Недельная поездка патриарха Московского и всея Руси Кирилла по Украине привлекла пристальное внимание местных СМИ. В заявлениях московского гостя по привычке искали политических блох, хотя приехал он совсем за другим - подготовить почву для окончательного удара по Киевскому патриархату и восстановить единство украинской церкви.
Недельная поездка патриарха Московского и всея Руси Кирилла по Украине привлекла пристальное внимание местных СМИ. В заявлениях московского гостя по привычке искали политических блох, хотя приехал он совсем за другим - подготовить почву для окончательного удара по Киевскому патриархату и восстановить единство украинской церкви.
Кесарю - богово
На Украине в настоящее время действуют три церкви, называющие себя православными - Украинская православная церковь Московского патриархата, Украинская православная церковь Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь. Кроме того, есть еще Греко-католическая церковь, которая по обряду - православная, а на деле подчиняется папе Римскому.
Скандалы, интриги и склоки между этими организациями по своему накалу могут сравниться только с тем, что творится в украинской же политике. Отношения откровенно враждебные. Люди в рясах переманивают друг у друга верующих и целые приходы, захватывают храмы, делят монастыри и прочее имущество.
Тщательнейшим образом собирается и публикуется компромат друг на друга. С учетом специфики деятельности для дискредитации оппонентов годится весь набор грехов, включая смертные - склонность к чревоугодию, например, бьет по оппоненту не слабее, чем обвинения в коррупции.
Основная борьба идет между крупнейшими "корпорациями" - УПЦ МП (условно "пророссийской") и УПЦ КП (условно "националистической"). После раскола 1992 года война между ними ведется фактически на уничтожение. Первые хотят от соперников покаяния и возвращение в лоно канонической церкви, вторые - признания своей самостоятельности и присоединения к ним.
При этом нельзя не отметить тесную связь украинских церковников с политическими лагерями. УПЦ МП традиционно ассоциируют с Партией регионов, УПЦ КП симпатизирует нынешней оппозиции, западноукраинские националисты тяготеют к греко-католикам, а УАПЦ вообще поддерживается, в основном, диаспорой.
Все эти церкви яростно отрицают свою связь с политикой, но не менее яростно поддерживают своих политических фаворитов. Они прекрасно понимают, что победа на очередных выборах "своей" политической партии или кандидата значительно усложнит жизнь "братьям во Христе" из конкурирующих фирм.
Таким образом, церковные конфликты в значительной своей мере замешаны на политике и где-то даже являются ее продолжением. В этой связи визит Кирилла полностью аполитичным быть никак не мог.
Самодержец украинский
Победа Виктора Януковича на выборах президента стала несомненным успехом УПЦ МП. Новый глава государства никогда не скрывал, что считает себя прихожанином именно этой церкви. И сейчас у него появилась возможность доказать это на деле.
Представителям прочих церквей сразу дали понять, что они для государства равны, но только между собой - Московский патриархат "равнее" их всех вместе взятых. Если Виктор Ющенко во время церковных праздников за ночь успевал объехать полдюжины храмов, то новый президент всякий раз ограничивается посещением одного - московского, вызывая тем самым страшную ревность конкурентов УПЦ МП.
Более того, к намеченному на июль визиту Кирилла на Украине активизировался процесс передачи бывших церковных зданий Московскому патриархату. Еще одним свидетельством лояльности новых властей в отношении УПЦ МП стало переименование киевской улицы Ивана Мазепы в Лаврскую.
Для Киевского патриархата, считающего Мазепу героем, меценатом, строителем церквей и хранителем веры, это был очень болезненный удар.
Особенно неприятными все эти перемены стали на фоне последних лет, когда прежние украинские лидеры старались всячески поддержать УПЦ КП, дать "национальной" церкви встать на ноги и на равных соперничать с "москалями". Виктор Ющенко вообще называл появление полностью самостоятельной и признанной православным миром украинской церкви одним из своих приоритетов. Для этого он совершенно откровенно вмешивался в церковные дела и лоббировал (правда, безуспешно) интересы УПЦ КП перед Вселенским патриархом Варфоломеем.
Янукович пока так уж явно не говорит о необходимости преодоления раскола путем ликвидации Киевского патриархата, но его действия свидетельствуют о том, что слез по УПЦ КП он лить не будет. Более того, исподволь он может даже посодействовать этому процессу.
Основную же работу в рамках операции по "принуждению к покаянию" должны сделать, конечно, сами иерархи Московского патриархата.
Два патриарха
Украинская православная церковь Московского патриархата - структура фактически независимая от РПЦ, состоящая с русской церковью в отношениях, похожих на конфедеративные. Поэтому напрямую управлять войной против раскольников из Москвы практически невозможно.
Кроме того, задачу усложняет еще одно обстоятельство. Предстоятель УПЦ митрополит Владимир - человек исключительно порядочный, беззлобный, если угодно - настоящий христианин. Но он очень болен - у него болезнь Паркинсона. Для борьбы с лидером УПЦ КП Михаилом Денисенко (патриархом Филаретом) - человеком исключительно умным, жестким, харизматичным и энергичным - Владимир подходит слабо.
Для противостояния такой "православной акуле", как Денисенко, нужно нечто большее, чем христианская добродетель. Против лома, как известно, лучше всего помогает другой лом.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, как и его непризнанный коллега Филарет, пользуется неоднозначной репутацией. Обоих оппоненты винят в сотрудничестве с КГБ (агенты "Михайлов" и "Антонов" соответственно), обоих считают успешными подпольными бизнесменами. Оба досадно прокалывались - Кирилл сверкнул как-то часами ценой в хороший автомобиль, а Филарета поймали за бужениной с коньяком в пост. Автомобили у них, кстати, тоже шикарные - по несколько сот тысяч долларов каждый.
Но при этом соперники являются блестящими ораторами, образованнейшими людьми, прекрасно подготовленными администраторами, мастерами интриги и подковерной борьбы. Одно то, что оба стали патриархами, говорит о многом.
Об их личных отношениях известно мало. Патриархи знают друг друга, но подозревать их во взаимных симпатиях трудно.
В 1990-м году Филарет сам метил на патриарший престол РПЦ, однако тогда его обошел на повороте Алексий II. Но и этого мало: если ныне покойный патриарх не дал Филарету взойти на московский престол в прошлом, то теперь верный ученик Алексия Кирилл добивается ликвидации уже самого киевского патриархата. Чувства властолюбивого и амбициозного Денисенко понять нетрудно.
Как и чувства Кирилла. Для него Филарет - самая большая опасность для РПЦ. Окончательное отделение украинской церкви выведет из-под юрисдикции Московского патриархата три лавры (из пяти существующих), тысячи храмов и едва ли не половину прихожан (украинцы намного религиознее россиян). Кроме того, огромный рынок сбыта для разного рода церковной утвари, атрибутики и литературы уйдет в чужие руки. Есть за что побороться.
Упущенный шанс Филарета
Во время президентства Виктора Ющенко Филарет уже почти добился своего. Константинопольский патриарх Варфоломей (первый среди равных в мировом православии) после мощной обработки со стороны украинских властей уже был готов признать автокефалию УПЦ КП. Этому помешал срочный визит тогда еще митрополита Кирилла в Турцию, во время которого он популярно объяснил Варфоломею, что делать этого никак нельзя.
Портить отношения с крупнейшей православной церковью мира патриарх Константинопольский не решился, и украинской автокефалии не состоялось. Во время празднования 1020-летия крещения Руси в Киеве Варфоломей призвал украинских православных к единству, но не сказал главного - под чьим началом.
Кроме того, по признанию бывшего главы секретариата Ющенко, Виктора Балоги, провозглашению единой независимой церкви тогда помешали амбиции Филарета, который отказался объединять украинские церкви при условии, что патриархом может стать кто-то кроме него.
Свой шанс лидер УПЦ КП упустил. Зато его оппонент - Кирилл - после смерти престарелого Алексия II без особых проблем стал сначала местоблюстителем, а потом и патриархом.
Спустя всего полгода после избрания свежеиспеченный патриарх Московский отправился в пастырскую поездку на Украину. Новый предстоятель РПЦ сразу же развил кипучую деятельность и дал понять, что приехал на Украину не как иностранец, а как свой. Он даже порассуждал на тему "а не принять ли мне украинское гражданство".
В УПЦ КП сразу поняли, что этот патриарх - крайне опасный соперник. Кирилла начали склонять на все лады, называть его визит политическим и винить в любви к роскоши (дорогущие часы на его запястье сфотографировали именно тогда). Но Кирилл понимал, что покуда у руля Украины находится Ющенко, придется соблюдать осторожность. Все его выступления были подчеркнуто аполитичны.
Все поменялось после очередных выборов президента Украины.
Политический визит
После победы Виктора Януковича патриарх Кирилл был едва ли не первым, кто прилетел с поздравлениями в Киев. Этим дело не ограничилось - он стал единственным, кому новый глава украинского государства позволил благословить себя на "служение народу". Для московского патриархата все складывалось как нельзя лучше. Началась подготовка к полноценному визиту.
В 2010 году Кирилл не стал, как годом ранее, заезжать на территорию Западной Украины, чтобы продемонстрировать всем свое безразличие к политике. Он приехал в русскоговорящую Одессу и с самого начала своего визита в проповедях стал пропагандировать концепцию "духовного единства Святой Руси" - так называемый "Русский мир".
Украинские националисты понимают эту идею совершенно однозначно - как попытку утвердить идеологическую основу для последующего политического объединения России, Украины и Белоруссии.
Кирилл и РПЦ возражают: речь о цивилизационном и религиозном единении, но не о формировании одного государства.
По-видимому, правы тут и те, и другие.
Дело в том, что утверждение концепции "Русского мира" разрушает смысловые основания существования УПЦ КП. По этой логике, в духовном смысле Россия, Украина и Белоруссия - единый русский мир, поэтому и церковь должна быть, соответственно, единой. Политики тут - ноль, сплошная духовность и административные церковные трения. Все логично.
Однако и националисты правы, когда говорят, что от духовного единения до политического - всего полшага. Ведь если украинцы, русские и белорусы начнут ощущать себя единым народом в цивилизационном, религиозном и культурном смыслах, то у них появится закономерный вопрос - а чего же это мы живем в разных странах? Оформить политическое объединение будет делом техники.
Протесты
Киевский патриархат и националисты были обречены на сотрудничество. И те, и другие понимают: реализация идей Кирилла - это их погибель, хотя и по разным причинам. Именно поэтому еще до приезда патриарха они провели ряд встреч, во время которых договорились о том, что будут помогать друг другу в обличении "московского попа".
Акция протеста против приезда Патриарха Кирилла в Киеве. Фото с сайта gigamir.net
Во время визита Киевский патриархат выпустил специальное заявление, в котором обвинил Кирилла в намерении уничтожить украинскую государственность, лишить нацию ее идентичности и разрушить все то, чем дорожат украинцы.
Националисты, в свою очередь, попытались провести ряд акций протеста, во время которых намеревались показать Кириллу, что его на Украине не любят и его появление не приветствуется. Манифестации и пикеты, впрочем, милиция быстро разогнала.
Самой масштабной демонстрацией сотрудничества политических и духовных националистов стало их совместное шествие от киевского Владимирского кафедрального собора к памятнику Крестителю Руси, в котором приняли участие тысячи людей. На мероприятие съехались едва ли не все клирики УПЦ КП, а также множество людей из регионов.
Колонна шла под хоругвями, иконами, знаменами политических партий националистической направленности и лозунгами против приезда Кирилла. То есть сращивание церкви и политики, в чем они сами так часто винят Кирилла, было налицо.
Но московский патриарх этого всего не видел, поскольку находился в нескольких километрах - в Лавре. Никакой реакции на шествие ни от него, ни от властей не последовало.
Раскол раскола
Однако и сам Кирилл не только по церквям ходил - за время визита он успел встретиться с председателем Верховной Рады Владимиром Литвиным, премьер-министром Николаем Азаровым и президентом Виктором Януковичем.
О чем предстоятель РПЦ беседовал с этими политиками, в деталях неизвестно, однако можно предположить, что не только грехи им отпускал.
Задача Кирилла сейчас - полностью лишить УПЦ КП любой государственной поддержки. В этом случае филаретовская церковь, изначально появившаяся как полуполитический проект "под незалежность", постепенно начнет беднеть и чахнуть. Сторонники стареющего (81 год) Денисенко поймут, что полноценной автокефалии у них не будет никогда, и начнут поглядывать в сторону обласканной государством УПЦ МП.
Предложенное же Кириллом "покаяние и возвращение в лоно матери-церкви" откроет перед молодыми и амбициозными, но колеблющимися иерархами УПЦ КП новые горизонты.
Достаток, широкая самостоятельность и высокие посты способны кого угодно заставить покаяться. Кстати, карьерные перспективы возникают невероятные - киевский митрополит Владимир уже очень стар, а от его резиденции до патриаршей в Москве - один шаг.
После неминуемой смерти Филарета - идеолога и мотора раскола - его детище рискует развалиться само собой. Хотя он, конечно, еще поборется и выпьет немало крови иерархов РПЦ.
Но пока позиции Кирилла в этой партии выглядят куда более предпочтительно. И это не удивительно - у людей средних способностей персональных самолетов, бронированных "Мерседесов" и часов за 30 тысяч евро обычно не водится.
Хотя, кто знает... Может быть, просто Бог ему помогает.
вот для того статья и писалась - затмить "грызнёй попов" и духовность и традиции единого по сути народа. для таких как Вы материалистов, даже не подозревающих, что их главный принцип жизни2живи здесь и сейчас". Не исключаю (судя по "желтинке" статьи), что автор и сам не понимает того, что на самом деле делает. И впрямь автора следует просто пожалеть за примитивизм. А вместо Ленты 9или кроме Ленты) читать серьезные издания...
Не слишком ли строго? Мне кажется, что нельзя так резко судить автора. Да, он вряд ли ходит в храм и не понимает, зачем это вообще нужно, но это ведь был совершенно трезвый и честный взгляд светского человека на жизнь церкви. Неужели Вы требуете, чтобы мир и вовсе не смотрел на нас? Нет в статье ничего оскорбительного, из-за чего автора можно было бы предать анафеме. Его (автора) можно лишь пожалеть за духовный примитивизм и неглубину взгляда. Но зачем же так его "ругать"? В современном мире лучше такое выражение интереса к жизни церкви, чем вообще никакое. ...Если вы не хлады и не горячи....
ну.. например я атеист, и я хоронил уже своих близких и родственников, и прекрасно знаю как выглядят трупы как и сам процесс гниения и я например считаю людей обыкновенными животными которым довелось эволюционировать до разума и самосознания что не мешает на фоне творимых людьми же вещей считать их в том числе и паразитами на фоне планеты и творимого ими ко всему остальному животному и растительному миру и да, я абсолютно не верю в существование бога и считаю что верить в него может только слабый и трусливые человек в тех же библиях и коране полным полно противоречий и просто глупостей которые противоречат окружающему миру и его познанию со стороны науки так что на правду как раз обижаются оголтелые фанатики вроде вас..
Вы, уважаемый, путаете мух с котлетами. В статье отменно написано, что и те и другие - воры и бандиты в законе (а вернее в религии), а вы говорите о духовности... Какая в (_!_) духовность у человека, который хочет расколоть свой собственный народ ради усыщения своей жажды власти и какая духовность у другого, который купается в роскоши, когда паства его в нищете? Лично мое мнение - человек отменно владеет материалом и знает о чем пишет (достаточно было увидеть эскорт патриарха, чтобы понять, что автор правдив). И при чем тут его религиозность? Неужели разоблачить вора в рясе намного греховнее, чем быть им?
"Правда, сказанная без любви, есть ложь"
-----------------------------------------------
По вашему, когда Иисус обращался к фарисеям "безумные и слепые", "лицемеры", "порождение ехидны", уподобляющихся "окрашенным гробам" [Матф. 23]- он говорил правду с любовью?
Прочитав все ваши посты, смею утверждать - вы лжец, как в утверждениях так и в определениях, голословны и бестактны.
Объясните, пожалуйста, популярно, что там еще можно увидеть кроме раздела рынков сбыта ? Ах да еще - побойтесь молнии Зевса-Громовержца за неуважение всех Богов Олимпа и Гермеса в частности.
Я все понимаю, что на ленте в основном работают представители, исповедующие ИУДАИЗМ, и основатель этого сайта такой же.
Я все время наблюдаю как этот "рисурс" поливает Церковь грязью и ненавидит Православных людей... при этом специально провоцируют некоторых неадекватных "четателей" писать откровенно дурные камменты.
Если вы, lenta.ru, гордитесь такими статьями (а вы реально это делаете, потому что практически каждый день это изливается из вас), я просто, извините. презираю вас и редактор у вас откровенно циник!
Под словами "иудаизм" можно считать слово "жиды", тогда основание для поста понятен.
Ах да, вброшу говна - религии говно, они нужны тем, у кого без них крыша скакуном бегает (психи итд).
Статья, конечно, довольно брутальная, но интересная и, в общем, как ни странно, взвешенная. Позабавило только, что Кирилл выставлен как "ученик Алексия".
Что значит, по обряду - православная? Вы перечитали педовикии или фанатики? Есть Греческий обряд богослужения. А есть церковь - это разные вещи. Нельзя в авторитетном издание допускать дилетантство.
Не вериться,что такое серьезное издание как ваше может публиковать такую малограмотную похабень,имеющую целью побольнее оскорбить верующих людей.Григорий
даже вот тут у меня в калифорнии (либеральный штат, свобода!), знакомые русские и украинцы ходят в свои церкви. им там говорят что можно а что нельзя. даже доходит до того что армяне (!) не танцуют и не пьют вино вообще. украинки с одной церкви выходят замуж только из парней из той же церкви. и всё это потомучто их пастырь так сказал (и я даже не говорю еще вещи которые запрещены верующим делать в библии или коране). разве это не контроль?
а какая разница то? и там и там христиане. просто в россии и украине еще при СССР мозги людям обработали типа что бога нет и тд и тп. а до ссср вообще церковь всё контролировала и говорила людям что можно а что нельзя
отличная статья, всё по делу. все это вызывает лишь чувство отвращения...впрочем, когда церковь действовала от чистого сердца а не из корыстных побуждений?..вспомните хоть индульгенции (ладно, это в католической церкви, но про нее я вообще молчу).
reader124, Andrew да прозреют слепцы..
P.S. спешл для всех фанатов Кирилла http://www.youtube.com/watch?v=FlXO6EJQ4QE
P.P.S. В Бога верю. Но считаю, что в диалоге между Богом и человеком посредников быть НЕ ДОЛЖНО.
"Дъявол являлся им под видом языческих богов" Хм. Так же можно и про Иисуса сказать. И про Зевса. И про Будду. И про Аллаха. Но нет, наша религия самая правильная :).
Интересное, между прочим, выступление. Дает пищу для размышлений и объясняет многое непонятное. А про посредников: они может не нужны людям мудрым и с Богом в сердце. Но многие люди, к сожалению, невежественны, слабы и легко подчиняются людям злым, сильным и рассчетливым. Разве для их спасения не нужны пастыри с чистым сердцем, светлой головой и сильной верой!? Религии содержат зачастую много нелогичных вещей, но мощную социальную роль они по-прежнему играют, а без них трудно представить, какой хаос на Земле бы воцарился, так как до сих пор человечество - еще ребенок, не способный к самостоятельности и нуждающийся в мудром и строгом родителе
Яковина - держи братка ПЯТЬ ! + 1 за статью, незараженную религиозным опиумом. Бизнес и еще раз бизнес..вот что такое "традиционные конфессии". Когда в нашем субъекте отошел в мир иной епископ главный (областного значения), пришли от его "заменщика" люди - мол имущество бы церковное в лоно вернуть (к нотариусу кстати). А та - извините, имущество оформлено не на епископа,а на его данные "в миру" и пошли вон. Повсеместно,где хорошие приходы (со всякими предметами культа "намоленными") попы скупают землю,оформляют ООО..вовсю поклоняются мамоне. У народа тоже глаза есть, так что не надо ля-ля про великую православную идею. Правильно говорил один из героев Алексея Толстого: "Священник - это человек имеющий образование лженаучное, по профессии паразит".
только люди в розовых очках видят белых и пушистых Филарета и Кирилла. дожили! православные друг с другом воюют, практически. тьфу. давно пора закрыть нафик. вон, посмотрите на биографию покойного Сербского Патриарха Павла - вот пример истинного православного, не чета нынешним попам, ездящих на ГОНовских машинах под охраной ФСО. тьфу ещё раз. вам, православным, стыдно должно быть, за таких политиканов у руля ваших церквей. тьфу.
Почему то они за свою безопасность во время проповедей не беспокоятся, хотя чисто технически покушение в такой момент на порядок легче, чем во время проезда по улицам.
Я склонен согласится с камрадами, что важным атрибутом ПЦ и вообще православия является блеск и мишура богатых одежд. Это по идее призвано показать величие веры в бога, а на деле показывает лишь успешность церковного бузинесса.
kacapodavна удивление хорошая статья. За исключением первых 2-х предложений...
... Ну может еще в выводах не учел, что янык-азаров-табачник и прочая шобло - случайные временщики. Которые имеют шанс, когда патриярху соседней страны и им тоже соответственно помогает не столько Бог, сколько недра родины ))).
И повеселю публику на последок. Тут народ сочинил песню по мотивам некогда популярного хита: На від‘їзд Патріарха
Пісня, яку співають фанати патріарха Кирила (слова народні, музика з пісні І. Білик «Франсуа») У церкві тебе знов не було Сьогодні твій літак на Москву, На Бентлі від`їжджає старий Увозить благодать до Кремлю
На Лаврі дзвін роз’єднує нас Неначе вічність пару хвилин Благословляєш в останній раз З броньованих російських машин
Патріарх, патріарх, повертайсь на Україну Патріарх, патріарх, ти Кирило в нас єдиний! Патріарх, патріарх, золоте твоє кадило Патріарх, патріарх не Кірілл ти, а Кирило!
В Москві улітку знов пішов сніг Росія одягла постоли Я довго за машиною біг І біг би так аж до Костроми…
У рясі, ти неначе святий, У нас таких святих не було Годинник на правиці крутий Святий - це не якесь там село.
Патріарх, патріарх, повертайсь на Україну Патріарх, патріарх, ти Кирило в нас єдиний! Патріарх, патріарх, золоте твоє кадило Патріарх, патріарх не Кірілл ти а Кирило!
С самого начала фактические ошибки: "На Украине в настоящее время действуют три церкви, называющие себя православными" (на самом деле - десятка два). В целом статья крайне тенденциозная и мозгопромывная. В еврействе автора, правда, не уверен.
Да я бы тоже хотел заметить, автор видимо не воцерковленный человек, и, жаль, имеет весьма скептическое понимание этих процессов, но в тоже время сказать что он однозначно не прав нельзя. Есть хотя бы пример как Кирилла избрали патриархом: такого никогда не было, это было практически как на мирских выборах, большинством голосов, когда раньше всегда тянул из трех бумажек с именами старец, откуда-нибудь из Сибири, по молитве перед иконой Богоматери "Владимирская" и никто кроме Господа- Бога не мог на этот выбор повлиять... А сейчас видимо сильно политикам нужен был Кирилл..... Но Господь попустил- Ему видней
Основная борьба идет между крупнейшими "корпорациями" - УПЦ МП (условно "пророссийской") и УПЦ КП (условно "националистической"). ----------------------- С логикой у автора нелады:"пророссийской"-определение по национальности, "националистической"-по взглядам. А что, "пророссийские" не могут быть националистами?
от автора, набившего руку на украинских политических скандалах, сложно ожидать трезвого анализа с таким же успехом это событие мог осветить и спортивный комментатор
Я на ленте очень редко хвалю авторов статей,но данная статья несомненно огромный журналистский успех Ивана Яковины.По большому счёту это даже и не статья вовсе,а скорее серьёзный социально-политический анализ,сложившейся в данный момент на территории Украины геополитической ситуации.Это скорее взгляд беспристрастного политолога,чем просто журналиста.Браво Иван!Так держать!
Статья безусловно отменная как для российской журналистики как я уже говорил. Однако же страдает неоправданным оптимизмом насчет "ликвидации КП", поскольку прихожан МП 9 млн., а КП по самым скромным подсчетам 12 млн. Вот незадача будет куда их деть. Думаю, никакая москальско-церковная "Барбаросса" правильного ответа на этот вопрос не даст. Напротив, возникает второй момент - Киевский Патриархат в самой России от Подмосковья (бывший Ногинск) до Сибири. Грубый необдуманный загон Киевской Церкви в Московии в катакомбный статус только добавило христианского наполнения. В Богородске возродилась не без поддержки местной мерии православная община КП. Как правило это академики и всякие бездомные московские интеллигенты. Так что бизнес Кирилки бизнесом, а Церковь московская, родившаяся из раскола 1448 года, исчезает по сути как таковая.
Я атеист,в Бога не верую,и для меня любая форма религии,есть не что иное как мракобесие,но насчёт "исчезает по сути как таковая" и про "12 млн."-тут явный перебор...Это скорее просто мечты злобствующего антироссийского шовиниста,что явствует из выбранного ника.
Ну вообще-то до 14 млн. как по-хорошему. Для 45 млн-ной православной страны не так уж много. В Киеве 52% верующих относят себя к Киевскому Патриархату, 8% – к Московскому. Хотя для языческой РФ с 5% православных это из разряда "дасистфантастиш", понимаю. Далее в цифрах... 30 епархий во всех областях, 41 архиерей, три висших учебных заведения, три средних, более 50 мужских и женских монастырей, 4,5 тыс. парафий (это при всяческом лоббированни МП на нефтебаксы), свыше 3 тыс. духовенства. Так-что явный перебор если и присутствует, то касается вашей оторванности от реальности, батенька. В этом и есть перебор))). Кирилл, похоже, не исключение в качестве жертвы данной несмиренной ловушки. На ники конечно лучше не переходить, и не надо судить по своему опыту - все мои ники от большой любви на самом деле))). Как там Кутузов говаривал? "Сожжем Москву - спасем Россию!" ))).
Лента все дальше и глубже погружается в какой-то совершеннейший антирелигиозный экстаз. Как уважающее себя издание может публиковать подобные вещи вообще не понятно. У людей в голове только деньги и по себе готовы мерить всех, попутно обвиняя и оскорбляя и чувства и правду людей. Конечно, 65-летний патриарх думает только о прибыли и наживе, да-да, нагло напаривая свое тупое стадо. Наверное, чтоб с девочками в сауне по ночам развлекаться, чтоб детей в Англию учиться отправить и особнячок прикупить на лазурном берегу. Ага. Как может взрослый здравомыслящий человек демонстрировать такое отсутствие рефлексии даже при всем своем атеизме и ненависти к православию и церкви.
В анализе многое может быть правдой и он действительно неплохой с профессиональной точки зрения. А вот в акцентах(очевидно оскорбляющих и антирелигиозных) неправда все. После прочтения статьи складывается ощущение, что единственной целью визита Кирилла и борьбы с расколом является банальная борьба за деньги и все. При этом все участники(особенно Кирилл) представляются автором как беспринципные дельцы в стиле современных безнесменов-олигархов. Вот это-то и является неправдой.А это самое главное. Если предположить, что автор прав, то следует очевидный вывод-они сами(иерархи) люди совершенно неверующие, а это практически невозможно, если послушать речи того же Кирилла и посмотреть на его деятельность объективно, а не с позиций экономического материализма.
Очень сомнительно, даже почти невероятно. Если анализировать деятельность патриарха Кирилла за последние годы, то очевидно, что его искренне интересует благополучие именно Церкви и её в том числе духовное здоровье. Естественно, что он в первую очередь администратор(и имущественные вопросы тоже решает и должен решать), но крайне важен акцент. а Вы сделали, по моему мнению, совершенно ошибочный акцент переведя все в плоскость пресловутого экономического материализма. Если бы он был человеком неверующим(что возможно предположить), то чрезвычайно трудно было бы объяснить ряд его поступков: активная работа над катехизацией, постоянные поездки по стране и (что немаловажно) всеречи с общественностью, та же самая борьба с расколом. Все это совершенно не нужно для комфортного существования в его положении. Кроме того, если послушать его речи, то становится очевидно, что человек искренне не переживающий за Церковь такого говорить просто не способен. То есть вопрос о порядочности/непорядочности кирилла открыт, и аргументов в пользу его религиозности(следовательно, порядочности) как минимум не меньше. А Вы делаете совершенно однозначную оценку еще и с оттенком глумления лишь усиливая и без того очень мифологизированное представление об РПЦ в нашем обществе(особливо в интернет-сообществе).
а почему бы патриарху не быть хорошим дельцом?
Не вижу противоречия в искреннем желании процветания своей паствы и упорядочения ее взаимоотношений с остальными. Это нормальное радение грамотного управляющего за своим делом.
И не вижу ничего плохого и оскорбляющего церковь в сранении управления деланми паствы и делами крупного предприятия.
Вопрос в искренности Кирилла и его чистоплотности я не рассматриваю - ибо ничего о нем не знаю, но со стороны вся эта борьба цервей выглядит именно как конкурентная борьба за зоны влияния в обычной экономике.
Куда хуже погружаться в псевдорелигиозный экстаз московского разлива. Яркий пример - вчерашняя статья о Крестном Ходе Киевского Патриархата, собравшем людей поболе, чем Кирилка во всех точках своего пребывания вместе взятых при помощи временщиков от власти и мусоров. Что видим на ленте? Дремуче-"клирикальный" текст о "неканоничности" КП. Не знаю, что за урюк писал, но амбициозный журналюга должен после таких текстов как вчера искать кусок мыла и веревку.
А раздвоения личности не чувствуете? ))) А фантомных болей от профнепригодности своего второго "Я"? ))) Выраженьица "Украинские раскольники устроили..." (это о Церкви с 14 млн. прихожан), "...шествие по Владимирской улице возглавляют люди в рясах" (со ссылкой на УНИАН, где таких "перлов" нет), "шествие раскольников сопровождают", "православные собирались... днем ранее"))) (ну просто полный абзац в стиле бреда сивой кобылы). Перл "Несколько тысяч сторонников непризнанного..." в самом начале новости как информповод может быть интересен и полезен, насколько понимаю, исключительно заангажированному автору и заказчику, поэтому автора с какого-нибудь BBC сразу же после выдачи таких шедевров бы уволили. Ну если бы он справки ради не добавил "информповод" о непризнанности в течении 141 года раскольничьего так называемого "МП" для балланса истин (ну или встречное мнение украинских православных о т.н. "МП"). Хотя вряд ли и это бы спасло. Ведь исходя из принципа построения информаций по принципу перевернутой пирамиды (главное, являющееся информповодом для читателя, - в заголовке и в первых абзацах), можно сделать вывод, что либо руководство Ленты не в курсе авторства текстов, либо Лента не является классическим СМИ и целенаправленно нарушает нормы журналистской этики... Похоже на второе.
Не надо обижать прихожан. Прихожане живут себе спокойно и ходят в церкви, куда ходили их деды. . Они могут и не знать, что их церковь захватили раскольники.
Ой!!! А куда ж админ подевал мой политкорректный выдержанный текст с лекцией о журналистской этике? Дублирую))) "А раздвоения личности не чувствуете? ))) А фантомных болей от профнепригодности своего второго "Я"? ))) Выраженьица "Украинские раскольники устроили..." (это о Церкви с 14 млн. прихожан), "...шествие по Владимирской улице возглавляют люди в рясах" (со ссылкой на УНИАН, где таких "перлов" нет), "шествие раскольников сопровождают", "православные собирались... днем ранее"))) (ну просто полный абзац в стиле бреда сивой кобылы). Перл "Несколько тысяч сторонников непризнанного..." в самом начале новости как информповод может быть интересен и полезен, насколько понимаю, исключительно заангажированному автору и заказчику, поэтому автора с какого-нибудь BBC сразу же после выдачи таких шедевров бы уволили. Ну если бы он справки ради не добавил "информповод" о непризнанности в течении 141 года раскольничьего так называемого "МП" для балланса истин (ну или встречное мнение украинских православных о т.н. "МП"). Хотя вряд ли и это бы спасло. Ведь исходя из принципа построения информаций по принципу перевернутой пирамиды (главное, являющееся информповодом для читателя, - в заголовке и в первых абзацах), можно сделать вывод, что либо руководство Ленты не в курсе авторства текстов, либо Лента не является классическим СМИ и целенаправленно нарушает нормы журналистской этики... Похоже на второе."
Да я ж могу по долгу службы пример взять. Например, выдавать в качестве информповода для российских читателей всякий раз справочку о московском расколе 1448 года, о непризнании в течении 141 года т.н. "МП" и о непризнании вообще и до сих пор Константинополем московских претензий на каноническую территорию Киевской митрополии (речь идет о признании Константинополем незаконным ее подчинения в конце 17 века). Так что...)))
Возможно, но тут 2 нюанса: 1. Рассуждая с т.з. атеиста, надо быть осторожнее в отношении религиозных организаций с многомилионной публикой. 2. Если рассуждать с т.з. каноничности, то неплохо бы упразднить "МП" и в составе Киевской митрополии попроситься под Константинополь. Ну и далее от этой печки уже плясать. Только с таких позиций можно будет рассуждать о роспуске "КП". Другой путь преодоления раскола есть - прямое признание автокефалии объединенной УПЦ(КП)+УПЦ(МП) со стороны РПЦ(МП), но он не очень каноничный, ибо РПЦ не является матерью-Церковью, а просто раскольничьей структурой (производной от Киевской митрополии) начиная с 1448 года.
узко мыслите) с т.з. Православия, обе нынешние структуры не являются переемницами Истинной Церкви. Если бы, КП перешла под Старостильников,напр. греков, то это был бы ход конем. Ради Христа. Но кто ж сейчас из них ради Него терять будет?
А вот это фигушки! В 1589 году Константинопольский патриарх Иеремия II приехал в Москву и признал автокефалию Русской церкви. Так что, звиняйте, но Вы святее Папы Римского, то бишь Патриарха Вселенского...
Только не забудьте напомнить, что причиной раскола стали попытки Константинополя заключить унию с папством. "МП" не могли не признавать в течение 141 года, потому как именно в 1589 г. он и был только провозглашён. До этого времени была "ММ" (Московская митрополия).
Где она вакханалия-то? Весь интернет пестрит ярой критикой православия, зачастую граничащей с олигофренией. Похожая ситуация во всех без исключения либеральных изданиях и во многих региональных изданиях. Реальный уровень религиозности населения очень низок(5-7%). Общество скурпулезно собирает различные желтые слухи и домыслы о церкви,попах на мерседесах и пр. радостно тиражируя все это. Единственное место, где положительно говорится о Церкви-это федеральные подконтрольные сми, но и там зачастую сплошной официоз лишь отталкивающий людей. Так что это не "немного критики", а еще один стандартный для последних лет материал, промывающий мозги.
Да, глупость автора статьи очевидна. Подозреваю что надо её заслать пообщаться с украинскими националистами для просветления. А что касается битвы патриархов - так же всё очевидно, что не надо приравнивать московского патриарха к киевскому товарищу, ибо так вселенский сказал.
что касается часов - откуда вы знаете кто их ему подарил? что касается езды в бронированном автомобиле, то кому надо чтобы партиарха пристрелили? Не хотите РПЦ? Будет у вас мулла, не переживайте :)
Патриарх не олигарх?Если серьезно,то все равно какие часы носит Кирилл и на чем ездит.Главное выполнять те задачи,которые перед ним стоят.И здесь его позиция выглядит намного продуманней чем действия того же Филарета.Перспектива сначала духовного,а далее и физического объединения трех народов привлекает сильнее чем идеи раскола(разрушения).А вот бизнес в РПЦ не главное - важнее власть,которая осуществляется через приход(верующих посещающих храмы).
Автор не знает даже того, что Денисено не является "патриархом". Странно, что в России возможно на крупнейшем информагентстве писать такой либерастичный бред.
Тенденция уже видна - пока РПЦ пытается задавить все другие православные церкви то украинцы видя такие отнюдь не христианские действия просто теряют веру. И количество украинцев обращающихся в ислам с каждым годом растет. Как и в России. Печально, но похоже РПЦ в точности копирует Византию - пока они дрались между собой османы завоевали все земли а после уничтожили и всех кто остался. Яркий пример - Никея, видя что помощи с Костантинополя (тогда еще) нет за несколько дней почти 100% добровольно перешли в ислам. К этому же идут события и в Украине и в России. Прогноз - лет через 20 ислам станет преобладающей религией в Украине. Причем добровольно. И вина не украинцев - а церковных иерархов.
Посмеялся. Это украинцы мусульманами станут? Хаха. Как только украинцы узнают, что по Корану бухать нельзя, унитазом пользоваться нельзя, кредиты брать и давать нельзя(халяльные не в счет) и прочее - их в ислам ничем не заманишь. Они скорее в католическую веру перейдут, там священники так нагло напоказ свои грехи стяжательства и чревоугодия не выставляют.
вспомнил случай как ходил с друзьями посмотреть биатлон в кафе-бар - так весь второй этаж был снят под мероприятие "духовных" людей в рясах , водка , икра заморская , девицы в кокошниках пели приятные слуху русские песни , пообщался с одним возле стойки бара - посмотрел фотки - отчет о миссионерской деятельности где то в африке .. офицантка поделилась - "они наши постоянные клиенты - их скидка 15%" )) нам бы такую скидку - подумал я )
Прочитав все комменты, лишний раз убедился в полном невежестве многих комментирующих о сути темы и как следствие - несправедливые нападки и даже личные оскорбления на автора статьи (и редакцию), чесно осветившего происходящие события в "христианстве", назвав вещи своими именами. Пришлось к слову: не обязательно быть поваром в определении "свежести" яйца. Горлопаны либо фанатики, либо проплаченные иуды, хамы и такие же фарисеи, распявшего Иисуса за ПРАВДУ (!!!). Выводы!!!
Автору статьи и редакции величайший РЕСПЕКТ.
РЕЛИГИЯ — ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА"
Это чеканное определение принадлежит не Марксу и не Ленину, как думают все, а немецкому писателю Новалису. «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу», — написал Новалис в 1798 году.
Любой истинно верующий скажет, что быть на таком видном перед Богом месте довольно опасно. Поэтому что вы переживаете по поводу часов и т.п.? Если они будут создавать проблемы, то ведь Бог об этом знает и может вмешаться. А здесь по сути применена современная технология пиара как будто речь идет о каком-либо политическом деятеле. В статье нету ничего об анализе собственно причин раскола и поэтому она лишь подогрела интерес и только. Конечно не хватает глубокой статьи от людей церкви чтобы причины раскола были основательно проработаны и дана оценка расколу по отношению к Богу.
" В статье нету ничего об анализе собственно причин раскола и поэтому она лишь подогрела интерес и только" Причина раскола? Расширение своей власти и увеличени церковной паствы..Что тут может быть тайного?
Нет..не верю. Если бы они могли совершить подобное, то они бы первым делом уничтожили бы Арафата в период его восхождения к славе..и остановили бы террор палетинцев против израильтян.
Обычно какой-нибудь очень спорный вопрос попадает в какой либо из судов и там этот вопрос рассматривается со всех сторон. Что интересно, суд на самом деле работает по принципу 51 против 49, что по сути является отдельной темой исследования. Но! Они ведь работают. Заметьте, кое-какую функцию по определению степени правоты выполняют. То и дело возникают ситуации когда приходиться проводить глубокий анализ степени правоты даже в обычной жизни, что же говорить о таком явлении как раскол? Очень много людей стоит на обоих (спорных доселе (т.к. любую позицию надо доказать!)) позициях. Поэтому жизненно необходимо иметь доказательную базу обоим сторонам. Ведь даже при условии что правы оба, все равно не избежать поиска 51-49.
Вопрос о существовании Бога не является спорным. Это вообще не является вопросом, так как для вопроса нужен предмет обсуждения. А предмет существует только в головах людей ввиде мыслей, или в литературных источниках седой древности, написанных опять же людьми. С таким же успехом можно спорить о реальности "Капитана Немо" Жуль Верна, или о реальности существования драконов.
Только верующий может оценить масштабы идиотизма в котором мы живем. Да и то не всегда, а только в моменты просветления. Это если хотите реакция на комменты. Хотите докажу? Так вот, читаем из библии о том что произошла на небесах война между одним сомном ангелов и другим сомном ангелов. (Кто нибудь сомневается что там речь идет о чем то другом? Сомневаться не приходится, черным по белому, т.е. совершенно определенно). И читая дальше узнаем что ничьи не было и одному из сонмов пришлось перебраться на землю (не на планету Земля ибо появляется некий космогонический смысл, а на землю с небес). Степень нашего идиотизма заключается в том что никак это не отражено в нашей жизни. Т.е. обо всем говорим и все обсуждается, а наличие недружественного сонма ангелов считается не только не достойно нашего внимания, но и само упоминание о нем чревато в человеческом обществе.
Особо не интересовался, где то на границе сознания находится инфа о том что Элтону Джону даровали рыцарство. Я не знаю доподлинно, что-то вроде того. Прикольно. Пидер Элтон Джон теперь еще и рыцарь! Сто пудово каралева Англии лично держала меч (вот почему так? почему обязательно надо чтобы все войны в гробах перевернулись?) на плече у Элтона Джона и возвела его в столь исторически высокое воинское звание. У полку рыцарей прибыло! Теперь когда надо обратиться к пидеру Элтону Джону добавление "Сэр" обязательно!
Украина уже трудно назвать православной странной! Если глянуть на количества народа в храмах/церквей! То всякие протестанты уже давно перегнали по количеству людей, традиционных конфессиях Украины православных и католиков (римо и греческих)
Украине - единую поместную автокефальную Церковь во-главе с Киевским Патриархом(любая кандидатура). Достал раскол насаждаемый русскими. Только русские делят Украину, для украинцев страна единая и неделимая от Сяну до Дону.
Территориальные претензии к России? Это в какой же части Украины протекает Дон? ;))))
Вот логика! Отделиться хочет Украина, а "раскол насаждается русскими". Лично для меня, этнического украинца, страна едина аж до Тихого океана. И раскольники - те, кто это единство разрушает!
Я прошу модератора заблокировать пользователя spear2.livejournal.com за явное неоднократное оскорбление иных национальностей, идей и убеждений, которое недостойно мыслящего человека.
Дай бог долгой жизни Кириллу. Политики в одночасье разрушили то, что веками создавалось. Единый народ должен жить в едином государстве под названием Русь. Может у него получится воссоединить нас. Недавно проводил родню в Украину. Смеялись на границе во время длительного перехода: одна семья - два народа. Я ещё потешался: какая у меня часть "москаль", а какая "хохол" - нижняя или верхняя. Раскол нужен был только политикам, чтобы дорваться до власти, а нам он был совсем ни к чему. Ну а националисты есть не только в Украине, но и в России. В семье не без уродов.
Да сколько можно повторять, что Возрождение Великой Руси и Истинное Православие, имеют столько же общего Как паравоз к письменому столу!!!! Для этой ереси и название есть - Филетизм.
Ваша реплика ничего не проясняет. По большому счету репликой тут ничего не изменить. Нужно видеть ситуацию свыше. Если видение будет даровано людям церкви, то оно по сути и является единственно верным на который следует ориентироваться. А с понятием "филетизм" как ересью очень неудобно т.к. оно на каждом шагу "цепляется", побуждая спорить о степени "филетичности" той или иной "стороны" все время.
Чисто субъективная статья, все освещается только с одной стороны - РПЦ, на самом деле УПЦКП не националистическая а проукраинская и по всей Украине, умрет Филарет встанет другой, может даже пожоще, так что не светит гундяеву ни чего особенного с его русским миром, тут больше когда он умрет то вместе с ним русский мир закончится.
Единственное, называть Денисенко патриархом без кавычек не совсем корректно. В 1992 году он был лишён сана митрополита "за жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж". А в 1997 году он был отлучён от Церкви и предан анафеме. Т.е. с точки зрения Православия он обычный мирянин.
Увы, из СОБСТВЕННОГО трудового опыта могу подтвердить правоту автора, как бы ни было обидно за эксплуатацию церковью народного искреннего религиозного чувства. В Советском Союзе не было практически ни одного попа, который бы не работал с представителями "органов", то есть с одним из моих коллег ;). Отличные информаторы, однако.
Ну, а кто тебе здесь ответить может?
Здесь же никто на облачен саном, и здесь благословения не дают.
Здесь чаще посылают, в общем-то.
Если ты никогда не задавался вопросом, к какому патриархату относится церковь, в которой ты молишься, просто продолжай в том же духе.
Так оно меньше греха будет, пожалуй.
В истории наших народов, к несчастью, можно привести примеры братоубийственных войн. Даже в не столь давнии времена, когда была одна Патриархия на всю страну, в одной и той же Патриархии благословляли на братоубийство по обе стороны фронта. Вот так вот.
Гриша! Да угомонитесь?
Великий "умиратель" всея Украины!
Вот будет время и тогда видно будет.
Кто за Родину умирать пойдёт, а кто-
ля-ля, тополя...
Так было и в войну!
Этих жирных попов надо гнать в шею.Всех до единого.Они не приносят пользы обществу а лишь вносят смуту.80 процентов войн начались на религиозной почве.И пока существует религия будут всегда междуусобицы.
К великому сожалению не получится, т.к. жена нашего младшенького президента на религии сильно того ... как бы это помягче сказать... Да и у едросов с РПЦ стратегический союз да любовь
Вы немного опоздали; религия существует столько же времени сколько существует человек. Так что прогоните их, а они вернутся и приведут с собою семь иных, лютейших себе...
Особенно умиляет вот это: "...Виктор Ющенко во время церковных праздников за ночь успевал объехать полдюжины храмов..." И что - всем хорошо было? Молодец Кирилл, исключительно разумная политика!!!!
Интересная и в меру беспристрастная статья. Не без некоторой иронии, но по большей части в рамках.
Интересно что в коментариях, противники ничего по-существу не говорят, спор вялый, на срач не сваливается... как-бы противники и сами видят, что особенно и противопоставить нечего, а сторонники, что так все и есть и добавить нечего.
Да, многие упрекают за освещение только с одной стороны, но на то это и светское издание, чтобы со светской стороны освятить вопрос.
Vot niznaju kak v provoslavii, no u kotolikov vsjo prinadlezhit cerkvi i nichego lichno bogosluzhitelju. Toestj esli takzhe u Pravoslavnih, to neljzja obvenjatj Kirila v mashinah, samoljotah i 4asah, vedj eto ne ego, eto cerkovnoe...
я живу в Киеве и приезд Кирилла в прошлом году было интересно посмотреть по телевизору.
В этом году уже не было интересно а только раздражала эта назойливость про "русский мир".
Не хотим мы этого "русского мира".
Мы там уже были 300 лет, - ничего хорошего.
А Гундяев мало похож на благостного священника - чиновник в чистом виде, или бизнесмен.
Кстати, на его службы пришло очень мало людей.
Говорили что в Одессе ожидается чуть ли не 200 000 а реально пришло 3 тысячи.
Бог
Статья хорошая, одобряю.
________________________________
)))))))))))))))))))))))))))))))
Ну все капец кацаподаву, у статьи Яковины более серьезные стороники, чем его нац. закидоны.
Автору респект, все грамотно разжевано.
Что касается всех этих перепетий церковных, так как сам атеист, могу отметить, что деятельность РПЦ одобряю лишь с точки зрения, что она ведет к объеденению наших народов, а не к расколу. А украинским наци могу лишь сказать все ваши стремления к автономности, афтокефальности итд приведут лишь к тому, что запущенный вами процес будет продолжаться до бесконечности: церкви Юго-Востока потребуют автокефальности от остальной Окраины, Ивано-Франковск от Тернопыля итд пока не дойдет до самостийных деревень и улиц с их автокефальными церквями и администрациями. Могу путать цитату, но примерно так: "посеевший ветер, пожмет бурю".
Тут речь идет даже не о христианстве, а о элементарном свинстве автора.
Вы почитайте этого несчастного ..."Достаток, широкая самостоятельность и высокие посты способны кого угодно заставить покаяться..."
Мы все кончно помним, как в бессмертной Одиссее Церцея обращала подобных господ в самодовольных свиней. Но во времена античной культуры, им позволялось только хрюкать, а слагали поэмы и сражались за отчизну совсем другие люди. Что происходит? Или мир сошел с ума? Мы ведь воображаем себя не какими-нибудь античными язычниками, а христианами, войнами Христовыми, несущими в груди Его самоотверженную любовь.
А разве это не так? Какое войско христово? О чем вы? Православие давно почивает на лаврах, в отличие от того же ислама. А до тех пор, пока Церковь освящает машины квартиры бандюков веры им нет. Лучше бы беспризорниками занялись и детскими домами, а не разделом приходов.
Не уверен, что статья полностью отражает положение дел на украине и в её церкви. Но свои мысли на сей счет всё же выскажу. 1. Считаю. что церковь это: - власть; - бизнес; - всё остальное. 2. Все визиты Кирилла безусловно имеют политическую направленность и экономическую подоплеку; Не вникая в суть "церковных конфликтов" думаю, что, для Православного (восточнославянского) мира безусловно лучше если: - мусор в виде УПЦ КП и УАПЦ должен быть ликвидирован и лучше всего в экономическом плане. Последнюю нужно вернуть туда, откуда ноги растут то есть в СрША. Пусть туда дебилы типа Зварыча и ходят.... В одном автор точно не прав. А именно в том что УПК КП поддерживают националисты. Этот сброд - поголовно католики и одна из их задач распространить влияние Рима (CрША и Запада) на территорию исконного Русского (православного) влияния. А "поддерживают" националисты ВСЁ, что работает дышит и т.д. против России. Вот и вся сказка. Это результат того, как над их предками в своё время поработали немцы, австрийцы, венгры и поляки. Доказывать им, что либо бесполезно ибо они отмороженные. Надо будет, они перейдут куда угодно в иудаизм, мусульманство, индуизм лишь бы нагадить России. Всё остальное пустой звон, как бы вы тут не упражняться в знаниях церковных тонкостей...
Раскол раскола
Недельная поездка патриарха Московского и всея Руси Кирилла по Украине привлекла пристальное внимание местных СМИ. В заявлениях московского гостя по привычке искали политических блох, хотя приехал он совсем за другим - подготовить почву для окончательного удара по Киевскому патриархату и восстановить единство украинской церкви.
Недельная поездка патриарха Московского и всея Руси Кирилла по Украине привлекла пристальное внимание местных СМИ. В заявлениях московского гостя по привычке искали политических блох, хотя приехал он совсем за другим - подготовить почву для окончательного удара по Киевскому патриархату и восстановить единство украинской церкви.
Кесарю - богово
На Украине в настоящее время действуют три церкви, называющие себя православными - Украинская православная церковь Московского патриархата, Украинская православная церковь Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь. Кроме того, есть еще Греко-католическая церковь, которая по обряду - православная, а на деле подчиняется папе Римскому.
Скандалы, интриги и склоки между этими организациями по своему накалу могут сравниться только с тем, что творится в украинской же политике. Отношения откровенно враждебные. Люди в рясах переманивают друг у друга верующих и целые приходы, захватывают храмы, делят монастыри и прочее имущество.
Тщательнейшим образом собирается и публикуется компромат друг на друга. С учетом специфики деятельности для дискредитации оппонентов годится весь набор грехов, включая смертные - склонность к чревоугодию, например, бьет по оппоненту не слабее, чем обвинения в коррупции.
Основная борьба идет между крупнейшими "корпорациями" - УПЦ МП (условно "пророссийской") и УПЦ КП (условно "националистической"). После раскола 1992 года война между ними ведется фактически на уничтожение. Первые хотят от соперников покаяния и возвращение в лоно канонической церкви, вторые - признания своей самостоятельности и присоединения к ним.
При этом нельзя не отметить тесную связь украинских церковников с политическими лагерями. УПЦ МП традиционно ассоциируют с Партией регионов, УПЦ КП симпатизирует нынешней оппозиции, западноукраинские националисты тяготеют к греко-католикам, а УАПЦ вообще поддерживается, в основном, диаспорой.
Все эти церкви яростно отрицают свою связь с политикой, но не менее яростно поддерживают своих политических фаворитов. Они прекрасно понимают, что победа на очередных выборах "своей" политической партии или кандидата значительно усложнит жизнь "братьям во Христе" из конкурирующих фирм.
Таким образом, церковные конфликты в значительной своей мере замешаны на политике и где-то даже являются ее продолжением. В этой связи визит Кирилла полностью аполитичным быть никак не мог.
Самодержец украинский
Победа Виктора Януковича на выборах президента стала несомненным успехом УПЦ МП. Новый глава государства никогда не скрывал, что считает себя прихожанином именно этой церкви. И сейчас у него появилась возможность доказать это на деле.
Более того, к намеченному на июль визиту Кирилла на Украине активизировался процесс передачи бывших церковных зданий Московскому патриархату. Еще одним свидетельством лояльности новых властей в отношении УПЦ МП стало переименование киевской улицы Ивана Мазепы в Лаврскую.
Для Киевского патриархата, считающего Мазепу героем, меценатом, строителем церквей и хранителем веры, это был очень болезненный удар.
Особенно неприятными все эти перемены стали на фоне последних лет, когда прежние украинские лидеры старались всячески поддержать УПЦ КП, дать "национальной" церкви встать на ноги и на равных соперничать с "москалями". Виктор Ющенко вообще называл появление полностью самостоятельной и признанной православным миром украинской церкви одним из своих приоритетов. Для этого он совершенно откровенно вмешивался в церковные дела и лоббировал (правда, безуспешно) интересы УПЦ КП перед Вселенским патриархом Варфоломеем.
Янукович пока так уж явно не говорит о необходимости преодоления раскола путем ликвидации Киевского патриархата, но его действия свидетельствуют о том, что слез по УПЦ КП он лить не будет. Более того, исподволь он может даже посодействовать этому процессу.
Основную же работу в рамках операции по "принуждению к покаянию" должны сделать, конечно, сами иерархи Московского патриархата.
Два патриарха
Украинская православная церковь Московского патриархата - структура фактически независимая от РПЦ, состоящая с русской церковью в отношениях, похожих на конфедеративные. Поэтому напрямую управлять войной против раскольников из Москвы практически невозможно.
Кроме того, задачу усложняет еще одно обстоятельство. Предстоятель УПЦ митрополит Владимир - человек исключительно порядочный, беззлобный, если угодно - настоящий христианин. Но он очень болен - у него болезнь Паркинсона. Для борьбы с лидером УПЦ КП Михаилом Денисенко (патриархом Филаретом) - человеком исключительно умным, жестким, харизматичным и энергичным - Владимир подходит слабо.
Для противостояния такой "православной акуле", как Денисенко, нужно нечто большее, чем христианская добродетель. Против лома, как известно, лучше всего помогает другой лом.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, как и его непризнанный коллега Филарет, пользуется неоднозначной репутацией. Обоих оппоненты винят в сотрудничестве с КГБ (агенты "Михайлов" и "Антонов" соответственно), обоих считают успешными подпольными бизнесменами. Оба досадно прокалывались - Кирилл сверкнул как-то часами ценой в хороший автомобиль, а Филарета поймали за бужениной с коньяком в пост. Автомобили у них, кстати, тоже шикарные - по несколько сот тысяч долларов каждый.
Но при этом соперники являются блестящими ораторами, образованнейшими людьми, прекрасно подготовленными администраторами, мастерами интриги и подковерной борьбы. Одно то, что оба стали патриархами, говорит о многом.
Об их личных отношениях известно мало. Патриархи знают друг друга, но подозревать их во взаимных симпатиях трудно.
В 1990-м году Филарет сам метил на патриарший престол РПЦ, однако тогда его обошел на повороте Алексий II. Но и этого мало: если ныне покойный патриарх не дал Филарету взойти на московский престол в прошлом, то теперь верный ученик Алексия Кирилл добивается ликвидации уже самого киевского патриархата. Чувства властолюбивого и амбициозного Денисенко понять нетрудно.
Как и чувства Кирилла. Для него Филарет - самая большая опасность для РПЦ. Окончательное отделение украинской церкви выведет из-под юрисдикции Московского патриархата три лавры (из пяти существующих), тысячи храмов и едва ли не половину прихожан (украинцы намного религиознее россиян). Кроме того, огромный рынок сбыта для разного рода церковной утвари, атрибутики и литературы уйдет в чужие руки. Есть за что побороться.
Упущенный шанс Филарета
Во время президентства Виктора Ющенко Филарет уже почти добился своего. Константинопольский патриарх Варфоломей (первый среди равных в мировом православии) после мощной обработки со стороны украинских властей уже был готов признать автокефалию УПЦ КП. Этому помешал срочный визит тогда еще митрополита Кирилла в Турцию, во время которого он популярно объяснил Варфоломею, что делать этого никак нельзя.
Портить отношения с крупнейшей православной церковью мира патриарх Константинопольский не решился, и украинской автокефалии не состоялось. Во время празднования 1020-летия крещения Руси в Киеве Варфоломей призвал украинских православных к единству, но не сказал главного - под чьим началом.
Кроме того, по признанию бывшего главы секретариата Ющенко, Виктора Балоги, провозглашению единой независимой церкви тогда помешали амбиции Филарета, который отказался объединять украинские церкви при условии, что патриархом может стать кто-то кроме него.
Свой шанс лидер УПЦ КП упустил. Зато его оппонент - Кирилл - после смерти престарелого Алексия II без особых проблем стал сначала местоблюстителем, а потом и патриархом.
В УПЦ КП сразу поняли, что этот патриарх - крайне опасный соперник. Кирилла начали склонять на все лады, называть его визит политическим и винить в любви к роскоши (дорогущие часы на его запястье сфотографировали именно тогда). Но Кирилл понимал, что покуда у руля Украины находится Ющенко, придется соблюдать осторожность. Все его выступления были подчеркнуто аполитичны.
Все поменялось после очередных выборов президента Украины.
Политический визит
После победы Виктора Януковича патриарх Кирилл был едва ли не первым, кто прилетел с поздравлениями в Киев. Этим дело не ограничилось - он стал единственным, кому новый глава украинского государства позволил благословить себя на "служение народу". Для московского патриархата все складывалось как нельзя лучше. Началась подготовка к полноценному визиту.
В 2010 году Кирилл не стал, как годом ранее, заезжать на территорию Западной Украины, чтобы продемонстрировать всем свое безразличие к политике. Он приехал в русскоговорящую Одессу и с самого начала своего визита в проповедях стал пропагандировать концепцию "духовного единства Святой Руси" - так называемый "Русский мир".
Украинские националисты понимают эту идею совершенно однозначно - как попытку утвердить идеологическую основу для последующего политического объединения России, Украины и Белоруссии.
Кирилл и РПЦ возражают: речь о цивилизационном и религиозном единении, но не о формировании одного государства.
По-видимому, правы тут и те, и другие.
Дело в том, что утверждение концепции "Русского мира" разрушает смысловые основания существования УПЦ КП. По этой логике, в духовном смысле Россия, Украина и Белоруссия - единый русский мир, поэтому и церковь должна быть, соответственно, единой. Политики тут - ноль, сплошная духовность и административные церковные трения. Все логично.
Однако и националисты правы, когда говорят, что от духовного единения до политического - всего полшага. Ведь если украинцы, русские и белорусы начнут ощущать себя единым народом в цивилизационном, религиозном и культурном смыслах, то у них появится закономерный вопрос - а чего же это мы живем в разных странах? Оформить политическое объединение будет делом техники.
Протесты
Киевский патриархат и националисты были обречены на сотрудничество. И те, и другие понимают: реализация идей Кирилла - это их погибель, хотя и по разным причинам. Именно поэтому еще до приезда патриарха они провели ряд встреч, во время которых договорились о том, что будут помогать друг другу в обличении "московского попа".
Националисты, в свою очередь, попытались провести ряд акций протеста, во время которых намеревались показать Кириллу, что его на Украине не любят и его появление не приветствуется. Манифестации и пикеты, впрочем, милиция быстро разогнала.
Самой масштабной демонстрацией сотрудничества политических и духовных националистов стало их совместное шествие от киевского Владимирского кафедрального собора к памятнику Крестителю Руси, в котором приняли участие тысячи людей. На мероприятие съехались едва ли не все клирики УПЦ КП, а также множество людей из регионов.
Колонна шла под хоругвями, иконами, знаменами политических партий националистической направленности и лозунгами против приезда Кирилла. То есть сращивание церкви и политики, в чем они сами так часто винят Кирилла, было налицо.
Но московский патриарх этого всего не видел, поскольку находился в нескольких километрах - в Лавре. Никакой реакции на шествие ни от него, ни от властей не последовало.
Раскол раскола
Однако и сам Кирилл не только по церквям ходил - за время визита он успел встретиться с председателем Верховной Рады Владимиром Литвиным, премьер-министром Николаем Азаровым и президентом Виктором Януковичем.
О чем предстоятель РПЦ беседовал с этими политиками, в деталях неизвестно, однако можно предположить, что не только грехи им отпускал.
Задача Кирилла сейчас - полностью лишить УПЦ КП любой государственной поддержки. В этом случае филаретовская церковь, изначально появившаяся как полуполитический проект "под незалежность", постепенно начнет беднеть и чахнуть. Сторонники стареющего (81 год) Денисенко поймут, что полноценной автокефалии у них не будет никогда, и начнут поглядывать в сторону обласканной государством УПЦ МП.
Предложенное же Кириллом "покаяние и возвращение в лоно матери-церкви" откроет перед молодыми и амбициозными, но колеблющимися иерархами УПЦ КП новые горизонты.
Достаток, широкая самостоятельность и высокие посты способны кого угодно заставить покаяться. Кстати, карьерные перспективы возникают невероятные - киевский митрополит Владимир уже очень стар, а от его резиденции до патриаршей в Москве - один шаг.
После неминуемой смерти Филарета - идеолога и мотора раскола - его детище рискует развалиться само собой. Хотя он, конечно, еще поборется и выпьет немало крови иерархов РПЦ.
Но пока позиции Кирилла в этой партии выглядят куда более предпочтительно. И это не удивительно - у людей средних способностей персональных самолетов, бронированных "Мерседесов" и часов за 30 тысяч евро обычно не водится.
Хотя, кто знает... Может быть, просто Бог ему помогает.
показана фабула, а лейтмотивом - грызутся попы за пирог не хуже политиков, какой там бог!
ага..
" Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх"
ОДНИ ПОНТЫ У НИХ...
вот для того статья и писалась - затмить "грызнёй попов" и духовность и традиции единого по сути народа. для таких как Вы материалистов, даже не подозревающих, что их главный принцип жизни2живи здесь и сейчас". Не исключаю (судя по "желтинке" статьи), что автор и сам не понимает того, что на самом деле делает. И впрямь автора следует просто пожалеть за примитивизм. А вместо Ленты 9или кроме Ленты) читать серьезные издания...
Не слишком ли строго? Мне кажется, что нельзя так резко судить автора. Да, он вряд ли ходит в храм и не понимает, зачем это вообще нужно, но это ведь был совершенно трезвый и честный взгляд светского человека на жизнь церкви. Неужели Вы требуете, чтобы мир и вовсе не смотрел на нас? Нет в статье ничего оскорбительного, из-за чего автора можно было бы предать анафеме. Его (автора) можно лишь пожалеть за духовный примитивизм и неглубину взгляда. Но зачем же так его "ругать"? В современном мире лучше такое выражение интереса к жизни церкви, чем вообще никакое. ...Если вы не хлады и не горячи....
вас оскорбляет его отношение к истинной церкви?
а причем тут атеист?
Я к тому, что Истинная Церковь поругаема не бывает...
ну.. например я атеист, и я хоронил уже своих близких и родственников, и прекрасно знаю как выглядят трупы как и сам процесс гниения
и я например считаю людей обыкновенными животными которым довелось эволюционировать до разума и самосознания
что не мешает на фоне творимых людьми же вещей считать их в том числе и паразитами на фоне планеты и творимого ими ко всему остальному животному и растительному миру
и да, я абсолютно не верю в существование бога и считаю что верить в него может только слабый и трусливые человек
в тех же библиях и коране полным полно противоречий и просто глупостей которые противоречат окружающему миру и его познанию со стороны науки
так что на правду как раз обижаются оголтелые фанатики вроде вас..
Вы, уважаемый, путаете мух с котлетами. В статье отменно написано, что и те и другие - воры и бандиты в законе (а вернее в религии), а вы говорите о духовности... Какая в (_!_) духовность у человека, который хочет расколоть свой собственный народ ради усыщения своей жажды власти и какая духовность у другого, который купается в роскоши, когда паства его в нищете?
Лично мое мнение - человек отменно владеет материалом и знает о чем пишет (достаточно было увидеть эскорт патриарха, чтобы понять, что автор правдив). И при чем тут его религиозность? Неужели разоблачить вора в рясе намного греховнее, чем быть им?
Кого - вас?
А, понятно
"Правда, сказанная без любви, есть ложь"
-----------------------------------------------
По вашему, когда Иисус обращался к фарисеям "безумные и слепые", "лицемеры", "порождение ехидны", уподобляющихся "окрашенным гробам" [Матф. 23]- он говорил правду с любовью?
Прочитав все ваши посты, смею утверждать - вы лжец, как в утверждениях так и в определениях, голословны и бестактны.
Вот к кому относится это сообщение, я понять точно не способен!
29.07.2010 20:31
Редкий случай когда журналист как раз в корень и глядит!
именно всё измеряется... и церковный бизнес тому не исключение...
Сладкий баттхерт пгмщиков такой сладкий.
Объясните, пожалуйста, популярно, что там еще можно увидеть кроме раздела рынков сбыта ?
Ах да еще - побойтесь молнии Зевса-Громовержца за неуважение всех Богов Олимпа
и Гермеса в частности.
Комментарий удален. Пользователь забанен. Переход на личности и обсуждение авторов статей является недопустимым.
Молодец Яковина!!!Статья на редкость удачная!5+...!
Я все понимаю, что на ленте в основном работают представители, исповедующие ИУДАИЗМ, и основатель этого сайта такой же.
Я все время наблюдаю как этот "рисурс" поливает Церковь грязью и ненавидит Православных людей... при этом специально провоцируют некоторых неадекватных "четателей" писать откровенно дурные камменты.
Если вы, lenta.ru, гордитесь такими статьями (а вы реально это делаете, потому что практически каждый день это изливается из вас), я просто, извините. презираю вас и редактор у вас откровенно циник!
Не в обиду, да по делу
Вы против фактов против РПЦ что-то кроме своих оскорблений предоставить можете? Именно - не можете.
....все хорошо, но вот только слово "Бог" в данном контексте пишется с большой буквы....
Ха ха, где вы тут бога увидели? В этой заметке речь шла о двух зажравшихся чертях, делящих сферы влияния...
где именно вы увидели рекламу иудаизма? просто прочесть хочется чёрным по белому.
зачем тогда читаешь?)
Под словами "иудаизм" можно считать слово "жиды", тогда основание для поста понятен.
Ах да, вброшу говна - религии говно, они нужны тем, у кого без них крыша скакуном бегает (психи итд).
время царей и церквей прошло. Еще пара поколений и эту секту прикроют.
Да уж. Похоже российский агитпроп уже даже не в состоянии скрывать барыжые цели под личиной благочестия.)
Мало за что мне в России так стыдно, как за РПЦ.
да.... а в ватикане нпдо ствдиться за католическую церьковь?
"Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу!" (с)
Статья, конечно, довольно брутальная, но интересная и, в общем, как ни странно, взвешенная. Позабавило только, что Кирилл выставлен как "ученик Алексия".
Кирилл, безусловно, ученик Никодима (Ротова) но они с Алексием одного гнезда птенцы....
Что значит, по обряду - православная? Вы перечитали педовикии или фанатики? Есть Греческий обряд богослужения. А есть церковь - это разные вещи. Нельзя в авторитетном издание допускать дилетантство.
Не вериться,что такое серьезное издание как ваше может публиковать такую малограмотную похабень,имеющую целью побольнее оскорбить верующих людей.Григорий
Церковь - гос-во в гос-ве. Тотальный контроль над людьми и отличный источник дохода.
+100
ну это смотря где и какая религия.
даже вот тут у меня в калифорнии (либеральный штат, свобода!), знакомые русские и украинцы ходят в свои церкви. им там говорят что можно а что нельзя. даже доходит до того что армяне (!) не танцуют и не пьют вино вообще. украинки с одной церкви выходят замуж только из парней из той же церкви. и всё это потомучто их пастырь так сказал (и я даже не говорю еще вещи которые запрещены верующим делать в библии или коране). разве это не контроль?
а какая разница то? и там и там христиане. просто в россии и украине еще при СССР мозги людям обработали типа что бога нет и тд и тп. а до ссср вообще церковь всё контролировала и говорила людям что можно а что нельзя
так у вас там "младостарчество"! это ересь. Вопрос к епископу писать надо
отличная статья, всё по делу. все это вызывает лишь чувство отвращения...впрочем, когда церковь действовала от чистого сердца а не из корыстных побуждений?..вспомните хоть индульгенции (ладно, это в католической церкви, но про нее я вообще молчу).
reader124, Andrew
да прозреют слепцы..
P.S. спешл для всех фанатов Кирилла
http://www.youtube.com/watch?v=FlXO6EJQ4QE
P.P.S.
В Бога верю. Но считаю, что в диалоге между Богом и человеком посредников быть НЕ ДОЛЖНО.
"Дъявол являлся им под видом языческих богов"
Хм. Так же можно и про Иисуса сказать. И про Зевса. И про Будду. И про Аллаха. Но нет, наша религия самая правильная :).
Интересное, между прочим, выступление. Дает пищу для размышлений и объясняет многое непонятное. А про посредников: они может не нужны людям мудрым и с Богом в сердце. Но многие люди, к сожалению, невежественны, слабы и легко подчиняются людям злым, сильным и рассчетливым. Разве для их спасения не нужны пастыри с чистым сердцем, светлой головой и сильной верой!? Религии содержат зачастую много нелогичных вещей, но мощную социальную роль они по-прежнему играют, а без них трудно представить, какой хаос на Земле бы воцарился, так как до сих пор человечество - еще ребенок, не способный к самостоятельности и нуждающийся в мудром и строгом родителе
Прочитав, я только ещё раз порадовался. :)
за независимую, взвешенную, умную и в какой-то мере смелую статью и неплохой анализ.
+1
Яковина - держи братка ПЯТЬ ! + 1 за статью, незараженную религиозным опиумом.
Бизнес и еще раз бизнес..вот что такое "традиционные конфессии". Когда в нашем субъекте отошел в мир иной епископ главный (областного значения), пришли от его "заменщика" люди - мол имущество бы церковное в лоно вернуть (к нотариусу кстати). А та - извините, имущество оформлено не на епископа,а на его данные "в миру" и пошли вон. Повсеместно,где хорошие приходы (со всякими предметами культа "намоленными") попы скупают землю,оформляют ООО..вовсю поклоняются мамоне.
У народа тоже глаза есть, так что не надо ля-ля про великую православную идею.
Правильно говорил один из героев Алексея Толстого:
"Священник - это человек имеющий образование лженаучное, по профессии паразит".
только люди в розовых очках видят белых и пушистых Филарета и Кирилла. дожили! православные друг с другом воюют, практически. тьфу. давно пора закрыть нафик. вон, посмотрите на биографию покойного Сербского Патриарха Павла - вот пример истинного православного, не чета нынешним попам, ездящих на ГОНовских машинах под охраной ФСО. тьфу ещё раз. вам, православным, стыдно должно быть, за таких политиканов у руля ваших церквей. тьфу.
и ты прав. Но все люди. Не суди...
Суд на рассуд, а не на осуд. (с)
Рассуждения и венесение приговора к исполнению - какбэ две большие разницы.
А сколько по-Вашему прожили бы патриархи такого значения без охраны и бронированных машин?!
Почему то они за свою безопасность во время проповедей не беспокоятся, хотя чисто технически покушение в такой момент на порядок легче, чем во время проезда по улицам.
Я склонен согласится с камрадами, что важным атрибутом ПЦ и вообще православия является блеск и мишура богатых одежд. Это по идее призвано показать величие веры в бога, а на деле показывает лишь успешность церковного бузинесса.
... Ну может еще в выводах не учел, что янык-азаров-табачник и прочая шобло - случайные временщики. Которые имеют шанс, когда патриярху соседней страны и им тоже соответственно помогает не столько Бог, сколько недра родины ))).
А особенно тонко подмечено насчет Сабодана. Ему бы, мол, воевать, но он "к сожалению Кирилла" порядочный христианин. Ну не в бровь, а в глаз.
И повеселю публику на последок. Тут народ сочинил песню по мотивам некогда популярного хита:
На від‘їзд Патріарха
Пісня, яку співають фанати патріарха Кирила
(слова народні, музика з пісні І. Білик «Франсуа»)
У церкві тебе знов не було
Сьогодні твій літак на Москву,
На Бентлі від`їжджає старий
Увозить благодать до Кремлю
На Лаврі дзвін роз’єднує нас
Неначе вічність пару хвилин
Благословляєш в останній раз
З броньованих російських машин
Патріарх, патріарх, повертайсь на Україну
Патріарх, патріарх, ти Кирило в нас єдиний!
Патріарх, патріарх, золоте твоє кадило
Патріарх, патріарх не Кірілл ти, а Кирило!
В Москві улітку знов пішов сніг
Росія одягла постоли
Я довго за машиною біг
І біг би так аж до Костроми…
У рясі, ти неначе святий,
У нас таких святих не було
Годинник на правиці крутий
Святий - це не якесь там село.
Патріарх, патріарх, повертайсь на Україну
Патріарх, патріарх, ти Кирило в нас єдиний!
Патріарх, патріарх, золоте твоє кадило
Патріарх, патріарх не Кірілл ти а Кирило!
С самого начала фактические ошибки: "На Украине в настоящее время действуют три церкви, называющие себя православными" (на самом деле - десятка два). В целом статья крайне тенденциозная и мозгопромывная. В еврействе автора, правда, не уверен.
Да я бы тоже хотел заметить, автор видимо не воцерковленный человек, и, жаль, имеет весьма скептическое понимание этих процессов, но в тоже время сказать что он однозначно не прав нельзя. Есть хотя бы пример как Кирилла избрали патриархом: такого никогда не было, это было практически как на мирских выборах, большинством голосов, когда раньше всегда тянул из трех бумажек с именами старец, откуда-нибудь из Сибири, по молитве перед иконой Богоматери "Владимирская" и никто кроме Господа- Бога не мог на этот выбор повлиять... А сейчас видимо сильно политикам нужен был Кирилл..... Но Господь попустил- Ему видней
Господь к этому делу отношения не имеет - то дело рук человеческих, и за дело этих рук он просто спросит на последнем Суде.
Спасибо, хорошая статья, ради таких ленту и читаю.
И, конечно, очень доставляет бешенство носителей ПГМ в комментах =)
Верующие должны знать на что идут их деньги!
http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2010/07/29/5260816/
========================
Основная борьба идет между крупнейшими "корпорациями" - УПЦ МП (условно "пророссийской") и УПЦ КП (условно "националистической").
-----------------------
С логикой у автора нелады:"пророссийской"-определение по национальности, "националистической"-по взглядам. А что, "пророссийские" не могут быть националистами?
от автора, набившего руку на украинских политических скандалах, сложно ожидать трезвого анализа
с таким же успехом это событие мог осветить и спортивный комментатор
Я на ленте очень редко хвалю авторов статей,но данная статья несомненно огромный журналистский успех Ивана Яковины.По большому счёту это даже и не статья вовсе,а скорее серьёзный социально-политический анализ,сложившейся в данный момент на территории Украины геополитической ситуации.Это скорее взгляд беспристрастного политолога,чем просто журналиста.Браво Иван!Так держать!
Статья безусловно отменная как для российской журналистики как я уже говорил. Однако же страдает неоправданным оптимизмом насчет "ликвидации КП", поскольку прихожан МП 9 млн., а КП по самым скромным подсчетам 12 млн. Вот незадача будет куда их деть. Думаю, никакая москальско-церковная "Барбаросса" правильного ответа на этот вопрос не даст. Напротив, возникает второй момент - Киевский Патриархат в самой России от Подмосковья (бывший Ногинск) до Сибири. Грубый необдуманный загон Киевской Церкви в Московии в катакомбный статус только добавило христианского наполнения. В Богородске возродилась не без поддержки местной мерии православная община КП. Как правило это академики и всякие бездомные московские интеллигенты. Так что бизнес Кирилки бизнесом, а Церковь московская, родившаяся из раскола 1448 года, исчезает по сути как таковая.
Я атеист,в Бога не верую,и для меня любая форма религии,есть не что иное как мракобесие,но насчёт "исчезает по сути как таковая" и про "12 млн."-тут явный перебор...Это скорее просто мечты злобствующего антироссийского шовиниста,что явствует из выбранного ника.
Ну вообще-то до 14 млн. как по-хорошему. Для 45 млн-ной православной страны не так уж много. В Киеве 52% верующих относят себя к Киевскому Патриархату, 8% – к Московскому. Хотя для языческой РФ с 5% православных это из разряда "дасистфантастиш", понимаю. Далее в цифрах... 30 епархий во всех областях, 41 архиерей, три висших учебных заведения, три средних, более 50 мужских и женских монастырей, 4,5 тыс. парафий (это при всяческом лоббированни МП на нефтебаксы), свыше 3 тыс. духовенства. Так-что явный перебор если и присутствует, то касается вашей оторванности от реальности, батенька. В этом и есть перебор))). Кирилл, похоже, не исключение в качестве жертвы данной несмиренной ловушки.
На ники конечно лучше не переходить, и не надо судить по своему опыту - все мои ники от большой любви на самом деле))). Как там Кутузов говаривал? "Сожжем Москву - спасем Россию!" ))).
врёшь ты всё про киев...
Это ты оторван от настоящей реальности - обитаешь в своей, свидомой)))
гыыыы, тока из 12 млн прихожан УПЦ КП как минимум половина не знает о том, что кирилл - н их патриарх
На всех службах неоднократно во всеуслышание объявляется имя Патриарха и местного епископа. Или вы думаете, что в храмы ходят слепые и глухие?
Лента все дальше и глубже погружается в какой-то совершеннейший антирелигиозный экстаз. Как уважающее себя издание может публиковать подобные вещи вообще не понятно. У людей в голове только деньги и по себе готовы мерить всех, попутно обвиняя и оскорбляя и чувства и правду людей. Конечно, 65-летний патриарх думает только о прибыли и наживе, да-да, нагло напаривая свое тупое стадо. Наверное, чтоб с девочками в сауне по ночам развлекаться, чтоб детей в Англию учиться отправить и особнячок прикупить на лазурном берегу. Ага. Как может взрослый здравомыслящий человек демонстрировать такое отсутствие рефлексии даже при всем своем атеизме и ненависти к православию и церкви.
А что сказанное в статье - неправда? Что именно? Есть чем подтвердить?
В анализе многое может быть правдой и он действительно неплохой с профессиональной точки зрения. А вот в акцентах(очевидно оскорбляющих и антирелигиозных) неправда все. После прочтения статьи складывается ощущение, что единственной целью визита Кирилла и борьбы с расколом является банальная борьба за деньги и все. При этом все участники(особенно Кирилл) представляются автором как беспринципные дельцы в стиле современных безнесменов-олигархов. Вот это-то и является неправдой.А это самое главное. Если предположить, что автор прав, то следует очевидный вывод-они сами(иерархи) люди совершенно неверующие, а это практически невозможно, если послушать речи того же Кирилла и посмотреть на его деятельность объективно, а не с позиций экономического материализма.
Скорее всего так и есть.
Очень сомнительно, даже почти невероятно. Если анализировать деятельность патриарха Кирилла за последние годы, то очевидно, что его искренне интересует благополучие именно Церкви и её в том числе духовное здоровье. Естественно, что он в первую очередь администратор(и имущественные вопросы тоже решает и должен решать), но крайне важен акцент. а Вы сделали, по моему мнению, совершенно ошибочный акцент переведя все в плоскость пресловутого экономического материализма. Если бы он был человеком неверующим(что возможно предположить), то чрезвычайно трудно было бы объяснить ряд его поступков: активная работа над катехизацией, постоянные поездки по стране и (что немаловажно) всеречи с общественностью, та же самая борьба с расколом. Все это совершенно не нужно для комфортного существования в его положении. Кроме того, если послушать его речи, то становится очевидно, что человек искренне не переживающий за Церковь такого говорить просто не способен.
То есть вопрос о порядочности/непорядочности кирилла открыт, и аргументов в пользу его религиозности(следовательно, порядочности) как минимум не меньше. А Вы делаете совершенно однозначную оценку еще и с оттенком глумления лишь усиливая и без того очень мифологизированное представление об РПЦ в нашем обществе(особливо в интернет-сообществе).
а почему бы патриарху не быть хорошим дельцом?
Не вижу противоречия в искреннем желании процветания своей паствы и упорядочения ее взаимоотношений с остальными. Это нормальное радение грамотного управляющего за своим делом.
И не вижу ничего плохого и оскорбляющего церковь в сранении управления деланми паствы и делами крупного предприятия.
Вопрос в искренности Кирилла и его чистоплотности я не рассматриваю - ибо ничего о нем не знаю, но со стороны вся эта борьба цервей выглядит именно как конкурентная борьба за зоны влияния в обычной экономике.
Што бы беспокоитесь, людям пишут то что они хотят услышать. Вся эта религия им не интересна, интересно у кого какие часы и 'битва патриархов'.
Куда хуже погружаться в псевдорелигиозный экстаз московского разлива. Яркий пример - вчерашняя статья о Крестном Ходе Киевского Патриархата, собравшем людей поболе, чем Кирилка во всех точках своего пребывания вместе взятых при помощи временщиков от власти и мусоров. Что видим на ленте? Дремуче-"клирикальный" текст о "неканоничности" КП. Не знаю, что за урюк писал, но амбициозный журналюга должен после таких текстов как вчера искать кусок мыла и веревку.
Тоже я писал, кстати.
Чувствую себя прпекрасно!
А раздвоения личности не чувствуете? ))) А фантомных болей от профнепригодности своего второго "Я"? )))
Выраженьица "Украинские раскольники устроили..." (это о Церкви с 14 млн. прихожан), "...шествие по Владимирской улице возглавляют люди в рясах" (со ссылкой на УНИАН, где таких "перлов" нет), "шествие раскольников сопровождают", "православные собирались... днем ранее"))) (ну просто полный абзац в стиле бреда сивой кобылы).
Перл "Несколько тысяч сторонников непризнанного..." в самом начале новости как информповод может быть интересен и полезен, насколько понимаю, исключительно заангажированному автору и заказчику, поэтому автора с какого-нибудь BBC сразу же после выдачи таких шедевров бы уволили. Ну если бы он справки ради не добавил "информповод" о непризнанности в течении 141 года раскольничьего так называемого "МП" для балланса истин (ну или встречное мнение украинских православных о т.н. "МП"). Хотя вряд ли и это бы спасло. Ведь исходя из принципа построения информаций по принципу перевернутой пирамиды (главное, являющееся информповодом для читателя, - в заголовке и в первых абзацах), можно сделать вывод, что либо руководство Ленты не в курсе авторства текстов, либо Лента не является классическим СМИ и целенаправленно нарушает нормы журналистской этики... Похоже на второе.
Оййййй, на BBC такую пургу часто пишут - уши вянут.
14 млн. - не прихожане , а раскольники. Куда же деваться от фактов))))
Вы обвиняете в заангажированности и выступаете за "церьковь", созданную исключительно в политических цедях! Хохма века!))))
Не надо обижать прихожан.
Прихожане живут себе спокойно и ходят в церкви, куда ходили их деды.
.
Они могут и не знать, что их церковь захватили раскольники.
Ой!!! А куда ж админ подевал мой политкорректный выдержанный текст с лекцией о журналистской этике?
Дублирую)))
"А раздвоения личности не чувствуете? ))) А фантомных болей от профнепригодности своего второго "Я"? )))
Выраженьица "Украинские раскольники устроили..." (это о Церкви с 14 млн. прихожан), "...шествие по Владимирской улице возглавляют люди в рясах" (со ссылкой на УНИАН, где таких "перлов" нет), "шествие раскольников сопровождают", "православные собирались... днем ранее"))) (ну просто полный абзац в стиле бреда сивой кобылы).
Перл "Несколько тысяч сторонников непризнанного..." в самом начале новости как информповод может быть интересен и полезен, насколько понимаю, исключительно заангажированному автору и заказчику, поэтому автора с какого-нибудь BBC сразу же после выдачи таких шедевров бы уволили. Ну если бы он справки ради не добавил "информповод" о непризнанности в течении 141 года раскольничьего так называемого "МП" для балланса истин (ну или встречное мнение украинских православных о т.н. "МП"). Хотя вряд ли и это бы спасло. Ведь исходя из принципа построения информаций по принципу перевернутой пирамиды (главное, являющееся информповодом для читателя, - в заголовке и в первых абзацах), можно сделать вывод, что либо руководство Ленты не в курсе авторства текстов, либо Лента не является классическим СМИ и целенаправленно нарушает нормы журналистской этики... Похоже на второе."
о... выключаем-включаем? )))
супер!!! а раздвоения личности не чувствуете? )))
Пусть там админ еще побалуется, а вы потом повторите вопрос))). Когда аргументов нет, обычно включают "дурачка".
да ты как раз и включаешь дурачка...
не клирикальный текст у вас.Разберитесь сначала с самим собой)
Да я ж могу по долгу службы пример взять. Например, выдавать в качестве информповода для российских читателей всякий раз справочку о московском расколе 1448 года, о непризнании в течении 141 года т.н. "МП" и о непризнании вообще и до сих пор Константинополем московских претензий на каноническую территорию Киевской митрополии (речь идет о признании Константинополем незаконным ее подчинения в конце 17 века). Так что...)))
а с чего вы взяли, что я считаю современную московскую митрополию каноничной?
я считаю, что не в России не на Украине официальных канонических Церквей нет....
Возможно, но тут 2 нюанса:
1. Рассуждая с т.з. атеиста, надо быть осторожнее в отношении религиозных организаций с многомилионной публикой.
2. Если рассуждать с т.з. каноничности, то неплохо бы упразднить "МП" и в составе Киевской митрополии попроситься под Константинополь. Ну и далее от этой печки уже плясать. Только с таких позиций можно будет рассуждать о роспуске "КП". Другой путь преодоления раскола есть - прямое признание автокефалии объединенной УПЦ(КП)+УПЦ(МП) со стороны РПЦ(МП), но он не очень каноничный, ибо РПЦ не является матерью-Церковью, а просто раскольничьей структурой (производной от Киевской митрополии) начиная с 1448 года.
узко мыслите) с т.з. Православия, обе нынешние структуры не являются переемницами Истинной Церкви. Если бы, КП перешла под Старостильников,напр. греков, то это был бы ход конем. Ради Христа. Но кто ж сейчас из них ради Него терять будет?
А вот это фигушки! В 1589 году Константинопольский патриарх Иеремия II приехал в Москву и признал автокефалию Русской церкви. Так что, звиняйте, но Вы святее Папы Римского, то бишь Патриарха Вселенского...
Только не забудьте напомнить, что причиной раскола стали попытки Константинополя заключить унию с папством. "МП" не могли не признавать в течение 141 года, потому как именно в 1589 г. он и был только провозглашён. До этого времени была "ММ" (Московская митрополия).
ет ты часто про мыло и веревку... может, обратишься к психиатру?
не скажите. на фоне религиозной вакханалии немного критицизма никогда не помешает.
Где она вакханалия-то? Весь интернет пестрит ярой критикой православия, зачастую граничащей с олигофренией. Похожая ситуация во всех без исключения либеральных изданиях и во многих региональных изданиях. Реальный уровень религиозности населения очень низок(5-7%). Общество скурпулезно собирает различные желтые слухи и домыслы о церкви,попах на мерседесах и пр. радостно тиражируя все это.
Единственное место, где положительно говорится о Церкви-это федеральные подконтрольные сми, но и там зачастую сплошной официоз лишь отталкивающий людей. Так что это не "немного критики", а еще один стандартный для последних лет материал, промывающий мозги.
ознакомьтесь со значением слова "вакханалия"
эта статья как раз более подходит под этот термин
а что? нечто вакхическое есть во всех РЕЛИГИОЗНЫХ войнах))
алкашу всё едино...
вам виднее...
братки в рясах разбираются, а вам до этого дело? не всё ли вам богоугодным равно в чью церковную кружку кинуть монетку?
Точно подмечено))
Да, глупость автора статьи очевидна. Подозреваю что надо её заслать пообщаться с украинскими националистами для просветления. А что касается битвы патриархов - так же всё очевидно, что не надо приравнивать московского патриарха к киевскому товарищу, ибо так вселенский сказал.
что касается часов - откуда вы знаете кто их ему подарил? что касается езды в бронированном автомобиле, то кому надо чтобы партиарха пристрелили? Не хотите РПЦ? Будет у вас мулла, не переживайте :)
Спасибо Вам огромное за статью, прочитал с большим интересом.
Спасибо, очень приятная статья.
Патриарх не олигарх?Если серьезно,то все равно какие часы носит Кирилл и на чем ездит.Главное выполнять те задачи,которые перед ним стоят.И здесь его позиция выглядит намного продуманней чем действия того же Филарета.Перспектива сначала духовного,а далее и физического объединения трех народов привлекает сильнее чем идеи раскола(разрушения).А вот бизнес в РПЦ не главное - важнее власть,которая осуществляется через приход(верующих посещающих храмы).
задачи ему ставит Бог?
Автор не знает даже того, что Денисено не является "патриархом". Странно, что в России возможно на крупнейшем информагентстве писать такой либерастичный бред.
не Бог ему помошник....это действительно масштабное наступление.
Уточню. Церковь Христова есть. Но не в политике ее место...
" Уточню. Церковь Христова есть. "
А что, кто-то спорит с этим? Я её сам видал ..и не одну.Христа вот не видал там..и врать не буду.
Автор переходит границы в вежливом хамстве.
думаете, он родом оттуда? а куда сейчас направляется?
На собачку говорящую посмотреть, новости комментирующую
Тенденция уже видна - пока РПЦ пытается задавить все другие православные церкви то украинцы видя такие отнюдь не христианские действия просто теряют веру.
И количество украинцев обращающихся в ислам с каждым годом растет.
Как и в России.
Печально, но похоже РПЦ в точности копирует Византию - пока они дрались между собой османы завоевали все земли а после уничтожили и всех кто остался.
Яркий пример - Никея, видя что помощи с Костантинополя (тогда еще) нет за несколько дней почти 100% добровольно перешли в ислам.
К этому же идут события и в Украине и в России.
Прогноз - лет через 20 ислам станет преобладающей религией в Украине. Причем добровольно. И вина не украинцев - а церковных иерархов.
Посмеялся. Это украинцы мусульманами станут? Хаха. Как только украинцы узнают, что по Корану бухать нельзя, унитазом пользоваться нельзя, кредиты брать и давать нельзя(халяльные не в счет) и прочее - их в ислам ничем не заманишь. Они скорее в католическую веру перейдут, там священники так нагло напоказ свои грехи стяжательства и чревоугодия не выставляют.
а как же сало?
Статья хорошая, одобряю.
вспомнил случай как ходил с друзьями посмотреть биатлон в кафе-бар - так весь второй этаж был снят под мероприятие "духовных" людей в рясах , водка , икра заморская , девицы в кокошниках пели приятные слуху русские песни , пообщался с одним возле стойки бара - посмотрел фотки - отчет о миссионерской деятельности где то в африке .. офицантка поделилась - "они наши постоянные клиенты - их скидка 15%" )) нам бы такую скидку - подумал я )
а статья бомба - что тут говорить )
Прочитав все комменты, лишний раз убедился в полном невежестве многих комментирующих о сути темы и как следствие - несправедливые нападки и даже личные оскорбления на автора статьи (и редакцию), чесно осветившего происходящие события в "христианстве", назвав вещи своими именами. Пришлось к слову: не обязательно быть поваром в определении "свежести" яйца. Горлопаны либо фанатики, либо проплаченные иуды, хамы и такие же фарисеи, распявшего Иисуса за ПРАВДУ (!!!). Выводы!!!
Автору статьи и редакции величайший РЕСПЕКТ.
РЕЛИГИЯ — ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА"
Это чеканное определение принадлежит не Марксу и не Ленину, как думают все, а немецкому писателю Новалису. «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу», — написал Новалис в 1798 году.
Бу-га-га.
Политика и бизнес, Богом тут и не пахнет.
Любой истинно верующий скажет, что быть на таком видном перед Богом месте довольно опасно. Поэтому что вы переживаете по поводу часов и т.п.? Если они будут создавать проблемы, то ведь Бог об этом знает и может вмешаться. А здесь по сути применена современная технология пиара как будто речь идет о каком-либо политическом деятеле. В статье нету ничего об анализе собственно причин раскола и поэтому она лишь подогрела интерес и только. Конечно не хватает глубокой статьи от людей церкви чтобы причины раскола были основательно проработаны и дана оценка расколу по отношению к Богу.
" В статье нету ничего об анализе собственно причин раскола и поэтому она лишь подогрела интерес и только"
Причина раскола? Расширение своей власти и увеличени церковной паствы..Что тут может быть тайного?
Тайным вообще то является степень правоты сторонников раскола перед Богом.
Для вас она очевидна? Для меня нет, не очевидна.
Для меня и само существование Бога есть тайна..Но какое отношение эта тайна имеет к церкви? Это уже загадка.
Кстати, всегда хотел спросить... Вы верите в то, что Шарон ушёл в кому после проклятия ортодоксов?
Нет..не верю. Если бы они могли совершить подобное, то они бы первым делом уничтожили бы Арафата в период его восхождения к славе..и остановили бы террор палетинцев против израильтян.
Обычно какой-нибудь очень спорный вопрос попадает в какой либо из судов и там этот вопрос рассматривается со всех сторон. Что интересно, суд на самом деле работает по принципу 51 против 49, что по сути является отдельной темой исследования. Но! Они ведь работают. Заметьте, кое-какую функцию по определению степени правоты выполняют.
То и дело возникают ситуации когда приходиться проводить глубокий анализ степени правоты даже в обычной жизни, что же говорить о таком явлении как раскол?
Очень много людей стоит на обоих (спорных доселе (т.к. любую позицию надо доказать!)) позициях. Поэтому жизненно необходимо иметь доказательную базу обоим сторонам. Ведь даже при условии что правы оба, все равно не избежать поиска 51-49.
Вопрос о существовании Бога не является спорным. Это вообще не является вопросом, так как для вопроса нужен предмет обсуждения. А предмет существует только в головах людей ввиде мыслей, или в литературных источниках седой древности, написанных опять же людьми. С таким же успехом можно спорить о реальности "Капитана Немо" Жуль Верна, или о реальности существования драконов.
Прекрасно построенная и логически вывереная мысль!
Да-да .Это вам Колхозник!
Хорошая статья..Со знанием дела написана.Спасибо автору!
Только верующий может оценить масштабы идиотизма в котором мы живем. Да и то не всегда, а только в моменты просветления. Это если хотите реакция на комменты. Хотите докажу?
Так вот, читаем из библии о том что произошла на небесах война между одним сомном ангелов и другим сомном ангелов. (Кто нибудь сомневается что там речь идет о чем то другом? Сомневаться не приходится, черным по белому, т.е. совершенно определенно). И читая дальше узнаем что ничьи не было и одному из сонмов пришлось перебраться на землю (не на планету Земля ибо появляется некий космогонический смысл, а на землю с небес). Степень нашего идиотизма заключается в том что никак это не отражено в нашей жизни. Т.е. обо всем говорим и все обсуждается, а наличие недружественного сонма ангелов считается не только не достойно нашего внимания, но и само упоминание о нем чревато в человеческом обществе.
Особо не интересовался, где то на границе сознания находится инфа о том что Элтону Джону даровали рыцарство. Я не знаю доподлинно, что-то вроде того. Прикольно. Пидер Элтон Джон теперь еще и рыцарь! Сто пудово каралева Англии лично держала меч (вот почему так? почему обязательно надо чтобы все войны в гробах перевернулись?) на плече у Элтона Джона и возвела его в столь исторически высокое воинское звание. У полку рыцарей прибыло! Теперь когда надо обратиться к пидеру Элтону Джону добавление "Сэр" обязательно!
Украина уже трудно назвать православной странной! Если глянуть на количества народа в храмах/церквей! То всякие протестанты уже давно перегнали по количеству людей, традиционных конфессиях Украины православных и католиков (римо и греческих)
Ну чтож будем ждать пока денисенко в мир иной отойдет и болеть за Кирилла :)
Украине - единую поместную автокефальную Церковь во-главе с Киевским Патриархом(любая кандидатура).
Достал раскол насаждаемый русскими.
Только русские делят Украину, для украинцев страна единая и неделимая от Сяну до Дону.
Территориальные претензии к России? Это в какой же части Украины протекает Дон? ;))))
Вот логика! Отделиться хочет Украина, а "раскол насаждается русскими". Лично для меня, этнического украинца, страна едина аж до Тихого океана. И раскольники - те, кто это единство разрушает!
Я прошу модератора заблокировать пользователя spear2.livejournal.com
за явное неоднократное оскорбление иных национальностей, идей и убеждений, которое недостойно мыслящего человека.
Думаешь, если "халва" покричишь, во рту слаще станет?
Отличный материал, спасибо.
P.s ЛитвинОм, Владимиром ЛитвинОм, уважаемый Иван. Ибо он - ЛитвИн, а не ЛИтвин:)
Дай бог долгой жизни Кириллу. Политики в одночасье разрушили то, что веками создавалось. Единый народ должен жить в едином государстве под названием Русь. Может у него получится воссоединить нас. Недавно проводил родню в Украину. Смеялись на границе во время длительного перехода: одна семья - два народа. Я ещё потешался: какая у меня часть "москаль", а какая "хохол" - нижняя или верхняя. Раскол нужен был только политикам, чтобы дорваться до власти, а нам он был совсем ни к чему. Ну а националисты есть не только в Украине, но и в России. В семье не без уродов.
Да сколько можно повторять, что Возрождение Великой Руси и Истинное Православие, имеют столько же общего Как паравоз к письменому столу!!!!
Для этой ереси и название есть - Филетизм.
Ваша реплика ничего не проясняет. По большому счету репликой тут ничего не изменить. Нужно видеть ситуацию свыше. Если видение будет даровано людям церкви, то оно по сути и является единственно верным на который следует ориентироваться. А с понятием "филетизм" как ересью очень неудобно т.к. оно на каждом шагу "цепляется", побуждая спорить о степени "филетичности" той или иной "стороны" все время.
Чисто субъективная статья, все освещается только с одной стороны - РПЦ, на самом деле УПЦКП не националистическая а проукраинская и по всей Украине, умрет Филарет встанет другой, может даже пожоще, так что не светит гундяеву ни чего особенного с его русским миром, тут больше когда он умрет то вместе с ним русский мир закончится.
Единственное, называть Денисенко патриархом без кавычек не совсем корректно.
В 1992 году он был лишён сана митрополита "за жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж".
А в 1997 году он был отлучён от Церкви и предан анафеме.
Т.е. с точки зрения Православия он обычный мирянин.
Увы, из СОБСТВЕННОГО трудового опыта могу подтвердить правоту автора, как бы ни было обидно за эксплуатацию церковью народного искреннего религиозного чувства. В Советском Союзе не было практически ни одного попа, который бы не работал с представителями "органов", то есть с одним из моих коллег ;). Отличные информаторы, однако.
А все русские знают, что Патриарх Филарет - донецкий,
а Митрополит Владимир - западэнэць?
А толку? Юля вон тоже донецкая.
Тюля днепропетровская
Надеешься на войну?Сходи в церковь помолись.
Ну, а кто тебе здесь ответить может?
Здесь же никто на облачен саном, и здесь благословения не дают.
Здесь чаще посылают, в общем-то.
Если ты никогда не задавался вопросом, к какому патриархату относится церковь, в которой ты молишься, просто продолжай в том же духе.
Так оно меньше греха будет, пожалуй.
В истории наших народов, к несчастью, можно привести примеры братоубийственных войн. Даже в не столь давнии времена, когда была одна Патриархия на всю страну, в одной и той же Патриархии благословляли на братоубийство по обе стороны фронта. Вот так вот.
а что, так воевать рвешься, что только непонятки с благословлением останавливают?
А вдруг Черниговская область решит воевать с Киевской - у кого благословления и против кого просить будешь?
Гриша! Да угомонитесь?
Великий "умиратель" всея Украины!
Вот будет время и тогда видно будет.
Кто за Родину умирать пойдёт, а кто-
ля-ля, тополя...
Так было и в войну!
Кто? Я?
А Вы молитесь, чтобы войны братоубийственной не было, вот вопрос и отпадет сам собой.
страсти=страдания. Вы то чем страдаете?
"некто"=кто-то. "Никто" обозначает отсутствие кого-либо.
Этих жирных попов надо гнать в шею.Всех до единого.Они не приносят пользы обществу а лишь вносят смуту.80 процентов войн начались на религиозной почве.И пока существует религия будут всегда междуусобицы.
К великому сожалению не получится, т.к. жена нашего младшенького президента на религии сильно того ... как бы это помягче сказать...
Да и у едросов с РПЦ стратегический союз да любовь
Начните с мулл и раввинов. После успеха доложите, как там прошло и каковы успехи.
Так они уже пробовали. 70 цельных лет.
Всё никак не угомонятся.
Вы немного опоздали; религия существует столько же времени сколько существует человек. Так что прогоните их, а они вернутся и приведут с собою семь иных, лютейших себе...
Мерседесы ладно... А часы подаренные или он сам купил?
А может и стырил... На что время тратите?
> митрополит Владимир... очень болен - у него болезнь Паркинсона. Для борьбы... подходит слабо.
Ну... а Иоанн-Павел II? Её, родимой, образцовый случай. Паркинсон не Альцгеймер, ума не отнимает.
Никаких возражений по сути, но первоиерарх - это всё-таки не только человек, но и институция.
Муллы и раввины тоже того поля ягоды.
Особенно умиляет вот это: "...Виктор Ющенко во время церковных праздников за ночь успевал объехать полдюжины храмов..."
И что - всем хорошо было? Молодец Кирилл, исключительно разумная политика!!!!
Я тоже так думаю. Когда его политика достигнет цели, тогда вы сможете с чистой совестью поменять ник на приличный , например, малорос...
Интересная и в меру беспристрастная статья. Не без некоторой иронии, но по большей части в рамках.
Интересно что в коментариях, противники ничего по-существу не говорят, спор вялый, на срач не сваливается... как-бы противники и сами видят, что особенно и противопоставить нечего, а сторонники, что так все и есть и добавить нечего.
Да, многие упрекают за освещение только с одной стороны, но на то это и светское издание, чтобы со светской стороны освятить вопрос.
Vot niznaju kak v provoslavii, no u kotolikov vsjo prinadlezhit cerkvi i nichego lichno bogosluzhitelju. Toestj esli takzhe u Pravoslavnih, to neljzja obvenjatj Kirila v mashinah, samoljotah i 4asah, vedj eto ne ego, eto cerkovnoe...
я живу в Киеве и приезд Кирилла в прошлом году было интересно посмотреть по телевизору.
В этом году уже не было интересно а только раздражала эта назойливость про "русский мир".
Не хотим мы этого "русского мира".
Мы там уже были 300 лет, - ничего хорошего.
А Гундяев мало похож на благостного священника - чиновник в чистом виде, или бизнесмен.
Кстати, на его службы пришло очень мало людей.
Говорили что в Одессе ожидается чуть ли не 200 000 а реально пришло 3 тысячи.
Ага жаль только, что церковь не стадион и 200000 не вместилось.
Бог
Статья хорошая, одобряю.
________________________________
)))))))))))))))))))))))))))))))
Ну все капец кацаподаву, у статьи Яковины более серьезные стороники, чем его нац. закидоны.
Автору респект, все грамотно разжевано.
Что касается всех этих перепетий церковных, так как сам атеист, могу отметить, что деятельность РПЦ одобряю лишь с точки зрения, что она ведет к объеденению наших народов, а не к расколу. А украинским наци могу лишь сказать все ваши стремления к автономности, афтокефальности итд приведут лишь к тому, что запущенный вами процес будет продолжаться до бесконечности: церкви Юго-Востока потребуют автокефальности от остальной Окраины, Ивано-Франковск от Тернопыля итд пока не дойдет до самостийных деревень и улиц с их автокефальными церквями и администрациями. Могу путать цитату, но примерно так: "посеевший ветер, пожмет бурю".
кляти попы гнобят истинного бога Перуна ))
ПыСы : Православные прогеры отмечают в 2012 году 1024 летие "крещения руси" этими гуаудами
Тут речь идет даже не о христианстве, а о элементарном свинстве автора.
Вы почитайте этого несчастного ..."Достаток, широкая самостоятельность и высокие посты способны кого угодно заставить покаяться..."
Мы все кончно помним, как в бессмертной Одиссее Церцея обращала подобных господ в самодовольных свиней. Но во времена античной культуры, им позволялось только хрюкать, а слагали поэмы и сражались за отчизну совсем другие люди. Что происходит? Или мир сошел с ума? Мы ведь воображаем себя не какими-нибудь античными язычниками, а христианами, войнами Христовыми, несущими в груди Его самоотверженную любовь.
А разве это не так? Какое войско христово? О чем вы? Православие давно почивает на лаврах, в отличие от того же ислама. А до тех пор, пока Церковь освящает машины квартиры бандюков веры им нет. Лучше бы беспризорниками занялись и детскими домами, а не разделом приходов.
Давайте определмся, что Вы называете православием и что церковью?
Хохлы никогда не состояться ни как нация,ни как государство
Концовка смак! Спасибо!
Не уверен, что статья полностью отражает положение дел на украине и в её церкви. Но свои мысли на сей счет всё же выскажу.
1. Считаю. что церковь это:
- власть;
- бизнес;
- всё остальное.
2. Все визиты Кирилла безусловно имеют политическую направленность и экономическую подоплеку;
Не вникая в суть "церковных конфликтов" думаю, что, для Православного (восточнославянского) мира безусловно лучше если:
- мусор в виде УПЦ КП и УАПЦ должен быть ликвидирован и лучше всего в экономическом плане. Последнюю нужно вернуть туда, откуда ноги растут то есть в СрША. Пусть туда дебилы типа Зварыча и ходят....
В одном автор точно не прав. А именно в том что УПК КП поддерживают националисты. Этот сброд - поголовно католики и одна из их задач распространить влияние Рима (CрША и Запада) на территорию исконного Русского (православного) влияния. А "поддерживают" националисты ВСЁ, что работает дышит и т.д. против России. Вот и вся сказка. Это результат того, как над их предками в своё время поработали немцы, австрийцы, венгры и поляки. Доказывать им, что либо бесполезно ибо они отмороженные. Надо будет, они перейдут куда угодно в иудаизм, мусульманство, индуизм лишь бы нагадить России. Всё остальное пустой звон, как бы вы тут не упражняться в знаниях церковных тонкостей...