flag
ЧЕТВЕРГ, 24.05.2012, 22:05:12 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
29.07.2010 10:27

Сенсация планетарного масштаба

На днях в российских и зарубежных СМИ появилось сообщение, что один из специалистов, анализирующих данные нового орбитального телескопа "Кеплер", "слил" информацию о якобы найденных учеными 140 похожих на Землю планетах. Как часто бывает, "сенсационная" новость является результатом некорректного изложения фактов и недопонимания ситуации.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
29.07.2010 12:31
aghjk Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
29.07.2010 13:05
Гильгамеш

Странная статья. Термин "планеты земного типа" вовсе не подразумевает под собой обитаемость, наличие воды, атмосферы и т.д., и. т.п. "Планетами земного типа" называются каменные планеты, им противопоставляются газовые гиганты. Таким образом, заголовок "Новый телескоп нашел 140 планет земного типа" абсолютно грамотен и корректен. Из-за чего, спрашивается, сыр-бор тогда?

ветвь дискуссии
29.07.2010 13:54
Серёга

в презентации говорят не о 140 планетах земного типа,а о 140 планетах земного типа размером не превышающих 2 диаметра земли

ветвь дискуссии
29.07.2010 14:02
Гильгамеш

Это уже дальнейшие уточнения. Планетами земного типа они в любом случае являются.

ветвь дискуссии
29.07.2010 17:25
bertond Автор пишет не совсем понимая о чем он пишет

Автор по всей видимости дилетант в астрономии, путающий понятия и не до конца разобравшийся в предмете статьи.
В начале упоминается совершенно справедливое замечание о способе определения характеристик удаленных планет:
" ... астрономы оценивают, насколько сильно при этом изменяется яркость светила. Из этих данных ученые "вытаскивают" размер планеты, ее плотность, период обращения и много чего еще"
Но потом автор забывает, что информацию о периоде обращения планеты можно получить из данных краткосрочного наблюдения, и сокрушается о поспешности выводов группы наблюдателей, так как по мнению автора статьи период обращения планеты можно определить только в результате долгосрочного непрерывного наблюдения, которое длиться не менее "года".
Упсссс .... автор невнимательно читает или просто не понимает что он сам написал в начале статьи. Согласен также, что автор воспринимает термин "планета земного типа" на обывательском уровне, не вникая в суть этого понятия, как оно используется в науке астрономия.
К сожалению создаётся впечатление, что автор сам ловец и раздуватель сомнительных "сенсаций".

ветвь дискуссии
29.07.2010 19:01
Ирина Якутенко

Уважаемый bertond. Информацию о периоде обращения планеты можно узнать транзитным методом за 10 дней в том случае, если период обращения планеты меньше 10 дней. В противном случае планета за 10 дней пройдет по диску звезды один раз, и никаких выводов сделать будет нельзя. Именно поэтому данные о тех планетах, которые находятся на значительном расстоянии от звезды, астрономы смогут получить лишь по прошествии некоторого значительного времени (в случае, если расстояние сравнимо с расстоянием от Земли до Солнца это время составит один год).
Долгосрочное непрерывное наблюдение необходимо, чтобы не пропустить момент очередного транзита. Именно потому, что "Кеплер" непрерывно "смотрит" на изучаемый участок неба, эффективность его работы столь высока (он не "пропускает" редкие транзиты).
А теперь объясните, пожалуйста, что лично Вы подразумеваете под термином "планета земного типа", и что именно из сказанного в моей статье является "сомнительной сенсацией"?

ветвь дискуссии
30.07.2010 01:54
bertond

Термин "планета земного типа" широко используемый термин в русскоязычной астрономической среде, используемый в классификации планет. Смотрите например довольно авторитетный рускоязычный астрономический портал, поддерживаемый российскими академическими организациями: http://www.astronet.ru/db/msg/1180522 По этой ссылке дано определение термина "планета" и приведена классификация планет, где используется термин "планеты земного типа". Самая большая загадка в Вашей статье - это почему вы связали в своей статье "планеты земного типа" и "обитаемые планеты", при этом заявив, что термин "планеты похожие на Землю" описывает планеты "очень" отличные от "планет земного типа".
К планетам земного типа относятся такие планеты солнечной системы как Меркурий, Венера, Земля и Марс. В англоязычной литературе эти планеты классифицируются как "terrestrial planet". В упоминаемом вами докладе используется термин "Earth-like". Можно проверить здесь(http://en.wikipedia.org/wiki/Earth-like_planet) что "Earth-like" и "terrestrial planet" являются синонимами в широком смысле. И это кстати именно термин "Earth-like" имеет так же и более узкий смысл "Earth analog" или "Goldilocks planet". Так что использование в русском языке терминов "планеты похожие на Землю" и "планеты земного типа" как синонимы вполне допустимы. И более того термин "планеты земного типа" является предпочтительным, так как обладает более определенным смыслом.
Чтобы выдвинуть начальную гипотезу об обнаружении экзопланеты земного типа. Достаточно увидеть хотя бы один раз то, что "увидел" Кеплер. Безусловно, гипотеза на основании однократного наблюдения очень слабая, но она есть. Конечно гипотеза обнаружения экзопланеты земного типа будет выглядеть более солидно после повторного прохождения небесного тела ("транзита") и на сайте NASA даже так и пишут о таких планетах как "подтвержденных" (но их колличество куда скромнее). Но это всё равно по большому счёту лишь гипотеза, хотя конечно несравнимо более солидно подкрепленная. Результаты транзитного метода обнаружения экзопланет необходимо проверять другими методами, например, спектрометрическим измерением радиальной скорости звезды, так как были случаи, когда транзитный метод давал неверные результаты (например, http://iopscience.iop.org/0004-637X/644/2/1237/fulltext). Так что мне кажется, что именно это и было заявленно, что было обнаружено более сотни планет земного типа. Уж больно размеры тела хорошо вписываются в существующую классификацию планет. Это наверное будет действительно сенсацией если эти объекты в результате дальнейшего наблюдения выявят, например, необычную плотность. Это будет уже повод для серьезного пересмотра результатов наблюдения и возможно изменения существующей классификации планет. И пока не будет сделано наблюдений опровергающих эту гипотезу. Можно на вполне "законных" основаниях говорить об обнаружении именно планет земного типа.
Ваша статья вроде бы наполнена обличительной интонацией против слухов неправильно интерпретирующих термины, но на самом деле только усиливает эту путаницу. Вы даёте рекомендацию неведомым (вы не указали источников Вашего недовольства) "российским и зарубежным СМИ" как им надо называть свои статьи, но сами же не следуете этим рекомендациям и называете свою статью броско эмоционально в духе жёлтой прессы. Всё это и позволило мне думать, о том, что вы декларируя борьбу с "сенсациями" сами же участвуете в процессе их развития.
Не сочтите это как личную нападку, я о Вас лично ничего не знаю и могу только предполагать,что это просто такой журналистский стиль. Вот наверное такой стиль мне просто и не нравится (вы достигли цели и дали моим эммоциям разгуляться). Так что извеняюсь за "дилетанство", но с терминами вы всё таки запутались.

ветвь дискуссии
30.07.2010 10:41
Ирина Якутенко

Основное, что я пыталась объяснить в своей статье - это то, что открытые "Кеплером" объекты пока не являются подтвержденными планетами земного типа или похожими на Землю. До тех пор, пока их существование не будет подтверждено транзитным ли методом, или иными способами - говорить о том, что телескоп обнаружил именно планеты рано. В некоторых СМИ (я не хочу их называть, потому что не вижу в этом смысла - ошибаться могут все) писали чуть ли не об открытии планеты с водой и атмосферой. Повторюсь в n-ый раз: пока полученные "Кеплером" данные не будут подтверждены, ни о каких планетах говорить не приходится.

А что касается путаницы с терминами - сам Сасселов употребил термин Earth-like, о чем потом сокрушался в своем блоге. Приведу цитату: "Kepler is capable of finding Earth-size planets in orbits of moderate temperatures. But most people consider the term “Earth-like” to mean that the planet has an atmosphere, liquid water on its surface, and a temperature conducive to life. In other words, "Earth-like" is often used to mean 'habitable'". Ровно об этом я пишу в статье - никаких habitable планет астрономы не обнаружили.

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору