русью. для этой сволочи на том свете особые пытки приготовлены Черт не гуглит- черт знает. Впрочем для мира "Яви" это мало что меняет.. тут будет такое, чего не ожидают эти умники. Разъ наступит внезапно
Это не я загнул, это в новости так напечатали :)
Что-то дороговато вы купили. Я с учётом доставки за 4.5$(шт)покупал. Да и светит как 100 ватная... в ней 60 диодов...
Поделись адресом, где брал.
60 диодов это старые диоды еле светят и она вам дает не более 200 люмен = тоже что и 30ваттная:) те что и в правду как 100 ват накаливания светят намного дороже:)
Не стоит путать, это диоды не старые, они вполне современны и выдают свет с очень хорошим КПД практически не тратя энергию на нагрев. Чтобы увеличить светимость достаточно взять лампу где их больше (есть такие равносильные даже 200 ватной лампочке). Большое же их количество это плюс, это позволяет сделать источник света равномерно светящий на 360 градусов как обычная лампочка. Сверхяркие же светодиоды потребляющие по 1 ватту и выше (как например большинство для цоколя E27 на вашем сайте) во первых имеют небольшой угол освещения и являются точечными что не подходит для большинства квартир, во вторых довольно ощутимо греются, некоторые даже требуют радиатор охлаждения, соответственно имеют КПД ниже.
Вот это верно. причем 100 вт накаливания -это уже никак не 200 люмен, а самое малое- 400.-450
3 вт СД соответствует примерно 186 люмен.. или где-то с натягом 40 вт накаливания..
китайские лампочки ценой 300 р? На е-бай? то есть вы их купили на е-бай и с растоможкой они стоили вам 300р? Как интересно..
Просто потому что лампа СД с 3 Вт потребления обычно имеет эквивалентную светосилу где-то около 40 вТ лампы накаливания (ну 180-200 люмен максимально) ..скажем в РФ в магазине она стоит где-то 700-800 р.... А то что вы говорите.. ну выглядит как минимум лишь желанием выдать "желаемое за действительное", из тиной.. но не правдой!
Уважаемый а я вас ни разу и не убеждаю, это факт. Говорю все как вижу сам. Не нравится не ешьте. Какая растаможка при цене отправления менее 10 тыр?
Согласен что из за особенностей восприятия белый свет светодиода может мне лично только казаться ярче, но мне без разницы лампа ярче или просто кажется что она ярче, главное светло. Факт остается фактом лампа стоит 300 рублей и платить за нее в 2-3 раза дороже будет только родное правительство с его нанопрограммами за макроденьги.
Да вот советую ознакомиться около 300 предложений при цене до 10$ есть много предложений с бесплатной доставкой в Россию.
http://www.aliexpress.com/wholesale?minPrice=7&maxPrice=10&quantity=&CatId=0&SearchText=led+lamp+e27&pvId=175-240,14-29&shipCountry=ru
На ebay
http://shop.ebay.com/i.html?LH_Price=7..10%40c&rt=nc&LH_FS=1&_nkw=led%20lamp%20e27&_fln=1&_mPrRngCbx=1&_trksid=p3286.c0.m283
У меня что то вроде таких (точно такие не нашел)
http://cgi.ebay.com/E27-5050-SMD-LED-White-Lamp-Energy-Saving-Light-Bulb-/180583460537?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0b9ceeb9#ht_3434wt_1012
250 руб. за 4 ватта.
А 700 рублей это да, наши умеют.
Хмм. что-то насчет беспланой доставки до РФ там ни слова. Как и о растаможке.. того кол-ва в лоте при котором эти лампы имеют указанные цены. Видите ли.. хорошо с запада указывать сколько у вас стоят китайские лампы "с доставкой до России"- если сами вы в россии не живете и кое чего просто не знаете.
Но в целом цены на продукцию оптогона этого медведевского.. превышают цены на этом сайте где-то в 2.5 раза, если не учитывать именно особенностей доставки до РФ и растаможки тут
2000 руб за нанолампочку?!
надо срочно закупаться обычными.. и гречкой.. :)
Я уже закупился :)
лучше пшеном и рисом. калорийность близкая... цены ниже гречки
правда в случае того, что Разъ случится внезапно.. в стране где от президента до бомжа разума нет.. только понты корявые и ума много- производящего массу из тины вместо правды - боливыми языками "инноваторов"-юристов.. короткопенисных 2главых орлов РФ с юрфака с красноречивым названием советским "лгу". Разъ наступит оттуда откуда этот альфасамец воробья его не ждет.
А вот интересно, какой % энергии "съедает" освещение на предприятиях?? На крупных объектах еще с советских времен используют лампы дневного света, которые гораздо эффективнее ламп накаливания. Сдается мне, что это овчинка выделки не стоит: освещение - это только верхушка айсберга энергетической неэффективности. Как говорил один мой знакомый ученый муж: "в этой стране не будет порядка, пока проблема снижения температуры в комнате в отопительный сезон решается открытой форточкой")))).
Ничтожно малый % тратится на предприятиях на освещение. Никакой экономии не выйдет
Ну зачем же вы вот так, с ходу, правду-матку? Пусть презеден порадуется, хоть немножко. Подсиралы там ему всё посчитали, вывели. 100 млрд - это ж ох как немало! Ну а когда мы с вами купим такие лампочки и сократим аж 10% потребления (электроплиту, чайник и стиралку еще не придумали на светодиодах, ахахаха) они нам еще и тарифы задерут - мол, вы же теперь меньше тратите - значит и тариф можно поднять. Тратите в 30 раз больше вот вам тариф в 30 раз. Ну кто поспорит, что такого не случится, а? Налетай!
На самом деле, все делается не для энергосбережения а для развития экономики. Пытаясь перейти на такие лампы в масштабе всей страны правительство планирует стимулировать производство светодиодов, а где производство светодиодов там недалеко и до полупроводниковой техники и до создания OLED панелей например для сотовых телефонов или телевизоров. В России пока такого производства в больших масштабах просто нет. Именно его и пытаются поднять используя экономные лампы как локомотив. Но зная что любой проект, это просто повод для распила бабла у наших избранников могу без гадалки сказать, что не выйдет у них ничего. Все будет долго, дорого, на дотациях из бюджетов всех уровней. И продукция в результате будет дороже и хуже по показателям аналогичной сделанной в Китае.
Увы, да.
Да и приказной способ, знаете ли, тоже хорош. Сделайте так, чтобы это действительно было выгодно, тогда люди сами придут и купят. А так выходит, они нам кредиты на лампочки обещают, а "кто-то" там себе предприятия на вырученные денежки построит. Лично я против такой благодетели. У меня и своих планов на мои деньги хватает с избытком.
Увы, мой друг, но от LED до OLED дистанция- невообразимого размера..... Безотносительно даже к избранникам
Я надеюсь и верю =)
За 2000 пусть они ее себе засунут! А меня устраивает лампочка Ильича, а за законы Ильича я буду всегда голосовать!
а то что вы будете платить в два раза за электричество в течении 10 лет вас это не заставляет задуматься?
светодиоиды - это еще что такое?
полупроводник в котором при появлении разности потенциалов на электродах начинается фотоэмиссия
это светодиод, а я спрашивал про светодиоиды. хотя, похоже статью уже поправили.
не такой шняги как светодиоид - это колхозники какие-то так по ошибке светодиоды называют
смеялся... не говорите такого больше никому =Р
что не так? Почитаете может сами книжечки?
полупроводник - просто материал в котором надо создать структуру p-n переход...
разность потенциалов обычно не появляется из ниоткуда - ее прикладывают...
на ЭЛЕКТРОДАХ нифига не начинается тк это железки контакты.
Используйте терминологию правильно, или не используйте ваабще ;)
ежу понятно что разность появляется приложением откуда-то, а не сама по себе...я уж не думал что это надо пояснять. Что неправильно сказано???
Фотоэмиссия это излучение ЭЛЕКТРОНОВ из материала ПОД ДЕЙСТВИЕМ света.
Электролюминесценция - правильное слово.
А в остальном может и придираюсь.
ну вот с этим соглашусь - спутал немного с солнечной батарейкой :)
блин, в солнечной батарейке электроны остаются внутри образца =(
Скоро до наших руководителей дойдет,как заставить население покупать светодиодные светильники(поскольку в темноте сидеть никто не захочет кроме ,пожалуй. пенсионеров,безработных,получающих не более 100000 в год).
Всего лишь нужно повысить цену за кВт/час до100 и более рублей.
Видите ли какая штука. Платить за все в любом случае будете вы. если не поставите энергосберегайку- за электроэнергию.. а если поставите- так за повышение тарифов.. ведь пока у РФ была промышленность- жилой сектор и его потребление не было существенной долей.. а когда не стало промышленности, СХ, АРМИИ, НАУКИ - всего что было признаками независимого гов-ва..- основным потребителем стал именно жилой сектор.. так что в любом случае платите вы.. причем дворкович ведь предлагает даже не просто дотировать покупку СД ламп населению.. а кредиты выдать.. ох и жлобы же во власти Рфии сейчас сидят.. ничего.. долго он не просидят.. это к бабке не ходи.. Разъ- случится внезапно и для них
Во первых бывают и дороже и за 200 долларов но светят как 2 200 ваттные лампы. Обычная лампа заменябщая 60ваттную лампу накаливания стоит 600 рублей ели горите желанием приобрести можно хоть сейчас ru.led4less.ru. Работает 20 лет и потребляет в 10 раз меньше электроэнергии.
Люди покупающие 3 ваттные лампы вы заменяете 30 ваттные лампы накаливания ими они :) обращайте внимание на производителя диодов и на люмены лампы. На википедии приведена таблица люмен (слы света) у обычныхтламп ее и используйте для сравнения с светом мветодиодных ( на led4less.ru таблица тоже есть). На данный момент только CREE и Samsung выпускают сверхяркие светодиоды которые в 10 раз уменьшают потребление электроэнергии остальные светят тускло.
Ух ты, человек с ником Led4less.ru упоминает сайт ru.led4less.ru! Какое совпадение!!
"Работает 20 лет" - уже оттестировали?
При непрерывной работе в течении года они теряют менее 1 процента светимости что и позволяет сказать что после 20 лет будет возможно заметить какое либо уменьшение в количестве света
Про люминесцентные тоже все вопили, что они долгоиграющие. А на деле оказалось, что живут едва ли не меньше обычных. Так что... спасиба не нада.
люминисцентные будут работать долго если их не включать выключать:) а при постоянных вкл выкл они и 3 месяца не протянут:)
а светодиодные вы можете до посинения переключателем играться 10 лет и ничего не будет:))
да и 3 года гарантии от производителя а не 3 месяца как на люминисцентные о чемто да и говорят:)
Один фиг по предлагаемой цене в 2000р за штуку(!) они не окупятся никогда. Дешевле (а значит и эффективнее как ни посмотри) купить лампочку ильича. Лично я против светодиодов ничего не имею. Вопрос лишь в цене. Уже сейчас можно обычные 5мм диоды покупать по цене ниже рубля за штуку. Думаю, что в вашей лампочке ну никак не 2000 диодов. А значит цена ваша никакой критики не выдерживает. Делайте дешевле и люди сами к вам придут, без всяких там законов. А раз закон - значит элементарное наеб*лово...
Ну это мелочи жизни все. В конце концов любой у кого руки не из попы растут (и в школе закон Ома хотя бы понял, плюс начальные знания по эквивалетным сопротивлениям конденсаторов) - лампочки СД для себя наделает раза в 2 дешевле.. чем предлагает китай... впрочем может наладить и пр-во на базе СД как китайских так и этих "оптагоновских" СД (не понятно только где они продаются-то.. сам завод под СПБ.. никто в Спб их продукции не видывал.да и в финляндии- тоже. контора-то с финским капиталом кстати)..)
другое дело что власть у нас сильно хитрожопая... платить будете всегда вы сами..дорогие ргоссияне.. как за замену лампичек на инновационные.. так и за повышение тарифов из-за снижения потребления на освещение.. никуда не денетесь.. посмотрите на личины этих медведвеых и дворковичей.. Неужель вы не видите кто это такие?
Раньше и при свечах вечеряли..но народонаселение росло.
Больше света- ниже рождаемость!
При свечах вечеряло лишь дворянство и купечество, ибо воск добывался только от пчелок и был весьма дорог. Поэтому и ставили в церквях свечки - это жертва, и недешевая.
Вечеряли при лучинке, или хуже того масляной коптилке на жиру, которая горела, воняла, давала мало света и жгла кислород в помещении. Только с появлением керосиновых ламп (т.е. в середине 19 в) люди смогли массово продлить день сверх размеров светового.
Смахивает на борьбу с бородами времен Петра I
Только на этот раз с яйцами...
Ну смех-смехом, а в Европе производство ламп накаливания полностью прекращено.Якобы неэкономны они.
А мой карманный фонарик на 3-х баиареках "ААА" имеет ресурс 200 часов беспрерывной работы благодаря этим светодиодам.Так что и вправду они выгоднее.
Прям чудеса какие-то! Арифметику вам в подарок! Пусть даже у вас мегабатарейки аж по 2000 мА*ч. Пусть у вас даже 5 диодов в фонарике, пусть они жрут хотя бы всего по 15 мА. Выходит, что 2000 / 15 / 5 = 26 часов. Если вы хотите 200 - это всего один диод 10мА. Светить будет, но фонариком это уже назвать будет сложно.
Прикольно, а если их последовательно включить то на 5 делить не надо? =Р
Где вольты учавствуют а?
Вольты не участвуют :) Свет от диода определяется только током. Ток в свою очередь только ёмкостью аккума. Чтобы прокачать 5 белых диодов последовательно нужно не менее 15В, не говоря уже о том, что последовательно светодиоды не включают. Учите матчасть, коллега ;)
О_о Эм... Вы в каком институте учились? Лампочки тоже обычно параллельно ввинчивают. А если все же включить? "Ток зависит только от емкости аккума... чтобы прокачать нужно 15В"? это что было? Вы уж определитесь нужны вольты или нет.
Я учился в хорошем институте :Р
Фух. По-порядку. Прямое напряжение белого светодиода около 3В. Поэтому для пяти нужно 15В. Последовательно их не включают потому что... потому. Каждому диоду обычно ставят отдельный ограничительный резистор. Да вы не парьтесь насчет электрики. Вы с другой стороны посмотрите. Сила света определяется током через светодиод. Больше ток - ярче горит. Меньше ток - хуже горит. Хотите яркий фонарик - извольте отдать от 100 мА и больше. Для такого фонарика аккума на 2000 мА*ч хватит максимум на 20 часов. С вариантами включения можете играть как хотите - разрешаю :) Хотите 200 часов - извольте брать только 10 мА. Но с таким током вы фонарика не получите ;)
ЭЭ жулик =) "Каждому диоду обычно ставят отдельный ограничительный резистор" на котором падает сколько вольт и выделяется сколько тепла(скока энергии рассеиваем?)?
вобщем, фишка в том, что Ватов в мА*ч 15В и 3В разное количество =)
Если у вас 15В то вы ставите 5 светодиодов с током 100мА в ряд и они горят
А если 3В то только один с тем же током! Закон Ома, мать его... да, ВАХ диода не линейна, но в установившемся режиме постоянна...
*сопротивление в установившемся режиме некотороя величина... ну вы ж поняли ;)
Ну ладно, уговорили, 5 штук последовательно и никак иначе. Вам такой фонарик сделаем. Тащите скорей 12 аккумов по 1.2В! :)
батарейки 1.5В...
зачем? 200 часов все равно не получится =) Я ж так - просто усомнился в решении... для 2 батареек оно, кажись, подходит =)
Господин Петроний... Да и Ром- тоже.. Я не учился в "хорошем институте" (на мой взгляд.. Вроде- так, средний..), однако к вашим(с малой-т.к. я- про обоих) спорам у меня есть возражения сугубо технического порядка... Относительно сохранения энергии и СОВРЕМЕННЫХ преобразователей напряжения.. Обсудим?
Я ничего не преобразовывал! Это не я =Р А что?
Мне будет интересно на всех на вас, "математиков" посмотреть- когда у вас нечем будет зарядить эти АКБ..
> первое отечественное производство светодиодов должно заработать только в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова.
понятно откуда ноги растут.
Закуплю-ка пока побольше классических лампочек Ильича, пока вся эта шушара определится чем народу светить и почем через год воздух продавать.
они уже около года пытаются родить эти лампочки- но воз и ныне там... я-то живу недалеко от этого заводика оптаган в Спб.. судя по тому что его продукции в спб не видели.. а персонал туда еще не набран.. а ценники у них на сайте такие на опт как у китайцев на розницу мелку.. то очевидно что завод этот пока будет выбивать бабло за свою продукцию - из юрлиц по указам коткопенисного воробья-юриста.
А господин президент пробовал под энергосберегающей - диодной ли, люминесцентной ли - лампочкой книжку почитать? От их поганого линейчатого спектра лично у меня глаза на лоб лезут. Обычная лампочка хоть и жрет джоули порядочно, но свет у нее теплый, приятный ..
Они книжек не читают - у них айфуны
тимофеич а вы в курсе что вы можете взять себе свой родной теплый приятный свет? светодиоды в отличие от люминисцентных (которые ещё и ультрафиолетом облучают - недалеко и до рака дотянуть с ними) продаются в 3х вариантах освещения- белом дневном, белом холодном и белом теплым= у нас на сайте есть фото как выглядят эти 3 цвета - теплый белый как раз и зделан для тех кому нравится свет лампы накаливания - они идентичны
Вы не в курсе - родной теплый приятный свет на светодиодах НЕВОЗМОЖЕН!!! они излучают не во всем спектре. глазом то это не видно =(
вы сначала МАТ ЧАСТЬ изучите прежде чем утут распылять бред - что могут излучать светодиоды и как
они как раз излучают равномерный свет в отличие от других источников
"спектр светодиодной лампы" в картинках в яндексе.
Я, к сожалению, на инженера учился, а не на менеджера по продажам.
А мат часть, к слову, заключается в том что излучение происходит при переходе электронов по квантованым уровням и каждому переходу соответствует длинна волны.
Все так но есть одно но современные светодиоды для освещения двухслойные. Первый слой излучает с практически любой длиной волны (с максимальной эффективностью) на тонкий слой люминфора который поглощает все это и уже излучает в нужном диапазоне. Состав люминфора можно подобрать практически с любым цветом расширив излучаемый спектр. Глаз будет обманываться считая это заменителем дневного света. Вот только через призму будет видно, что ни разу это не дневной свет. Чудес не бывает. И никакой менеджер по продажам тут не поможет.
Прикольно.. А я похоже подотстал.. Интересный фокус если он- работает.. Псяб
О том и речь... А дальше уже идут домыслы как с сотовыми телефонами и телевизорами 60 Гц Вроде бы и не видно и сразу не убивает, и что вредно доказывать не выгодно.
Дык, там разная гамма есть. Я себе "теплый" купил. Давно, три года назад. Диодные у нас уже много лет производит знакомая контора. Только ограниченными партиями - для операционных. Из-за чего сыр-бор не понимаю. Хорошие лампы, для работы воще красота. Крестьянину сидящему перед лучиной тоже наверно страшно было лампочку Ильича вкручивать.
Дык сказали же.. Дима пока рожал одну свою "инновационную" идею пустую- мир уже перешел к 3 му поколению энергосберегающего освещения- СДиоднму. там все Ок с мерцаниями и тепловой температурой.. короткопенисный воробьей просто слишком короток на разум. а то не ясно- по 140 символов в твиттере общается.. не знает инноватор что 140- это сакральное число ограничения в неинновациоанных мобилах на заре мобильной связи.. твиттер- система устаревшая изначально.. президент рфии..даже не знает что вконтакте и то - инновационнее.. а мой мир мэйл ру- вовсе завтрашний день.. но дима он же новости узнает в твиттере.. президент у нас - юрист.. а это не лечится.. со времен ленина аж
Страна нищая, поэтому и отсталая, в тч по энергоэффективности. Главным направлением модернизации должно быть строительство жилья, современного энергоэффективного. Основной потребитель энергии-производство алюминия, и др металлов.Современное жилье сможет покупать население, лишь при ориентации на внутреннюю экономику, а не компрадорскую как сейчас.
Вот юмористы. Простые граждане должны платить за эти лампочки, мол не эффективно. Для кого? Кому надо тот и купит. Что за колхоз. В РФ алюминия льют 3,5 млн.т и затрачиают на это по 16000кВт/ч на 1тонну, всего не менее 56 млрд кВт/ч только на выплавку. А есть ещё и чёрная электрометаллургия. А нам лампочки впаривают. Наверно, чтоб на алюминий больше осталось.)))
Ну презеден может ведь и не знать об алюминии, так? Может ему письмо послать? Или емайл? И насчет отопления атмосферы зимой тоже может не знать. И насчет еще кое-каких оооочень энергозатратных производств может не знать.
А лампочки - они ж вот они! Рядом. Тем более в Европах перестали выпускать. Да и прохоров пристал - купи, да купи. Куда ж ему купить столько? Вот он и предложил эффективно повышать.
Про лампочки в кредит ваще слов нет. Идиоты что ли совсем?! Забейте этот кредит себе в гудок!
У вас есть предложения по более энергоэффективному способу производства алюминия:? Предложите, может тогда от простого люда с этими лампочками отстанут:))
Россия экспортирует 90% производимого алюминия, это фактически
торговля электроэнергией по дешёвке. Если у нас такая дорогая
эл.энергия, то сначало надо сокращать экспорт алюминия и
прочих энергозатратных товаров, как это сделали многие
развитые страны. А потом уже сношать экономией своих людей.
Сокращение экспорта возможно только за счет сокращения производства и, соответственно, сокращения рабочих мест, т.к. в стране нет потребности во всем производимом количестве алюминия. Америка может позволить себе сокращение экспорта, у нее внутреннее потребление металла огромно.
Решение проблемы все равно будет за счет людей.
К тому же сокращение производства на алюминиевых заводах в любом случае имеет технологические пределы. Просто загасить электролизеры невозможно, необходимо чтобы они постоянно производили металл. Если будет длительный простой, потом легче завод новый построить, чем восстановить работоспособность нового.
Про 90 % вы загнули. Либо будьте добры пруф.
*чем восстановить работоспособность старого. Лента, добавьте уже функцию редактирования сообщений!
Не могу понять, это вы к чему расписываете тяготы
жизни алюминиевых королей? С каких пор производство
алюминия стало трудозатратным?
Если энергии не хватает и она дорогая(как заявляет
правительство), страны закрывают или модернизируют
(если возможно) энергоёмкие производства до жизненно
необходимого уровня. И перераспределяют нуждающимся
энергоэффективным отраслям.
Про 90% прям сильно загнул? Неужели 80%.
Уууу...а слово юный похоже в нике не зря...
Тяготы алюминиевых королей мне расписывать ни к чему. Я родился и вырос в городе, где стоит 2 алюминиевых завода, полно родни и знакомых работает там и сейчас, жена в свое время была технологом по качеству в цехе капитального ремонта электролизеров и знает производство получше многих до сих пор там работающих. А вот тяготы простых ИТРовцев и рабочих я знаю очень хорошо, и каковы будут последствия ваших "мудрых" предложений для алюминиевых моногородов (больше десятка по России, 2 на Украине, 1 или 2 в Казахстане) я отлично представляю. Вы - нет.
И я прекрасно знаю, каким ТРУДОЗАТРАТНЫМ и ВРЕДНЫМ и ОПАСНЫМ для здоровья является алюминиевое производство. Сомневаетесь в трудозатратности производства? Отпахайте, юноша, хотя бы одну смену с железным ломом возле электролизера.
Модернизируют? Ну тогда поищите примеры более современных методов алюминиевого производства, чем в России. Вынужден Вас огорчить, их нет. Более того, наиболее продвинутые технологии разработаны именно в России. Но используются очень ограниченно, так как приоритеты руководства алюминиевой компании, которой принадлежит 100% производства первичного алюминия в России (так что король только один, других нет:)) расставлены несколько иначе, чем масштабная модернизация.
Очень загнули, до 2/3 даже не доходит.
Добавлю, что весь производимый алюминий мог бы потребляться и внутри страны, если бы те, кто работают в строительстве, машиностроении, да почти во всей промышленности, более эффективно применяли новые технологии, материалы и сплавы, во многие из которых входит алюминий (именно так делают развитые страны, наглядные примеры Ауди и БМВ), при этом их применение удешевляет себестоимость и улучшает качество конечного продукта, но требует инвестиций в модернизацию (модное нынче слово:)) производства, хотя впоследствии они отобьются с лихвой. Только вот модернизация в стране происходит только на словах, да вот еще лампочки решили другие ставить.
В России сотни тысяч шахтёров сократили для
поднятия производительности, а на алюминиевых
заводах до 1/10 от этого работает.
Сравните с одним ВАЗом.
Я смотрю вы вообще не вкурсе, что такое
ТРУДОЗАТРАТЫ.
Вы видимо только ломом машете.
На Каз, Укр мне пофиг.
2/3 это откуда? Из прошлого. В 2009г внутреннее
потребление сократилось на 30%, но не экспорт.
"Подкол" про юного - детский сад.)))
Добавлю.
Для вашего предложения необходимо наращивание
производства электроэнергии. А "наше"
правительство утверждает, что это сильно дорого.)
Махать больше пальцами по клавиатуре приходится, такой же "детсадовский" подкол:), про вкурсе о трудозатратах я вообще промолчу.
Добыча угля и производство первичного алюминия вещи разные, законсервировать шахту возможно, работающий алюминиевый завод - нет. Не путайте добывающее производство и переработку.
Чтобы так легко говорить о численности, приведите мне сначала данные про количество сокращенных шахтеров, мне оно неизвестно, после этого сравним.
Насколько мне кажется сократили их не из-за низкой производительности, а из-за низкой рентабельности многих шахт, но что касается угля, тут я признаюсь, не так сведущ.
2/3 это из отчетов Русала, частично на их сайте, частично из иных источников. Я говорю не только о 2009 годе, а о средневзвешенном отношении за последние лет десять. Импорт в 2009 году сократился точно так же, на половине заводов стояли затаренные склады, спрос падал на все металлы - алюминий, никель, медь и т.д.Спасла программа Китая по наращиванию запасов металлов, запущенная как раз в середине 2009 года.
Дорого, но именно государство его и наращивает, больше некому (программа БЭМО тоже по сути государственный проект исходя из структуры капитала РусГидро), это и ГЭС, и АЭС (тут похуже, нет достаточных мощностей для производства энергоблоков), ТЭЦ тоже новые строят.
Дурной пример заразителен. Вот и я не
удержался.
Уголь, алюминий и авто - разные отрасли, но
понятие трудозатраты относится к любой.
Так вот, добрались до главного.)
В России есть огромные возможности нарастить
производство электроэнергии. А нас заставляют
отказаться от ламп накаливания в домах
в пользу более экономичных, но намного
более дорогих ламп. Обычно лампы в домах не
горят круглыми сутками, и их окупаемость очень
длительная. Вдобавок нам придется, по сути
стать инвесторами, а не потребителями.
Придётся единовременно вкладываться в покупку
дорогих ламп, вместо того чтобы платить в
перспективе больше, но равными долями на всём
протяжение эксплуатации ламп (тот же кредит).
Поэтому кому надо, те пусть и покупают.
С принудиловкой пора уже, наконец, заканчивать.
И всё таки про люминь.
Из сайта Русала - производтво первичного
алюминия 3,9млн.т. в год
Таможня РФ, экспорт алюминия необработанного
в 2010(январь-июль)около 2млн.т, будет примерно
3,3млн.т в 2010г. т.е. 84%.
Кстати "докризисном" 2008г 3,4 млн.т.
Ладно, шут с этими трудозатратами, это отступление. Вот, вроде истина и народилась:)
Первый мой вопрос был о том, какие есть у вас предложения для снижения энергозатрат на алюминиевое производство, как альтернативный вариант "лампочному" перевооружению, раз уж вы о нем заговорили, просто непонятно было чем вам так не угодил именно алюминий, на который в принципе уходит уйма энергии по всему миру, т.к. другой альтернативы электролизу еще никто не придумал:).
Я лишь пытался указать, что простым масштабным сокращением алюминиевого производства проблему не решишь, ввиду особенностей алюминиевого производства, которое является энергоемким в любой стране, но его нигде не сокращают, т.к. велика потребность в продукте, только загубим еще одну отрасль промышленности. А лампы для меня в этой дискуссии были вторичны.
С цифрами за последними годами правда ваша, хотя еще раз оговорюсь, будь у нас в других отраслях народ посознательнее, практически весь выпуск мог бы оставаться в стране, но увы... Поэтому его и продают туда, где берут.
А с лампочками... Да, наверное, принудительный механизм это не айс, гораздо лучше было использовать стимулирующие способы, но саму идею я все-таки одобряю, потому что делать энергопотребление более эффективным даже на уровне этих лампочек необходимо. Потому что наращивание это все хорошо, но идти просто по пути увеличения генерирующих мощностей тоже неправильно, опыт СССР показал, что это далеко не лучший способ решения проблемы.
Пришел к соседу - натырил лампочек... о_О
Крутые пацаны будут стрелять лампочки у лохов.
Поддерживаю! Светодиоды вещь!
Только в карманных и велосипедных фонариках. Дома- не поставлю.
Светодиоды хорошо. Но, например у меня на освещение расходуется не больше 20% электроэнергии. 50% теплый пол, 30% стиральная машина, пылесос, утюг, чайник, телевизор, компьютер и т.д. и т.п. Т.е. даже если я заменю все лампочки на светодиодные и уменьшу расходы на освещение в 10 раз, общее энергопотребление уменьшится всего на пару процентов. При цене лампочки 2000 р. и среднем счете за электричество в 7000 р. в год экономия будет 150 р. в год. Лампочка окупится лет за 15, если не сгорит ))
Учтите, когда они введут лампочки, через день они повысят тарифы ТИПА для тех, кто не поменял еще! Буагага! А про тёплый пол они знать не знают, помилуйте! :) Ничё, прохоров еще вслед за автомобилем предложит тёплый пол на светодиодах, чайник на светодиодах и, внимание!, новейшая стиральная машина ПрохоровWash с миллиардом светодиодов на борту! Грязь выбивается из материала чудовищной силы излучением! (Чур, больше одной стиралки на жилой дом одновременно не включать!)
Вобщем, правильно вы всё про "экономию" для население подметили. Правильно.
Вот гады! У меня везде по 300-500 ватт стоят, чем мне их заменять теперь???
Интересненько:) И куда же мы будем сливать остатки электроэнергии с электростанций?)) Итак на полную мощность не выходят, так еще и лампочки поменяют.
Прохоров свой пацан - надо же обеспечить сбыт его новому свечному заводику. В средние века, когда сеньор строил свою мельницу он приказывал вассалов обязывать своих крестьян молоть муку только у него, за деньги естественно. Прошли века, средневековье осталось.
В пору купить пару коробок ламп накаливания. Теплый ламповый свет. А не бледный и нежизнерадостный холодный искуственный дневной.
Обратитесь за помощью к коммунистам Ленобласти, это у которых доставляющих интернет-сайт:)Они вроде как постановили в первые дни реакции на предложение президента об энергоэффективных ламп, создать стратегический запас ламп накаливания:)
То что сделанно корявыми китайскими руками не будет эффективно работать, у меня на работе эти энергосберигающие лампы горят не реже, чем обычные накаливания.И заводы в Росси врят ли повысят их качество, но дело не только в этом, к ним нужны устройства выравнивающие показатели электросети(вольты,герцы и т.д.), так как они у нас изношенны и работают скачками. Опять же надо учесть, что их стоит использовать в общественных местах, так как ввиду их стоимости начнутся повальные кражи. Дома их можно использовать только в гостинной, так как по правилам пользования их нужно включать-выключать не чаще чем раз в 20 минут.
Учите мат часть уважаемый.
Мой смартфон, ноутбук, и проектор говорят об китайском качестве совсем другое.
Светодиодные лампы горят??? Возможно вы люминесцентные имеете в виду, чтобы убить светодиодную надо постараться. Стабильность напряжения для светодиодов особой роли не играет, а частота вообще ни при чем они на постоянке работают. Про то что светодиоды можно включать раз в 20 минут первый раз слышу. Ничего что обычно их яркость регулируют зажигая и гася несколько тысяч раз в секунду?
В общем разберитесь в вопросе для начала.
А тырить будут любые, не смотря ни на что.
А вы по внимательней прочтите о каких лампах идет речь в моем посте....Вы там слово светодиод видите....Если вы не в курсе то презедент не об светодиодах вел речь а об энергосберигающих лампах на основе ртути... я совсем забыл добавить, что их нужно где то утилизировать так же как и люминисцентные лампы.