Российские сотовые операторы могут взимать с абонентов плату за входящие SMS, если они отправлены с коротких номеров. Такой вывод следует из решения Таганского суда Москвы, который 6 сентября отклонил иск Общества защиты прав потребителей к МТС. Общество требовало у мобильного оператора прекратить рассылку платных рекламных SMS.
Российские сотовые операторы могут взимать с абонентов плату за входящие SMS, если они отправлены с коротких номеров. Такой вывод следует из решения Таганского суда Москвы, который в начале сентября отклонил иск Общества защиты прав потребителей к МТС. Общество требовало у мобильного оператора прекратить рассылку платных рекламных SMS.
Иск к МТС Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в середине июля текущего года в результате многочисленных претензий, полученных от абонентов оператора. Клиенты МТС жаловались, что с их счетов списываются средства за входящие SMS, которые приходят с коротких 4-значных номеров.
Как отмечалось на сайте ОЗПП, списание средств происходило из-за того, что абонент, открывая сообщение, автоматически попадал на платный ресурс. При этом, как пояснили в правозащитной организации, заранее абонентам стоимость услуг не сообщалась, а также не давались гарантии относительно их предоставления.
SMS
Являются одной из самых популярных форм мобильной связи. Для примерного понимания объемов этого сегмента рынка достаточно, пожалуй, одной цифры: в марте сообщалось, что по оценкам аналитиков ACM-Consulting, ежедневно россияне отправляют SMS и MMS на четыре миллиона долларов. При этом в начале текущего года директор по продуктам МТС Павел Ройтберг оценивал долю мошеннических платежей (требуемых теми самыми некорректными контент-провайдерами) в 10-15 процентов от всего объема микроплатежей. По другим оценкам, объем мошеннических платежей достигает 40-50 миллионов долларов.
По словам юриста ОЗПП Олега Фролова, которые приводит газета "Ведомости", стоимость SMS составляла от 30 до 300 рублей. В организации напомнили, что в соответствии с законом "О связи" операторы не могут брать плату за входящие соединения, и потребовали признать действия МТС противоправными.
На суде представители МТС назвали претензии ОЗПП необоснованными. Оператор пояснил, что SMS, отправляемые с коротких номеров, являются фактически не телефонными соединениями, а оказанием дополнительных услуг абоненту. Именно за услуги, а не за входящие SMS, взимается плата.
Кроме того, в МТС подчеркнули, что рассылают платные SMS санкционированно, а переход абонента на платные ресурсы производится только после его согласия на получение контента. В компании отметили, что если провайдер контента, заключивший договор с МТС, некорректно информирует абонентов о стоимости и порядке предоставления своих услуг, то МТС его штрафует или даже расторгает с ним договор.
Представители оператора, впрочем, не уточнили, какого именно провайдера оштрафовали, а с кем прекратили сотрудничество. Однако в январе пресс-секретарь МТС Ирина Осадчая рассказала, что оператор уже оштрафовал контент-провайдеров, чьи услуги вызвали наибольшее число жалоб, и суммы взысканий составили более 10 миллионов рублей на каждого нарушителя.
В МТС также предприняли шаги, направленные на непосредственную защиту абонентов от мошенников. С начала года клиент оператора может отправить платную SMS на один из 14 коротких номеров. Таким образом абонент получает возможность узнать стоимость предлагаемой ему услуги и подтвердить оплату.
МТС
Компания была основана в 1993 году и на сегодняшний день является крупнейшим оператором мобильной связи в России и странах СНГ. Абонентская база МТС на конец мая 2010 года составила почти 99 миллионов пользователей.
Другие операторы "большой тройки" решили не отставать от МТС. Так, в "МегаФоне" заявили, что введут штрафы для компаний, предоставляющих мошеннические сервисы, а абонентам будут присылать уведомления о стоимости SMS для нескольких коротких номеров, неоднократно вызывавших жалобы. Абоненты "Билайна", в свою очередь, получили возможность самостоятельно создавать черный список блокируемых коротких номеров.
О контроле за действиями SMS-мошенников задумалось и государство. В Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзоре) в июле предложили Минкомсвязи внести поправки в законодательство, которые обяжут сотовых операторов оказывать услуги с оплатой через SMS только после подтвержденного согласия абонента. В "большой тройке", правда, тут же выразили опасение, что введение обязательного подтверждения платежа снизит выручку от контент-услуг.
В ОЗПП, между тем, не исключают, что вновь подадут иск к МТС. В организации возмутились тем, что суд даже не потребовал у МТС доказательств, что SMS, за которые со счетов абонентов списывались деньги, являлись платными контент-услугами.
Кажется, что правозащитники имеют все шансы на успех: в марте Арбитраж Магаданской области оштрафовал МТС на 30 тысяч рублей за неправомерное списание средств со счета абонента, использовавшего короткие SMS-номера. В МТС собирались оспаривать штраф (и, скорее всего, сделали это), однако о результатах пока не сообщалось.
Между тем, в августе суд при разбирательстве аналогичного дела встал на сторону МТС. 23 августа Арбитражный суд Москвы отклонил иск к оператору о взыскании 2,2 тысячи рублей, которые были списаны со счета абонента, использовавшего короткие SMS-номера для получения услуг от контент-провайдера.
Так что пока судебная практика складывается противоречивая. У дела МТС, в случае если оно будет иметь продолжение, есть все шансы стать прецедентным: если дело дойдет до судов высшей инстанции, то именно от их решения будет зависеть, как будет регулироваться рынок контент-услуг.
--В "большой тройке", правда, тут же выразили опасение, что введение обязательного подтверждения платежа снизит выручку от контент-услуг. --
Бандиты выразили опасение, что введение запрета на грабежи снизит их выручку...
-- абонент, открывая сообщение, автоматически попадал на платный ресурс--
Открывая сообшение абонент автоматически попадал на бабки...
Это как если приходит мне домой конверт, я открываю его и читаю: "Вскрыв настоящий конверт Вы тем самым соглашаетесь уплатить N-ную сумму пославшему данное сообщение..."
надо поднять прибыль по компании для лучшей отчетности - разослал всем абонентам СМС, надо акционерам выплатить дивиденды - послал 2 СМС, захотел увеличить бонусы топ-менеджерам - 3 СМС. И нафиг какую-то там работу, обслуживание клиентов, борьбу за рынок, только сиди, да СМС рассылай...
Если речь о СМС, то как можно попасть на какой-то ресурс, просто открыв сообщение? СМС это просто 160 символов ASCII или вдвое меньше для юникода. Прием такого сообщения вообще не зависит от желания абонента. - Видимо, речь таки о ММС. Однако открывать левое сообщение ММС так же глупо, как переходить по ссылке в спам сообщении, полученном по email. То есть мы дошли до того, что люди не умеют пользоваться техникой, не желают даже в этом разбираться, и валят вину за свой фолт на провайдера услуг. - К слову, у меня прием ММС вообще отключен (не настроен) по принципиальным соображениям...
Угу, у меня в телефоне вообще иных услуг, кроме голосовой связи и смс не подключено. Ибо потребности нет, инет всегда под рукой, а когда нет, то он и нафик не нужен. Да только это не есть норма, для большинства эти услуги востребованы. Как и услуги контент-провайдеров.
Открытие ММС сообщения - это как минимум установка WAP соединения, то есть это уже автоматическое попадание на бабки. - У меня написано, внимание: "так же глупо". Это вовсе не синоним "одно и тоже". Так что передергиваете как раз вы.
wap соединение само по себе ничуть не опасней, чем tcp/ip соединение.
Открытие ММС - загрузка данных с сервера оператора, а переход по ссылке в спаме - переход на произвольный адрес где-то в мире, и он без явно выраженного желания пользователя, подкрепленного действием, не происходит. Логично предположить, что оператор, централизованно обслуживающий десятки миллионов клиентов, обеспечит со своей стороны безопасность. Не думаю, что вы сомневаетесь в тезисе, что средний пользователь телефона больше доверяет своему оператору, чем сайту, ссылку на который он получил в спаме. Нет причин опасаться, что нечто с сервера оператора принесет вред. Иначе как пользоваться телефоном? Есть границы человеческой паранойе. Поэтому открытие ММС сообщения и переход по ссылке в спаме кардинально отличаются друг от друга, поэтому они не "одно и то же", равно и не как "так же глупо". Когда люди в дискуссии проводят аналогии, по принципу подобия предполагается, что сходство результатов действий связано со сходством самих действий, выражаемом в некоем неочевидном признаке, что и пытаются проиллюстрировать аналогией. В данном случае ваша аналогия не работает.
С другой стороны, вы всегда можете открутиться, что разные люди считают глупым разное. Мало ли - глупое солнце, глупое море... Исходя из такой возможности, не могу не согласиться с вашим замечанием - да, открытие ммс такое же зеленое, как энтропия.
Если Вы не разбираетесь в вопросе, не надо умничать! Ммс загружаются через отдельную точку доступа, трафик по которой не тарифицируется. Приём ммс бесплатен хоть с видео внутри. И если Вы не пользуетесь дополнительными услугами, это ещё не значит,что другим они не нужны.
нет, вы не поняли, речь идет именно об смс.
МТС посылает информ-сообщение абоненту вида:
"МТС-новости бла-бла-бла. примите сообщение и вы это узнаете"
Нажав дальше на эту "новость" - вы тем самым принимаете сообщение и, по-видимому, попадаете сразу на бабки, если оно было платным (разумеется, о палатности ни слова в новости).
При этом, совсем отключать такие новости - себе же хуже - т.к. пару раз мне так МТС сообщал, что подключил мне типа "в подарок" очередную услугу, за которую потом будет брать бабки (об этом опять-таки ни слова в сообщении) - соответственно, не узнав об этом, я не смогла бы отписаться от этой услуги и попала бы на бабки.
И, кстати, я не уверена сейчас, что все принятые мною подобные сообщения от МТС (лишь самые необходимые на мой взгляд) были бесплатными... надо посмотреть расшифровку списаний (увы, это тоже платная услуга). Заодно посмотреть, не втюхали ли мне втихаря что-нибудь ненужное под шумок, а я не заметила.
это таки сообщение ММС, именно его вы и открываете. а уведомление, да, приходит в виде СМС сообщения. никогда не надо открывать сообщения, если они не приходят явно от знакомых, которые могут позволить себе развести вас на бабки WAP трафика ))
А какая статья, не подскажите? А то я смотрел (вот тут, например: http://www.consultant.ru/popular/communication/ ) - не нашел, где написано, что недопустима тарификация за входящие события.
Самое ближайшее, что нашёл в ст. 54: "Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом...", но SMS - это не телефонное соединение.
В законе SMS вообще не упоминаются. Впрочем, там нет и формулировки "телефонное соединение" На мой взгляд SMS - телекоммуникационная услуга передачи текстового сообщения.
И всё же, какая статья закона запрещает брать плату за входящие SMS-ки?
Вообще, я имел ввиду, что СМС - это все же соединение, инициированное одной из сторон. И, в данном случае, явно не потерпевшей стороной. Тогда нам подходит ФЗ "О связи", но если же не считать это соединением, тогда клиент должен каким-либо образом дать свое согласие на входящие смс, за которые в этом случае обязуется платить. А если согласия такого нет, то это, похоже, ст.16 ЗоЗПП ("навязанная услуга").
Нужно искать определение термина "телефонное соединение" в законах. На мой взгляд, SMS - это отдельная услуга, а не телефонное соединение. Для её предоставления, кстати, даже не обязателен телефон (GPRS-модемы тоже умеют отправлять / принимать SMS). В ст. 16 ЗоЗПП говорится "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)...", а здесь вообще абонент не пытается ничего купить, так что конкретный пункт вряд ли применим.
Как видите, всё крайне неоднозначно с юридической точки зрения, что и доказал проигрыш в суде.
Согласен. Хотя замечу, что GPRS - это надстройка над GSM, т.е. служба пакетной передачи данных по радиоканалу. Это ведь не UDP, тут необходимо соединение.
Да все верно, дойдет до высшего суда, будет постановление, обязательное для всех низших. Ну а потом, все кого так поимели, и у кого срок давности не истек (3 года), смело вздрючивайте опсосов. Вон как сбер сейчас от исков за незаконные комиссии охреневает. А ведь так же много лет закон нарушали, пока до высшего суда не дошло, и сразу судебная практика переменилась.
МТС оштрафовало контент провайдеров. Йа плакаль... Интересно, а кто кроме собственно МТС и её дочек может безнаказанно через ММС списывать бабло интересно ? Типа приходит левая контора и говорит - ага вот это абонент мне бабок за ММС должен. И МТС ему башляет сразу же. Ага, ага.
Все гораздо проще. МТС создает дочернюю компанию, через которую обирает абонентов, а в случае претензий говорит - а это не я, это вон то плохое ООО "Пупкин МТС". Ща я его щостко оштрафую ! И щостко перекладывает бабло из одного кармана в другой
Контент провайдер это мелкая контора, или даже один человек, который зарабатывает кидая людей на бобло через вот такие ммс. Но я, как человек, который с этим не по наслышке знаком, скажу, что МТС действительно задолбавшись отмахиваться от исков разъяренных абонентов взялся за голову и создал жесткий список правил, соответствие которым позволяет работать в нише предоставления мобильного контента. Любое мелкое нарушение чаще карается не штрафом, а тупым баном конторы. И предоставление контента это не профиль МТС, его задача вышки ставить и бобло с смсочег грести. Так что не надо все в одну кашу.
Объясни мне пожалуйста вот такую вещь. Вот есть "мелкая контора". Допустим ты или я. Мы с тобой кидаем людей на бабло через ММС. Допустим кинули. Приходим в МТС и говорим - "чуваки, нам тут адин абонент бабла торчит, по пырому отсыпте нам бабла с его счета. Вот мы тут чемадан для бабла нах принесли". Куда отправит нас МТС ? По моему в пешее эротическое.
Внимание вопрос. На каком основании МТС сливает бабло третьим лицам, которые не указаны в договоре на предоставление услуг между МТС и абонентом ?
Тут и думать нечего. Просто представь ситуацию - ты пришел в МТС и просишь отсыпать бабла, потому что какой то абонент через MMC лазил по твоему порносайту. Чета я думаю нифига тебе не дадут
Не ясно. Брали деньги за входящие СМС? Да как же такое может быть?! Или все-таки брали деньги за переход по ссылке, в этом СМС содержащейся? Если первое, и суд на стороне МТС — это конец. Если второе, то и суда не надо бы, и так ясно все — налог на глупость.
Ну я вот типа продвинутый типа программист профессиональный и даже web полупрофи. Но не знал, что открытие ММС оказывается создает wap соединение и переход куда там еще. Что же говорить за обычных людей, они то это откуда узнают
Not_a_monkey!Не нравится оператор - не пользуйся его услугами
Что-то в последнее время МТС часто светится в новостях, на него обрушивается шквал абонентского негодования. Такими местячковыми исками отношения к абонентам не изменишь. Вот как начнут абооненты "утекать", тогда-то в МТС и задумаются о том, что пора бы абонентов начать любить.
Что вам мешает сменить оператора? вроде в Москве есть Tele2 вот идите к нему, долой большую грабёжку. П.С У нас с этим строго, ни чего не рассылают :) а если рассылают, то полностью бесплатно, т.к это идиотизм брать деньги за любые входящие
Голосование ногами - метод эффективный, но невсегда приемлемый.
Навязывание клиенту платных и бесплатных услуг против его желания - конечно же это мошеничество.
из-за этого вы и в такой ситуации, которую имеете... Пора привыкать к европейским методам. Не понравилось - сменил, а не насиловать себя или в России одни мазохисты? Пора забить на пофигизм, нужно считать себя человеком, а не насекомым, которых лижбы ни кто не трогал сильно и они как-нить выживут
Что это за "евро" методы ? Типа тебе сер...т на голову, иди утрись и все норм ? Ерунда какая то. Голосование ногами это одно, но добиваться прекращения мошеннических действий нужно обязательно. Иначе получится как в нашараша. Три основных оператора сговорились и кидают совместно. Хоть каждый день голосуй ногами - ничего не изменится. Правда сейчас еще теле2 появилась, но не везде опять же
Тут я наблюдал любопытную картину на одном сотовом с симкой МТС:
короче появляется посреди дня USSD-сообщение (а никакое и не SMS) с текстом в духе "узнай новости про шоубизнес и всякую подобную пургу" с _одной_ кнопкой: "Продолжить". С одной, понимаете? То есть можно конечно выключить телефон, но расчет на то, что человек куда-то торопится и "на автомате" ткнет "продолжить", чтобы отвязались. А вот хрен там! После нажатия этой кнопки приходит уже SMS (с суперинтересной новостью, елки-палки) с короткого номера. И со счета, (раз!), минус 5 рублей. Вот такие пироги.
PS: считаю связь МТС говном и пользуюсь услугами другого оператора.
Просто для справки случай расскажу. Моей жене пришла ММС. Она её открыла, там какой-то цветочек и приложение, которое установилось и отослало СМС сообщение с ценой 128 рублей. Баланс сразу в минус, более того должны были прийти ответные сообщения, которые были заблокированы этим приложением.
Я позвонил оператору, выяснил, что СМС ушло на короткий номер, дальше выяснил, содержание ответных СМС. В одной из них приходит ответ, с телефон техподдержки аггрегатора (не путать с опсосом).
Звоню по этому номер, попадают к аггрегатору А1. Говорю так и так, вот пришла хрень, отослала СМС. Мальчик в тех. поддержке сказал, что всё понятно и ... вернули деньги на баланс.
SMS в законе
Российские сотовые операторы могут взимать с абонентов плату за входящие SMS, если они отправлены с коротких номеров. Такой вывод следует из решения Таганского суда Москвы, который 6 сентября отклонил иск Общества защиты прав потребителей к МТС. Общество требовало у мобильного оператора прекратить рассылку платных рекламных SMS.
Российские сотовые операторы могут взимать с абонентов плату за входящие SMS, если они отправлены с коротких номеров. Такой вывод следует из решения Таганского суда Москвы, который в начале сентября отклонил иск Общества защиты прав потребителей к МТС. Общество требовало у мобильного оператора прекратить рассылку платных рекламных SMS.
Иск к МТС Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в середине июля текущего года в результате многочисленных претензий, полученных от абонентов оператора. Клиенты МТС жаловались, что с их счетов списываются средства за входящие SMS, которые приходят с коротких 4-значных номеров.
Как отмечалось на сайте ОЗПП, списание средств происходило из-за того, что абонент, открывая сообщение, автоматически попадал на платный ресурс. При этом, как пояснили в правозащитной организации, заранее абонентам стоимость услуг не сообщалась, а также не давались гарантии относительно их предоставления.
По словам юриста ОЗПП Олега Фролова, которые приводит газета "Ведомости", стоимость SMS составляла от 30 до 300 рублей. В организации напомнили, что в соответствии с законом "О связи" операторы не могут брать плату за входящие соединения, и потребовали признать действия МТС противоправными.
На суде представители МТС назвали претензии ОЗПП необоснованными. Оператор пояснил, что SMS, отправляемые с коротких номеров, являются фактически не телефонными соединениями, а оказанием дополнительных услуг абоненту. Именно за услуги, а не за входящие SMS, взимается плата.
Кроме того, в МТС подчеркнули, что рассылают платные SMS санкционированно, а переход абонента на платные ресурсы производится только после его согласия на получение контента. В компании отметили, что если провайдер контента, заключивший договор с МТС, некорректно информирует абонентов о стоимости и порядке предоставления своих услуг, то МТС его штрафует или даже расторгает с ним договор.
Представители оператора, впрочем, не уточнили, какого именно провайдера оштрафовали, а с кем прекратили сотрудничество. Однако в январе пресс-секретарь МТС Ирина Осадчая рассказала, что оператор уже оштрафовал контент-провайдеров, чьи услуги вызвали наибольшее число жалоб, и суммы взысканий составили более 10 миллионов рублей на каждого нарушителя.
В МТС также предприняли шаги, направленные на непосредственную защиту абонентов от мошенников. С начала года клиент оператора может отправить платную SMS на один из 14 коротких номеров. Таким образом абонент получает возможность узнать стоимость предлагаемой ему услуги и подтвердить оплату.
Другие операторы "большой тройки" решили не отставать от МТС. Так, в "МегаФоне" заявили, что введут штрафы для компаний, предоставляющих мошеннические сервисы, а абонентам будут присылать уведомления о стоимости SMS для нескольких коротких номеров, неоднократно вызывавших жалобы. Абоненты "Билайна", в свою очередь, получили возможность самостоятельно создавать черный список блокируемых коротких номеров.
О контроле за действиями SMS-мошенников задумалось и государство. В Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзоре) в июле предложили Минкомсвязи внести поправки в законодательство, которые обяжут сотовых операторов оказывать услуги с оплатой через SMS только после подтвержденного согласия абонента. В "большой тройке", правда, тут же выразили опасение, что введение обязательного подтверждения платежа снизит выручку от контент-услуг.
В ОЗПП, между тем, не исключают, что вновь подадут иск к МТС. В организации возмутились тем, что суд даже не потребовал у МТС доказательств, что SMS, за которые со счетов абонентов списывались деньги, являлись платными контент-услугами.
Кажется, что правозащитники имеют все шансы на успех: в марте Арбитраж Магаданской области оштрафовал МТС на 30 тысяч рублей за неправомерное списание средств со счета абонента, использовавшего короткие SMS-номера. В МТС собирались оспаривать штраф (и, скорее всего, сделали это), однако о результатах пока не сообщалось.
Между тем, в августе суд при разбирательстве аналогичного дела встал на сторону МТС. 23 августа Арбитражный суд Москвы отклонил иск к оператору о взыскании 2,2 тысячи рублей, которые были списаны со счета абонента, использовавшего короткие SMS-номера для получения услуг от контент-провайдера.
Так что пока судебная практика складывается противоречивая. У дела МТС, в случае если оно будет иметь продолжение, есть все шансы стать прецедентным: если дело дойдет до судов высшей инстанции, то именно от их решения будет зависеть, как будет регулироваться рынок контент-услуг.
--В "большой тройке", правда, тут же выразили опасение, что введение обязательного подтверждения платежа снизит выручку от контент-услуг. --
Бандиты выразили опасение, что введение запрета на грабежи снизит их выручку...
ахаха
отключаешь нах услугу СМС и досвиDOS
-
-- абонент, открывая сообщение, автоматически попадал на платный ресурс--
Открывая сообшение абонент автоматически попадал на бабки...
Это как если приходит мне домой конверт, я открываю его и читаю: "Вскрыв настоящий конверт Вы тем самым соглашаетесь уплатить N-ную сумму пославшему данное сообщение..."
надо поднять прибыль по компании для лучшей отчетности - разослал всем абонентам СМС, надо акционерам выплатить дивиденды - послал 2 СМС, захотел увеличить бонусы топ-менеджерам - 3 СМС. И нафиг какую-то там работу, обслуживание клиентов, борьбу за рынок, только сиди, да СМС рассылай...
Если речь о СМС, то как можно попасть на какой-то ресурс, просто открыв сообщение? СМС это просто 160 символов ASCII или вдвое меньше для юникода. Прием такого сообщения вообще не зависит от желания абонента.
-
Видимо, речь таки о ММС. Однако открывать левое сообщение ММС так же глупо, как переходить по ссылке в спам сообщении, полученном по email.
То есть мы дошли до того, что люди не умеют пользоваться техникой, не желают даже в этом разбираться, и валят вину за свой фолт на провайдера услуг.
-
К слову, у меня прием ММС вообще отключен (не настроен) по принципиальным соображениям...
Угу, у меня в телефоне вообще иных услуг, кроме голосовой связи и смс не подключено. Ибо потребности нет, инет всегда под рукой, а когда нет, то он и нафик не нужен. Да только это не есть норма, для большинства эти услуги востребованы. Как и услуги контент-провайдеров.
Переход по ссылке и открытие сообщения это разные вещи, не передергивайте.
Открытие ММС сообщения - это как минимум установка WAP соединения, то есть это уже автоматическое попадание на бабки.
-
У меня написано, внимание: "так же глупо". Это вовсе не синоним "одно и тоже". Так что передергиваете как раз вы.
wap соединение само по себе ничуть не опасней, чем tcp/ip соединение.
Открытие ММС - загрузка данных с сервера оператора, а переход по ссылке в спаме - переход на произвольный адрес где-то в мире, и он без явно выраженного желания пользователя, подкрепленного действием, не происходит. Логично предположить, что оператор, централизованно обслуживающий десятки миллионов клиентов, обеспечит со своей стороны безопасность. Не думаю, что вы сомневаетесь в тезисе, что средний пользователь телефона больше доверяет своему оператору, чем сайту, ссылку на который он получил в спаме. Нет причин опасаться, что нечто с сервера оператора принесет вред. Иначе как пользоваться телефоном? Есть границы человеческой паранойе. Поэтому открытие ММС сообщения и переход по ссылке в спаме кардинально отличаются друг от друга, поэтому они не "одно и то же", равно и не как "так же глупо". Когда люди в дискуссии проводят аналогии, по принципу подобия предполагается, что сходство результатов действий связано со сходством самих действий, выражаемом в некоем неочевидном признаке, что и пытаются проиллюстрировать аналогией. В данном случае ваша аналогия не работает.
С другой стороны, вы всегда можете открутиться, что разные люди считают глупым разное. Мало ли - глупое солнце, глупое море... Исходя из такой возможности, не могу не согласиться с вашим замечанием - да, открытие ммс такое же зеленое, как энтропия.
Если Вы не разбираетесь в вопросе, не надо умничать! Ммс загружаются через отдельную точку доступа, трафик по которой не тарифицируется. Приём ммс бесплатен хоть с видео внутри. И если Вы не пользуетесь дополнительными услугами, это ещё не значит,что другим они не нужны.
нет, вы не поняли, речь идет именно об смс.
МТС посылает информ-сообщение абоненту вида:
"МТС-новости бла-бла-бла. примите сообщение и вы это узнаете"
Нажав дальше на эту "новость" - вы тем самым принимаете сообщение и, по-видимому, попадаете сразу на бабки, если оно было платным (разумеется, о палатности ни слова в новости).
При этом, совсем отключать такие новости - себе же хуже - т.к. пару раз мне так МТС сообщал, что подключил мне типа "в подарок" очередную услугу, за которую потом будет брать бабки (об этом опять-таки ни слова в сообщении) - соответственно, не узнав об этом, я не смогла бы отписаться от этой услуги и попала бы на бабки.
И, кстати, я не уверена сейчас, что все принятые мною подобные сообщения от МТС (лишь самые необходимые на мой взгляд) были бесплатными... надо посмотреть расшифровку списаний (увы, это тоже платная услуга). Заодно посмотреть, не втюхали ли мне втихаря что-нибудь ненужное под шумок, а я не заметила.
это таки сообщение ММС, именно его вы и открываете. а уведомление, да, приходит в виде СМС сообщения.
никогда не надо открывать сообщения, если они не приходят явно от знакомых, которые могут позволить себе развести вас на бабки WAP трафика ))
А что (технически) мешает оператору тарифицировать входящие на абонента СМС-сообщения от контент-провайдеров, кроме совести?
мешает договор об оказании услуг
Если бы мешал - то в суде бы выиграли. А т.к. в суде проиграли, то наверняка явного запрета нет, вот оператор и пользуется.
Закон "О Связи".
А какая статья, не подскажите? А то я смотрел (вот тут, например: http://www.consultant.ru/popular/communication/ ) - не нашел, где написано, что недопустима тарификация за входящие события.
Самое ближайшее, что нашёл в ст. 54: "Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом...", но
SMS - это не телефонное соединение.
А что это, в таком случае?
В законе SMS вообще не упоминаются. Впрочем, там нет и формулировки "телефонное соединение" На мой взгляд SMS - телекоммуникационная услуга передачи текстового сообщения.
И всё же, какая статья закона запрещает брать плату за входящие SMS-ки?
Вообще, я имел ввиду, что СМС - это все же соединение, инициированное одной из сторон. И, в данном случае, явно не потерпевшей стороной. Тогда нам подходит ФЗ "О связи", но если же не считать это соединением, тогда клиент должен каким-либо образом дать свое согласие на входящие смс, за которые в этом случае обязуется платить. А если согласия такого нет, то это, похоже, ст.16 ЗоЗПП ("навязанная услуга").
Нужно искать определение термина "телефонное соединение" в законах. На мой взгляд, SMS - это отдельная услуга, а не телефонное соединение. Для её предоставления, кстати, даже не обязателен телефон (GPRS-модемы тоже умеют отправлять / принимать SMS). В ст. 16 ЗоЗПП говорится "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)...", а здесь вообще абонент не пытается ничего купить, так что конкретный пункт вряд ли применим.
Как видите, всё крайне неоднозначно с юридической точки зрения, что и доказал проигрыш в суде.
Согласен. Хотя замечу, что GPRS - это надстройка над GSM, т.е. служба пакетной передачи данных по радиоканалу. Это ведь не UDP, тут необходимо соединение.
Да все верно, дойдет до высшего суда, будет постановление, обязательное для всех низших. Ну а потом, все кого так поимели, и у кого срок давности не истек (3 года), смело вздрючивайте опсосов. Вон как сбер сейчас от исков за незаконные комиссии охреневает. А ведь так же много лет закон нарушали, пока до высшего суда не дошло, и сразу судебная практика переменилась.
>В "большой тройке", правда, тут же выразили опасение, что введение
>обязательного подтверждения платежа снизит выручку от контент-услуг.
Какой кошмар, выручка от мошенничеств уменьшится!!! :(:(:(
наверное отстигнули судейским
МТС оштрафовало контент провайдеров. Йа плакаль... Интересно, а кто кроме собственно МТС и её дочек может безнаказанно через ММС списывать бабло интересно ? Типа приходит левая контора и говорит - ага вот это абонент мне бабок за ММС должен. И МТС ему башляет сразу же. Ага, ага.
Все гораздо проще. МТС создает дочернюю компанию, через которую обирает абонентов, а в случае претензий говорит - а это не я, это вон то плохое ООО "Пупкин МТС". Ща я его щостко оштрафую ! И щостко перекладывает бабло из одного кармана в другой
Контент провайдер это мелкая контора, или даже один человек, который зарабатывает кидая людей на бобло через вот такие ммс. Но я, как человек, который с этим не по наслышке знаком, скажу, что МТС действительно задолбавшись отмахиваться от исков разъяренных абонентов взялся за голову и создал жесткий список правил, соответствие которым позволяет работать в нише предоставления мобильного контента. Любое мелкое нарушение чаще карается не штрафом, а тупым баном конторы. И предоставление контента это не профиль МТС, его задача вышки ставить и бобло с смсочег грести. Так что не надо все в одну кашу.
Объясни мне пожалуйста вот такую вещь.
Вот есть "мелкая контора". Допустим ты или я. Мы с тобой кидаем людей на бабло через ММС. Допустим кинули. Приходим в МТС и говорим - "чуваки, нам тут адин абонент бабла торчит, по пырому отсыпте нам бабла с его счета. Вот мы тут чемадан для бабла нах принесли". Куда отправит нас МТС ? По моему в пешее эротическое.
Внимание вопрос. На каком основании МТС сливает бабло третьим лицам, которые не указаны в договоре на предоставление услуг между МТС и абонентом ?
Пора было в 17-ом году прошлого века, кто позже - все опоздали. :)
Почему нормальные сообщения про пи...ов удалили, а подобные явно оскорбительные сообщения не удаляют?
Моё сообщение Вас оскорбило? Чем же?
Самое главное ни одного комментария тут не удалили, а Вы я так понимая с 1917 за бугром живете?
Нет, я родился гораздо позже. А вот мои предки опоздали.
я подозреваю, что сотовые операторы сотрудничают с подобными мошениками и пилят с ними гешефт. Потому что они должны с ними бороться, а не покрывать.
Особенно смешно когда он друг друга там штрафуют, вместо того что бы вернуть деньги, и компенсацию за моральный ущерб пострадавшей стороне.
Тут и думать нечего. Просто представь ситуацию - ты пришел в МТС и просишь отсыпать бабла, потому что какой то абонент через MMC лазил по твоему порносайту. Чета я думаю нифига тебе не дадут
Не ясно. Брали деньги за входящие СМС? Да как же такое может быть?! Или все-таки брали деньги за переход по ссылке, в этом СМС содержащейся? Если первое, и суд на стороне МТС — это конец. Если второе, то и суда не надо бы, и так ясно все — налог на глупость.
Ну я вот типа продвинутый типа программист профессиональный и даже web полупрофи.
Но не знал, что открытие ММС оказывается создает wap соединение и переход куда там еще. Что же говорить за обычных людей, они то это откуда узнают
Конечно, не знали, ведь этого и не происходит. Но если бы и происходило — претензии к МТС были бы необоснованы.
Другое дело, была ли это "платная подписка", на которую никто не подписывался, или обычный лохотрон "зайдите на сайт по ссылке".
Хреновый вы полупрофи, раз не знали.
2Sharper
За входящие соединения не взимается оплата. См. ФЗ "О связи".
Что-то в последнее время МТС часто светится в новостях, на него обрушивается шквал абонентского негодования. Такими местячковыми исками отношения к абонентам не изменишь. Вот как начнут абооненты "утекать", тогда-то в МТС и задумаются о том, что пора бы абонентов начать любить.
Что вам мешает сменить оператора? вроде в Москве есть Tele2 вот идите к нему, долой большую грабёжку.
П.С У нас с этим строго, ни чего не рассылают :) а если рассылают, то полностью бесплатно, т.к это идиотизм брать деньги за любые входящие
Голосование ногами - метод эффективный, но невсегда приемлемый.
Навязывание клиенту платных и бесплатных услуг против его желания - конечно же это мошеничество.
из-за этого вы и в такой ситуации, которую имеете... Пора привыкать к европейским методам. Не понравилось - сменил, а не насиловать себя или в России одни мазохисты?
Пора забить на пофигизм, нужно считать себя человеком, а не насекомым, которых лижбы ни кто не трогал сильно и они как-нить выживут
Что это за "евро" методы ? Типа тебе сер...т на голову, иди утрись и все норм ? Ерунда какая то. Голосование ногами это одно, но добиваться прекращения мошеннических действий нужно обязательно.
Иначе получится как в нашараша. Три основных оператора сговорились и кидают совместно. Хоть каждый день голосуй ногами - ничего не изменится. Правда сейчас еще теле2 появилась, но не везде опять же
Нет в Москве Теле2. А там где есть - люди так и делают.
Я не доверяю ОпСоСам, не имеющим своих БС'ок. Плюс важно качество связи.
предоставляющих платный контент, за входящий СМС. Теперь вся ответственность за мошенничество лежит не на законе РФ, а на опсосах
Тут я наблюдал любопытную картину на одном сотовом с симкой МТС:
короче появляется посреди дня USSD-сообщение (а никакое и не SMS) с текстом в духе "узнай новости про шоубизнес и всякую подобную пургу" с _одной_ кнопкой: "Продолжить". С одной, понимаете? То есть можно конечно выключить телефон, но расчет на то, что человек куда-то торопится и "на автомате" ткнет "продолжить", чтобы отвязались. А вот хрен там! После нажатия этой кнопки приходит уже SMS (с суперинтересной новостью, елки-палки) с короткого номера. И со счета, (раз!), минус 5 рублей. Вот такие пироги.
PS: считаю связь МТС говном и пользуюсь услугами другого оператора.
Просто для справки случай расскажу. Моей жене пришла ММС. Она её открыла, там какой-то цветочек и приложение, которое установилось и отослало СМС сообщение с ценой 128 рублей. Баланс сразу в минус, более того должны были прийти ответные сообщения, которые были заблокированы этим приложением.
Я позвонил оператору, выяснил, что СМС ушло на короткий номер, дальше выяснил, содержание ответных СМС. В одной из них приходит ответ, с телефон техподдержки аггрегатора (не путать с опсосом).
Звоню по этому номер, попадают к аггрегатору А1. Говорю так и так, вот пришла хрень, отослала СМС. Мальчик в тех. поддержке сказал, что всё понятно и ... вернули деньги на баланс.
Вот такая история.