По словам посла Украины в России Владимира Ельченко, РЖД намерена запустить скоростной поезд "Сапсан" между Россией и Украиной. В РЖД слова дипломата тактично опровергли, но не исключено, что "Сапсаны" на направлении Москва-Киев все-таки появятся. Это чревато для россиян и украинцев большими неприятностями.
Скоростной поезд "Сапсан", который связывает четыре города в России, может быть поставлен на международные линии. По словам посла Украины в России Владимира Ельченко, РЖД намерена запустить скоростной поезд "Сапсан" между Россией и Украиной. В РЖД слова дипломата тактично опровергли, но не исключено, что "Сапсаны" на направлении Москва-Киев все-таки появятся. Это чревато для россиян и украинцев большими неприятностями.
"Сапсан" до Киева довезет!
"На прошлой неделе я встречался с Якуниным (президент РЖД Владимир Якунин - прим "Лента.ру"). Он сказал, что они хотят пустить "Сапсан" на Киев", - сказал 2 сентября Владимир Ельченко на встрече с губернатором Петербурга Валентиной Матвиенко. Никаких деталей он не привел. Позднее в РЖД выпустили сообщение, в котором отметили, что "говорить о сроках и стоимости реализации проекта, а также о том, какой подвижной состав будет использован на этом направлении, пока преждевременно".
Сейчас "Сапсан" ходит только по маршруту Санкт-Петербург - Москва - Владимир - Нижний Новгород. Впервые он отправился в путь 17 декабря 2009 года. "Сапсаны" способны развивать скорость до 250 километров в час, и расстояние между Петербургом и Москвой преодолевают за три часа и 45 минут. В Нижний Новгород из Москвы на "Сапсане" сейчас можно добраться за четыре часа, а к 2013 году время в пути сократится до трех часов.
В России "Сапсан" - это не просто высокоскоростной поезд, но и символ модернизации экономики страны, имиджевый проект. Символ из "Сапсана", при этом, вышел совершенно неоднозначный. Несоответствие скоростного поезда окружающей его стране дошло до того, что "Сапсан" стали представлять каким-то мифическим животным, буквально пожирающим россиян, которые регулярно попадают под его колеса. Атаки вандалов, забрасывающих "Сапсан" всем, что попалось под руку, описывали едва ли не в терминах марксистской риторики.
Отчасти причина проблем "Сапсана" кроется в преувеличенном интересе к скоростному поезду РЖД, но есть и действительно провальные моменты, которые сложно отрицать. Из-за "Сапсанов" была перекроена сетка движения поездов, а некоторые составы оказались просто отменены. Помимо того, что стоимость проезда на "Сапсане" оказалась довольно высокой, выросла и цена билетов на другие поезда (последнее, впрочем, зависит от многих факторов), которые ходят на этих же направлениях.
Больше всего, естественно, РЖД критиковали за скоростные качества поезда, который движется почти на 100 километров в час медленнее, чем должен. "Сапсан" вынужден ходить по старым путям, неподготовленным для поездов такого класса. Современный поезд просто "прикрутили" к несовременной инфраструктуре, не подумав о переездах и переходах, которые пересекает железнодорожное полотно. В результате по пути следования "Сапсанов" автомобильные переезды перекрывают за полчаса до прохода поезда. Вот и проносится теперь "Сапсан" мимо российских деревень и городов, жители которых чертыхаются вслед уносящемуся экспрессу.
"Сапсан" до Киева довезет?
Запуск "Сапсана" в сторону Киева столкнется ровно с теми же проблемами, какие преследуют поезд на внутрироссийских направлениях.
В июне глава РЖД Владимир Якунин и генеральный директор Государственной администрации железнодорожного транспорта Украины ("Укрзализныця") подписали соглашение о развитии скоростного железнодорожного движения между странами. В частности, речь шла о маршрутах Москва-Киев, Москва - Адлер (через Харьков) и Москва - Симферополь. Для проработки возможности запуска высокоскоростного сообщения на "специализированной пассажирской магистрали" было определено направление "Москва-Киев".
Даже приблизительная стоимость всего проекта на тот момент не называлась. По предварительным подсчетам, которые приводили украинские СМИ, подготовка инфраструктуры только украинского участка железнодорожных путей между Москвой и Киевом обойдется в 300 миллионов долларов. При этом сообщалось, что для реализации данного проекта РЖД собиралась использовать электровозы ЭП-20, развивающие скорость до 200 километров в час. Пока что, однако, их производитель ("Трансмашхолдинг") обладает лишь проектами таких локомотивов.
Спорить с тем, что скоростные поезда были бы не лишними на участке Москва-Киев, бессмысленно. Десятки тысяч человек благодаря таким поездам получили бы возможность значительно экономить время, не прибегая к услугам авиалиний. Но для этого России и Украине придется проложить новую, отдельную железную дорогу, которая позволит "Сапсанам" полностью использовать свой потенциал.
Сейчас инфраструктура и подвижной состав железных дорог, как в России, так и на Украине, не позволяют принципиально повысить скорость движения. Причем это касается как украинского, так и российского участка дороги (345 и 512 километров соответственно). Максимально допустимая скорость на этих участках, модернизированных несколько лет назад, не превышает 140 километров в час, тогда как для значительного сокращения времени движения требуется скорость хотя бы в 200 километров в час.
"Сапсан"
Составы "Сапсана" были сконструированы Siemens на адаптированной для российских условий платформе Velaro. "Сапсан" состоит из двух вагонов первого класса и семи вагонов эконом-класса, а также вагона-бистро. Всего поезд способен перевезти за один раз более 600 пассажиров. "Сапсан" может развивать скорость до 350 километров в час, но на российских железных дорогах она не превысит 250 километров в час. Сейчас сотрудники Siemens по контракту с РЖД занимаются техническим обслуживанием "Сапсанов" в депо "Металлострой" под Санкт-Петербургом.
Короче говоря, запусти РЖД "Сапсаны" в Киев, существенно увеличить скорость перевозок из-за полотна компании не удастся. Правда, стороны планировали изменить систему пригранично-таможенного контроля (контроль пассажиры, вероятно, будут проходить прямо в пути), чтобы остановки на границе не тормозили поезда, но и это не позволит "Сапсанам" бегать намного быстрее.
Дело в том, что ночные поезда просто не должны ходить быстрее, чем они ходят сейчас (от 9 с половиной часов и более), а если "Сапсаны" будут запущены днем, то отмена вынужденного простоя на границе не сильно повлияет на их скорость. Ну а сидеть по 7-8 часов, даже в комфортабельном "Сапсане", удовольствие сомнительное.
Сейчас РЖД эксплуатируют восемь "Сапсанов", закупленных у немецкого концерна Siemens. Общая стоимость контракта на поставку этих поездов в 2006 году составила 276 миллионов евро. Кроме того, немецкая Siemens получила контракт стоимостью в 354 миллиона евро за техобслуживание составов в течение 30 лет. Чтобы организовать движение в Киев, компании придется закупить еще минимум столько же "Сапсанов", что чревато новыми расходами для РЖД. При этом жертвами "скоростного" движения станут множество других поездов, которые неизбежно выкинут из расписания.
В РЖД, запуская "Сапсаны" в Нижний Новгород, не скрывали, что это направление для поезда будет убыточным. При этом в руководстве компании отмечали, что, мол, ради модернизации можно и потерпеть. Перспективы удорожания и без того не самого дешевого проезда в Киев, сейчас, понятное дело, оценивать рано, но как минимум стоит принять во внимание.
Вообще с дорогой Москва-Питер вышла несуразица. Ее в свое время модернизировали под ЭР-200, ну помните, может такой состав,он гонял до Ленинграда меньше, чем за 5 часов. Под него сбили всю дорогу в "шелковую" бесстыковую, чтобы не изнашивать ни рельсы, ни пары. Но ЭР-200 постигла судьба Ту-144, шелковый путь постепенно свалился на обычный, скорость упала до норматива в 140 км - быстрее небезопасно, это для тех, кто сейчас на Сапсанах ездит и думает, что самолеты чаще падают. В итоге его списали - не хватало денег на обслуживание даже трех имевшихся в наличии составов. Понта ради последний из могикан катался с обычной скоростью, за 6 часов, до прошлого года, когда и попрощался с миром навсегда. Отсюда мораль - стройте дороги. Как дедушка Гитлер завещал. Только лучше. Если уж с Германии вечно пример берем.
Если не знаешь - зачем придумывать? Тем более, что дальше Википедии ходить не надо - было изначально 2 состава. Один построен еще 1973 году, другой - 1991. Ходили они до 2009 года за 4,5 часа с максимальной скоростью 200 км/ч (пруфпик http://www.rus-etrain.ru/re_er200_2_02.html дата съемки - 07.11.2008). Денег на обслуживание, что поездов, что путей хватало. Просто возраст все-таки был уже большой (первого поезда).
Самая большая проблема на этом направлении - это нестыковка сетей электропитания. Обычные поезда стоят в Сухиничах 25-30 минут для замены локомотива. Или "Сапсан" настолько крут, что может и на постоянном и на переменном напряжении ездить?
А денег это сколько будет стоить? Явно ж легче чуток подшлифовать текущую инфраструктуру, распихать другие поезда, отменить электрички и гордо отрапортавать наверх "Сверхскоростные поезда ездят! РЖД встала с колен!" А то что ездят далеко не на полной скорости, да еще и вслед им плюются по всей трассе - кого это волнует?
Начитался о том, как россияне плевались летом в след Сапсанов, когда ездили на крышах электричек! Нет, без новых железных дорог нам такого счастья не надо! Выигрывает за счет сокращения времени поездки пять тысяч человек, а страдают из-за отмены электричек сотни тысяч!Тогда уж пусть те, кому надо побыстрее летают самолетами!
Это показушная политика, реальной пользы с нее нет. И если при СССРе эта показушность делалась толково, чтобы хоть какую-то пользу приносить, ну или хоть не навредить, то сейчас главное - отрапортовать, остальное неважно. :(
К счастью (или скорее к сожалению) в Украине, в отличии от России на показушность денег нет.
Так ли сильно нужны эти скоростные поезда? У нас территория значительно меньше России, а те кому надо быть в другом городе за пару часов могут летать на самолетах. Лучше модернизировать существующую систему: и дешевле и эффективнее.
Самолет - это другая проблема: пока до аэропорта доберешься, пока в самолет сядешь - 1-2 часа долой. Плюс лететь час, потом еще час добираться до места назначения. Итого - 3-4 часа при полетном времени 1 час. Поэтому-то на небольшие расстояния (в пределах 3-4 часов езды) скоростные поезда как раз удобней. Ну а если положить среднюю маршрутную скорость в 250 км/ч, то и выходит, что для Украины они достаточно интересны. Но вложения в нормальную инфраструктуру будут гигантские (вон, французы лет 20 строили свою сеть скоростных поездов), и это Украина сейчас явно не потянет. Так что нормальных скоростных поездов в ближайшем будущем мы вряд ли увидим.
Вот-вот! Получается, что с учетом необходимости вклада просто гигантского количества денежных средств, для нас это слишком роскошное удовольствие: на близкие расстояния выгоднее ездить автотранспортном, на дальние летать самолетами!
Хотя такие стройки неплохой толчек для экономики страны! Но я все же начал бы с реконструкции существующих железных и автомобильных дорог!
Вы это кто? Россия?
Спасибо, конечно, за предложение! Но кредиты надо отдавать, а мы и так в долгах - как в шелках!
Другое дело если Вы посчитаете, что проект окупится, причем без ущерба для существующей системы пригородных жд перевозок! Тогда милости просим с инвестициями, а наше дело обеспечить для них условия!
Так конечно, пока ты регистрацию в Пулково пройдешь пока багаж в Москве получишь, пока доберешься до дома вот 5 часов и пройдет. А Сапсан от вокзала (из центра города - до вокзала, почти в центре города. Все равно, что пересадка в метро.
Если не будут строить специальные пути для Сапсанов, то греть руки на пассажирских перевозках будут частники-автомобилисты. А РЖД будут бабло получать с тех, кто не ездит - из кармана налогоплательщика.
ПровокаторСистема пригранично-таможенного контроля
Прямо в пути - это, конечно, хорошо, но зачем изобретать велосипед? Между Лондоном и Парижем ходит поезд, так там отгородили для его пассажиров специальные зоны на вокзалах, и пропускают туда после таможенного досмотра и пасспортного контроля, как в посадочную зону в международных аэропортах. Взять и скопировать чужой опыт - чего уж проще? Так ведь нет, "мы пойдём своим путём"...
А мы, однако, немного отстаём в сфере строения локомотивом и электропоездов от средне-стандартных-минимальных требований. Особенно в области локомотивов постоянного тока. У нас даже на широко разрекламированных последних серийных моделях (экспериментальные не в счёт, да и там мы не очень) стоит морально устаревшая во всём мире (уже лет как 20 устаревшая и нигде давно не применяемая в новых разработках) реостатная схема управления коллекторными движками постоянного тока. Все наши локомотивы- большие электрообогреватели забортного воздуха. Да эта схема очень надёжна, практически, как лом. Ну и ломом она и является
но согласитесь, если разработать новый скоростной электровоз и выпустить его на серийку при 100% разработке это поезда Россией будет значительно выгодней, чем закупать поезда у Германии и тем самым создавать небольшой рычаг давления на Россию в этой сфере. И престиж тоже как ни как, и загрузка заводов в конце концов.
Кому выгодней? Стране - может быть, чиновникам - вряд ли. Все же купить сейчас 8 поездов - это намного более откатопригодно, и сразу откатопригодно, чем длительные исследования, выпуск экспериментальных экземпляров, доводка и т.д. А интересы страны чиновников волнуют мало...
Разумеется. Только вот есть одна проблемка. Разработкой нового у нас теперь руководят не Генеральные Конструкторы, а мЕНЕДЖЕРЫ. Народ уже давно поминает наши нанотехнологии, погибшие во младенчестве, узнав, кто ими теперь рулит. Все наши новые разработки - сборка разного барахла в одну кучу, из которого редко-редко получается конфетка. А обычно получаются гибриды технологий разных веков, "горящие" по любому поводу и чиху. А когда это всё дело доходит до конечных предприятий пользователей, из-за откатов и подобных поборов цена возрастает в десятки раз.
Хотя бы вагоны в России поменяли на человеческие ,а не скотские ,а потом всякие Сапсаны пускали.Кто ездил в поезде Воркута-Новороссийск 3-е суток меня поймут.
Да, я тоже ездил. Неплохо. Еще бы проводников научили кондиционерами пользоваться, было б еще лучше. Но что самое странное, новые вагоны стоят на поездах ближнего следования (менее суток в пути). А на дальнем следовании все то же унылое говно (извините за мой французский).
ВОВОЧКАРебята, продвижение Сапсана и запуск его до Киева - утопия!
Ехал я недавно на дневном Сапсане до Питера! В вагоне есть циферблат со спидометром и там можно видеть реальную скорость поезда! Несколько раз максимальная скорость была 198 км.\час, а в основном 140 - 150 км.\час. Поезд шёл 4 часа 40 минут! Две остановки по 2 мин. Ребята Китай обогнал Россию по развитию ж.дорог лет на 100! Там десятки разных маршрутов скоростных поездов, да и скорости там 300 - 320 км.\час.
РДЖ РФ отдыхает!
Из Киева в Лондон можно за 200 дол. туда и назад слетать (Виззейр). Сапсан ни по скорости ни по стоимости не может с этим конкурировать. Разве что можно с собой больше багажа взять.
ЁжиНе знаю, что так много внимания к этому отстою «Сапсан»?
В отличии от действительного современного и удобного ICE, с которого делали это пародие: очень похож на старую тушку - те же плотные ряды неудобных кресел, по цене сравнимой с ICE.
HиkoлacДа бросьте Вы, О какой рентабельности речь?
Китай закупил у Siemens более скоростные поезда в семь раз дешевле. Чем больше направлений, тем больше поездов, тем больше откатов. Опять же бабки на спецпути для скоростных поездов. В том же Китае 25 лет строят пути для Скоростных поездов, а у нас по быстрому подготавливают уже имеющиеся. Зато бабок тратят не в пример Китаю. Опять распилы и откаты. А уж с какой скоростью эти Сапсаны ходить будут - дело пятое. Пусть хоть 30 км/ч идут пустыми. Главное бабок на их запуске нарубить.
За 20 лет в России НИЧЕГО не построено, кроме 2,5 уродливых высоток в москве. И бабла полно было ... ничего у этой БЕЗДАРНОЙ, ПРЕСТУПНОЙ власти никогда не получится - просрали даже то, что при коммуняках наработано было. Технологическое отставание России стало уже ТОТАЛЬНЫМ, а участь её, в лучшем случае - участь слаборазвитой стран третьего мира... . Тьфу! Прости господи!- уроды у власти...
Если на направлении Москва-Санкт Петербург Сапсан может быть выгодней чем самолет (по времени), то конкуренцию самолетам по маршруту Москва-Киев Сапсаны составить не смогут. Это будет вариант исключительно для аэрофобов. По деньгам то же на то же, а по времени - явно больше.
"Сапсан" летит за границу
По словам посла Украины в России Владимира Ельченко, РЖД намерена запустить скоростной поезд "Сапсан" между Россией и Украиной. В РЖД слова дипломата тактично опровергли, но не исключено, что "Сапсаны" на направлении Москва-Киев все-таки появятся. Это чревато для россиян и украинцев большими неприятностями.
Скоростной поезд "Сапсан", который связывает четыре города в России, может быть поставлен на международные линии. По словам посла Украины в России Владимира Ельченко, РЖД намерена запустить скоростной поезд "Сапсан" между Россией и Украиной. В РЖД слова дипломата тактично опровергли, но не исключено, что "Сапсаны" на направлении Москва-Киев все-таки появятся. Это чревато для россиян и украинцев большими неприятностями.
"Сапсан" до Киева довезет!
"На прошлой неделе я встречался с Якуниным (президент РЖД Владимир Якунин - прим "Лента.ру"). Он сказал, что они хотят пустить "Сапсан" на Киев", - сказал 2 сентября Владимир Ельченко на встрече с губернатором Петербурга Валентиной Матвиенко. Никаких деталей он не привел. Позднее в РЖД выпустили сообщение, в котором отметили, что "говорить о сроках и стоимости реализации проекта, а также о том, какой подвижной состав будет использован на этом направлении, пока преждевременно".
Сейчас "Сапсан" ходит только по маршруту Санкт-Петербург - Москва - Владимир - Нижний Новгород. Впервые он отправился в путь 17 декабря 2009 года. "Сапсаны" способны развивать скорость до 250 километров в час, и расстояние между Петербургом и Москвой преодолевают за три часа и 45 минут. В Нижний Новгород из Москвы на "Сапсане" сейчас можно добраться за четыре часа, а к 2013 году время в пути сократится до трех часов.
В России "Сапсан" - это не просто высокоскоростной поезд, но и символ модернизации экономики страны, имиджевый проект. Символ из "Сапсана", при этом, вышел совершенно неоднозначный. Несоответствие скоростного поезда окружающей его стране дошло до того, что "Сапсан" стали представлять каким-то мифическим животным, буквально пожирающим россиян, которые регулярно попадают под его колеса. Атаки вандалов, забрасывающих "Сапсан" всем, что попалось под руку, описывали едва ли не в терминах марксистской риторики.
Отчасти причина проблем "Сапсана" кроется в преувеличенном интересе к скоростному поезду РЖД, но есть и действительно провальные моменты, которые сложно отрицать. Из-за "Сапсанов" была перекроена сетка движения поездов, а некоторые составы оказались просто отменены. Помимо того, что стоимость проезда на "Сапсане" оказалась довольно высокой, выросла и цена билетов на другие поезда (последнее, впрочем, зависит от многих факторов), которые ходят на этих же направлениях.
Больше всего, естественно, РЖД критиковали за скоростные качества поезда, который движется почти на 100 километров в час медленнее, чем должен. "Сапсан" вынужден ходить по старым путям, неподготовленным для поездов такого класса. Современный поезд просто "прикрутили" к несовременной инфраструктуре, не подумав о переездах и переходах, которые пересекает железнодорожное полотно. В результате по пути следования "Сапсанов" автомобильные переезды перекрывают за полчаса до прохода поезда. Вот и проносится теперь "Сапсан" мимо российских деревень и городов, жители которых чертыхаются вслед уносящемуся экспрессу.
"Сапсан" до Киева довезет?
Запуск "Сапсана" в сторону Киева столкнется ровно с теми же проблемами, какие преследуют поезд на внутрироссийских направлениях.
В июне глава РЖД Владимир Якунин и генеральный директор Государственной администрации железнодорожного транспорта Украины ("Укрзализныця") подписали соглашение о развитии скоростного железнодорожного движения между странами. В частности, речь шла о маршрутах Москва-Киев, Москва - Адлер (через Харьков) и Москва - Симферополь. Для проработки возможности запуска высокоскоростного сообщения на "специализированной пассажирской магистрали" было определено направление "Москва-Киев".
Даже приблизительная стоимость всего проекта на тот момент не называлась. По предварительным подсчетам, которые приводили украинские СМИ, подготовка инфраструктуры только украинского участка железнодорожных путей между Москвой и Киевом обойдется в 300 миллионов долларов. При этом сообщалось, что для реализации данного проекта РЖД собиралась использовать электровозы ЭП-20, развивающие скорость до 200 километров в час. Пока что, однако, их производитель ("Трансмашхолдинг") обладает лишь проектами таких локомотивов.
Спорить с тем, что скоростные поезда были бы не лишними на участке Москва-Киев, бессмысленно. Десятки тысяч человек благодаря таким поездам получили бы возможность значительно экономить время, не прибегая к услугам авиалиний. Но для этого России и Украине придется проложить новую, отдельную железную дорогу, которая позволит "Сапсанам" полностью использовать свой потенциал.
Сейчас инфраструктура и подвижной состав железных дорог, как в России, так и на Украине, не позволяют принципиально повысить скорость движения. Причем это касается как украинского, так и российского участка дороги (345 и 512 километров соответственно). Максимально допустимая скорость на этих участках, модернизированных несколько лет назад, не превышает 140 километров в час, тогда как для значительного сокращения времени движения требуется скорость хотя бы в 200 километров в час.
Короче говоря, запусти РЖД "Сапсаны" в Киев, существенно увеличить скорость перевозок из-за полотна компании не удастся. Правда, стороны планировали изменить систему пригранично-таможенного контроля (контроль пассажиры, вероятно, будут проходить прямо в пути), чтобы остановки на границе не тормозили поезда, но и это не позволит "Сапсанам" бегать намного быстрее.
Дело в том, что ночные поезда просто не должны ходить быстрее, чем они ходят сейчас (от 9 с половиной часов и более), а если "Сапсаны" будут запущены днем, то отмена вынужденного простоя на границе не сильно повлияет на их скорость. Ну а сидеть по 7-8 часов, даже в комфортабельном "Сапсане", удовольствие сомнительное.
Сейчас РЖД эксплуатируют восемь "Сапсанов", закупленных у немецкого концерна Siemens. Общая стоимость контракта на поставку этих поездов в 2006 году составила 276 миллионов евро. Кроме того, немецкая Siemens получила контракт стоимостью в 354 миллиона евро за техобслуживание составов в течение 30 лет. Чтобы организовать движение в Киев, компании придется закупить еще минимум столько же "Сапсанов", что чревато новыми расходами для РЖД. При этом жертвами "скоростного" движения станут множество других поездов, которые неизбежно выкинут из расписания.
В РЖД, запуская "Сапсаны" в Нижний Новгород, не скрывали, что это направление для поезда будет убыточным. При этом в руководстве компании отмечали, что, мол, ради модернизации можно и потерпеть. Перспективы удорожания и без того не самого дешевого проезда в Киев, сейчас, понятное дело, оценивать рано, но как минимум стоит принять во внимание.
нужно развивать инфру, с кряхтением и с первым блином комом, но надо, надо двигаться вперед как-то!
а Siemens нам в этом поможет...
Вообще с дорогой Москва-Питер вышла несуразица. Ее в свое время модернизировали под ЭР-200, ну помните, может такой состав,он гонял до Ленинграда меньше, чем за 5 часов. Под него сбили всю дорогу в "шелковую" бесстыковую, чтобы не изнашивать ни рельсы, ни пары. Но ЭР-200 постигла судьба Ту-144, шелковый путь постепенно свалился на обычный, скорость упала до норматива в 140 км - быстрее небезопасно, это для тех, кто сейчас на Сапсанах ездит и думает, что самолеты чаще падают. В итоге его списали - не хватало денег на обслуживание даже трех имевшихся в наличии составов. Понта ради последний из могикан катался с обычной скоростью, за 6 часов, до прошлого года, когда и попрощался с миром навсегда.
Отсюда мораль - стройте дороги. Как дедушка Гитлер завещал. Только лучше. Если уж с Германии вечно пример берем.
Если не знаешь - зачем придумывать? Тем более, что дальше Википедии ходить не надо - было изначально 2 состава. Один построен еще 1973 году, другой - 1991. Ходили они до 2009 года за 4,5 часа с максимальной скоростью 200 км/ч (пруфпик http://www.rus-etrain.ru/re_er200_2_02.html дата съемки - 07.11.2008). Денег на обслуживание, что поездов, что путей хватало. Просто возраст все-таки был уже большой (первого поезда).
Самая большая проблема на этом направлении - это нестыковка сетей электропитания. Обычные поезда стоят в Сухиничах 25-30 минут для замены локомотива. Или "Сапсан" настолько крут, что может и на постоянном и на переменном напряжении ездить?
Крут. Во Владимире тоже, обычно стоят, а "Сапсан" делает всего 2х минутную остановку.
не напряжении, а токе
Ну если учесть, что ток есть следствие от напряжения или перепада потенциалов, то...
Да, "Сапсан" может ездить и на постоянном, и на переменном, это общеизвестно.
У-у-пс! Почитал ТТХ. Действительно может.
Инфраструктуру надо строить новую, по всем направлениям. Чтобы поезда бегали на максимуме своих возможностей...
а проложить скоростную трассу для сапсанов ентих рядом с обычной жд не судьба что-ли?
А денег это сколько будет стоить? Явно ж легче чуток подшлифовать текущую инфраструктуру, распихать другие поезда, отменить электрички и гордо отрапортавать наверх "Сверхскоростные поезда ездят! РЖД встала с колен!" А то что ездят далеко не на полной скорости, да еще и вслед им плюются по всей трассе - кого это волнует?
Начитался о том, как россияне плевались летом в след Сапсанов, когда ездили на крышах электричек! Нет, без новых железных дорог нам такого счастья не надо! Выигрывает за счет сокращения времени поездки пять тысяч человек, а страдают из-за отмены электричек сотни тысяч!Тогда уж пусть те, кому надо побыстрее летают самолетами!
Это показушная политика, реальной пользы с нее нет. И если при СССРе эта показушность делалась толково, чтобы хоть какую-то пользу приносить, ну или хоть не навредить, то сейчас главное - отрапортовать, остальное неважно. :(
К счастью (или скорее к сожалению) в Украине, в отличии от России на показушность денег нет.
Так ли сильно нужны эти скоростные поезда? У нас территория значительно меньше России, а те кому надо быть в другом городе за пару часов могут летать на самолетах. Лучше модернизировать существующую систему: и дешевле и эффективнее.
Самолет - это другая проблема: пока до аэропорта доберешься, пока в самолет сядешь - 1-2 часа долой. Плюс лететь час, потом еще час добираться до места назначения. Итого - 3-4 часа при полетном времени 1 час. Поэтому-то на небольшие расстояния (в пределах 3-4 часов езды) скоростные поезда как раз удобней. Ну а если положить среднюю маршрутную скорость в 250 км/ч, то и выходит, что для Украины они достаточно интересны. Но вложения в нормальную инфраструктуру будут гигантские (вон, французы лет 20 строили свою сеть скоростных поездов), и это Украина сейчас явно не потянет. Так что нормальных скоростных поездов в ближайшем будущем мы вряд ли увидим.
Вот-вот! Получается, что с учетом необходимости вклада просто гигантского количества денежных средств, для нас это слишком роскошное удовольствие: на близкие расстояния выгоднее ездить автотранспортном, на дальние летать самолетами!
Хотя такие стройки неплохой толчек для экономики страны! Но я все же начал бы с реконструкции существующих железных и автомобильных дорог!
А мы с деньгами вам поможем. Кредит дадим на развитие дорожной инфраструктуры :)
Вы это кто? Россия?
Спасибо, конечно, за предложение! Но кредиты надо отдавать, а мы и так в долгах - как в шелках!
Другое дело если Вы посчитаете, что проект окупится, причем без ущерба для существующей системы пригородных жд перевозок! Тогда милости просим с инвестициями, а наше дело обеспечить для них условия!
Еще бы до Симферополя пустили!!!
Боюсь, что только от Харькова до Москвы билет на "Сапсан" будет стоить под (если не за) тысячу гривен, самолёт к примеру стоит в 1100 гривен.
Возможно. Но те, кто ездил на "Сапсане" и летал на самолёте, в один голос говорят: "Сапсан" (в сухом остатке) лучше. Я подтверждаю.
Я охотно верю, к сожалению, никогда не ездил, только видел на перронах. Денег на билет не пожалею, если он будет в Харькове.
Так конечно, пока ты регистрацию в Пулково пройдешь пока багаж в Москве получишь, пока доберешься до дома вот 5 часов и пройдет. А Сапсан от вокзала (из центра города - до вокзала, почти в центре города. Все равно, что пересадка в метро.
Если не будут строить специальные пути для Сапсанов, то греть руки на пассажирских перевозках будут частники-автомобилисты. А РЖД будут бабло получать с тех, кто не ездит - из кармана налогоплательщика.
Прямо в пути - это, конечно, хорошо, но зачем изобретать велосипед? Между Лондоном и Парижем ходит поезд, так там отгородили для его пассажиров специальные зоны на вокзалах, и пропускают туда после таможенного досмотра и пасспортного контроля, как в посадочную зону в международных аэропортах. Взять и скопировать чужой опыт - чего уж проще? Так ведь нет, "мы пойдём своим путём"...
какой таможенный досмотр и паспортный контроль внутри евросоюза?
Англия не в шенгене, например?
понятно
Нет не в Шенгене.
а делом заняться он не хочет?
А почему в Германии поезда закупаем? У нас че там с соколом, вообще полная ж... что ли?
А мы, однако, немного отстаём в сфере строения локомотивом и электропоездов от средне-стандартных-минимальных требований. Особенно в области локомотивов постоянного тока. У нас даже на широко разрекламированных последних серийных моделях (экспериментальные не в счёт, да и там мы не очень) стоит морально устаревшая во всём мире (уже лет как 20 устаревшая и нигде давно не применяемая в новых разработках) реостатная схема управления коллекторными движками постоянного тока. Все наши локомотивы- большие электрообогреватели забортного воздуха. Да эта схема очень надёжна, практически, как лом. Ну и ломом она и является
но согласитесь, если разработать новый скоростной электровоз и выпустить его на серийку при 100% разработке это поезда Россией будет значительно выгодней, чем закупать поезда у Германии и тем самым создавать небольшой рычаг давления на Россию в этой сфере. И престиж тоже как ни как, и загрузка заводов в конце концов.
Кому выгодней? Стране - может быть, чиновникам - вряд ли. Все же купить сейчас 8 поездов - это намного более откатопригодно, и сразу откатопригодно, чем длительные исследования, выпуск экспериментальных экземпляров, доводка и т.д. А интересы страны чиновников волнуют мало...
+1000
Разумеется. Только вот есть одна проблемка. Разработкой нового у нас теперь руководят не Генеральные Конструкторы, а мЕНЕДЖЕРЫ. Народ уже давно поминает наши нанотехнологии, погибшие во младенчестве, узнав, кто ими теперь рулит. Все наши новые разработки - сборка разного барахла в одну кучу, из которого редко-редко получается конфетка. А обычно получаются гибриды технологий разных веков, "горящие" по любому поводу и чиху. А когда это всё дело доходит до конечных предприятий пользователей, из-за откатов и подобных поборов цена возрастает в десятки раз.
Михаил, Вы не в России живёте? Может Вы кремлёвский мечтатель? Оглянитесь вокруг себя - страна в руинах...
я в России живу. И я прекрасно вижу что творится в стране. При чем тут это в данной теме
Хотя бы вагоны в России поменяли на человеческие ,а не скотские ,а потом всякие Сапсаны пускали.Кто ездил в поезде Воркута-Новороссийск 3-е суток меня поймут.
ездил киров-анапа там тоже ситуация не лучше... поезд ползет по жаре со скоростью 20 км/ч и не кондиционера, не окна не открыть...
Ездил в новых тверских вагонах- вот где комфорт и все продумано. Не хуже немцев, так держать.
Да, я тоже ездил. Неплохо. Еще бы проводников научили кондиционерами пользоваться, было б еще лучше. Но что самое странное, новые вагоны стоят на поездах ближнего следования (менее суток в пути). А на дальнем следовании все то же унылое говно (извините за мой французский).
+100000000000000000000000000 жопа полная, я ездил
нам еще летом гаджет попался в виде кучи тараканов
.
Ехал я недавно на дневном Сапсане до Питера! В вагоне есть циферблат со спидометром и там можно видеть реальную скорость поезда! Несколько раз максимальная скорость была 198 км.\час, а в основном 140 - 150 км.\час. Поезд шёл 4 часа 40 минут! Две остановки по 2 мин. Ребята Китай обогнал Россию по развитию ж.дорог лет на 100! Там десятки разных маршрутов скоростных поездов, да и скорости там 300 - 320 км.\час.
РДЖ РФ отдыхает!
пора менять товарные вагоны по россии на плацкарт!
Из Киева в Лондон можно за 200 дол. туда и назад слетать (Виззейр). Сапсан ни по скорости ни по стоимости не может с этим конкурировать. Разве что можно с собой больше багажа взять.
В отличии от действительного современного и удобного ICE, с которого делали это пародие: очень похож на старую тушку - те же плотные ряды неудобных кресел, по цене сравнимой с ICE.
Китай закупил у Siemens более скоростные поезда в семь раз дешевле.
Чем больше направлений, тем больше поездов, тем больше откатов.
Опять же бабки на спецпути для скоростных поездов.
В том же Китае 25 лет строят пути для Скоростных поездов, а у нас по быстрому подготавливают уже имеющиеся.
Зато бабок тратят не в пример Китаю.
Опять распилы и откаты.
А уж с какой скоростью эти Сапсаны ходить будут - дело пятое. Пусть хоть 30 км/ч идут пустыми. Главное бабок на их запуске нарубить.
За 20 лет в России НИЧЕГО не построено, кроме 2,5 уродливых высоток в москве. И бабла полно было ... ничего у этой БЕЗДАРНОЙ, ПРЕСТУПНОЙ власти никогда не получится - просрали даже то, что при коммуняках наработано было. Технологическое отставание России стало уже ТОТАЛЬНЫМ, а участь её, в лучшем случае - участь слаборазвитой стран третьего мира... . Тьфу! Прости господи!- уроды у власти...
Лезем в волки а хвост собачий!
Если на направлении Москва-Санкт Петербург Сапсан может быть выгодней чем самолет (по времени), то конкуренцию самолетам по маршруту Москва-Киев Сапсаны составить не смогут. Это будет вариант исключительно для аэрофобов. По деньгам то же на то же, а по времени - явно больше.
Интересно, какой лес на пути и Киеву подвергнется вырубке для прокладки дороги для Сапсана?
А не замахнуться ли нам "Сапсаном" аж до самого городу Парижу, хрен ли нам Киев?