26 июля интернет-ресурс Wikileaks опубликовал так называемые "Дневники войны в Афганистане" - подборку из нескольких десятков тысяч конфиденциальных документов афганской кампании, охватившую период с 2004 по 2009 годы. Детальные отчеты о столкновениях, нападениях, терактах и несчастных случаях впервые позволили увидеть войну с терроризмом глазами ее непосредственных участников.
26 июля интернет-ресурс Wikileaks опубликовал так называемые "Дневники войны в Афганистане" - подборку из нескольких десятков тысяч конфиденциальных документов афганской кампании, охватившую период с 2004 по 2009 годы. Детальные отчеты о столкновениях, нападениях, терактах и несчастных случаях впервые позволили увидеть войну с терроризмом глазами ее непосредственных участников.
"Дневники войны", публикацию которых уже назвали крупнейшей утечкой информации в истории США, стали главной сенсацией за пятилетнюю историю существования портала Wikileaks - ресурса, специализирующегося на публикации конфиденциальной информации, переданной источниками из различных ведомств. Обнародованию свыше 75 тысяч документов афганской кампании сопутствовала беспрецедентная по размаху медийная кампания.
Работа над публикацией материалов велась совместно с крупнейшими газетами стран - союзников по коалиции в Афганистане. В США партнером Wikileaks стала The New York Times, в Великобритании - The Guardian, в Германии - Der Spiegel. Журналисты получили документы за несколько недель до их официальной публикации. Одновременно с обнародованием "дневников войны" на Wikileaks спецпроекты, посвященные публикации документов, появились и на сайтах газет.
Всего в "дневниках войны" задокументировано почти 92 тысячи эпизодов афганской кампании - нападений, столкновений, терактов, несчастных случаев. Подробно, с указанием времени и места каждого события, расписаны участники инцидентов, указаны потери с каждой из сторон, часто приводятся комментарии авторов докладов, служебных записок и рапортов. При этом, отмечают организаторы публикации, по требованию источников утечки около 15 тысяч из этих документов временно остаются закрытыми.
Независимая экспертиза, которая могла бы установить подлинность документов, вошедших в "Дневники войны в Афганистане", пока не проводилась. Создатель Wikileaks Джулиан Ассанж (Julian Assange) утверждает, что причин сомневаться в происхождении данных у него нет. Между тем, косвенно свидетельствовать о подлинности материалов может поспешное и резкое осуждение публикации со стороны американских властей.
Не в тех стреляли
Один из основных выводов, сделанных журналистами по итогам ознакомления с документами, таков: информация о потерях среди гражданского населения, попадавшая в прессу в ходе кампании, была весьма и весьма неполной. Исследуя "дневники", только в редакции The Guardian насчитали 144 случая нападений коалиционных войск на мирных жителей Афганистана. Количество жертв среди населения исчисляется сотнями.
Рынок в провинции Гильменд. Фото (c)AFP
Из 300 "ключевых эпизодов", отобранных сотрудниками газеты в общем массиве документов (все они нанесены на интерактивную карту и разбиты по категориям), на долю нападений на мирных жителей приходится добрая треть. Речь идет не только о тех афганцах, которые были случайно застрелены солдатами в целях самообороны, но и о гибели десятков человек в ходе авиаударов. Упоминаются случаи, когда военные обстреливали автомобили и автобусы, ошибочно полагая, что за рулем транспортных средств находятся смертники.
Из всех этих случаев лишь некоторые со временем были обнародованы - например, обернувшийся скандалом эпизод с бомбардировкой угнанных талибами бензовозов в Кундузе в сентябре 2009 года. Тогда в результате авиаудара погибли 140 человек, среди которых были не только боевики, но и десятки мирных жителей окрестных деревень, которые сбежались к машинам, чтобы слить себе немного топлива. Между тем, о подавляющем большинстве нападений на мирных жителей до публикации "дневников" вообще ничего не сообщалось.
Еще один момент, на который обратили внимание журналисты - обилие случаев стрельбы по своим: имеются в виду инциденты, когда военнослужащие коалиционных войск погибали под огнем партнеров по коалиции, когда коалиционные военные стреляли в бойцов афганских сил безопасности или когда огонь по своим открывали различные группировки местных силовых структур. С 2004 по 2009 годы таких эпизодов было зафиксировано свыше 140.
Оперативная группа 373
Вторая сенсация, которую преподнесли "дневники": США тайно направили в Афганистан специальное подразделение, в задачи которого входит "поимка или уничтожение" руководителей боевиков. Организация получила название "Оперативная группа 373" (Task Force 373). По данным The New York Times, в ее состав вошли бойцы спецподразделения "Дельта" а также военнослужащие спецназа ВМС США (Navy SEAL).
Санкций суда для работы Оперативной группе 373 не требовалось. При этом, исходя из "дневников", "уничтожение" участники группы как правило предпочитали "поимке". Сообщается также о том, что жертвами операций группы становились мирные жители и участники союзных подразделений.
Журналисты особо выделяют один эпизод - в июне 2007 года бойцы Оперативной группы 373 должны были захватить в провинции Пактика на юго-востоке Афганистана одного из лидеров талибов Абу Яхья аль-Либи. По зданию религиозной школы, где он предположительно укрывался, было выпущено пять ракет (что свидетельствует о том, что боевика планировалось не захватить, а ликвидировать), и в результате обстрела были убиты шесть боевиков (аль-Либи среди них не оказалось), а также семеро находившихся в здании детей.
Об этом инциденте, как и о некоторых других, коалиционные войска официально информировали прессу. Однако в заявлении Коалиции ни слова не говорилось о провалившейся миссии по ликвидации аль-Либи. Не уточнялось также, какие именно подразделения принимали участие в инциденте. О существовании Оперативной группы 373 до 25 июля 2010 года почти ничего не было известно. Более того, документы о ее операциях наряду с грифом "Секретно" были снабжены также пометкой "Noforn” - информация, не предназначающаяся для сведения партнеров США по коалиции.
Разведка донесла
Wikileaks
Сайт Wikileaks.org был запущен в 2006 году. Специализируется на публикации конфиденциальной информации различных ведомств, гарантируя всем своим источникам полную анонимность. В 2010 году на Wikileaks была опубликована видеозапись убийства двух журналистов американскими военными в Ираке в 2007 году. Власти США неоднократно заявляли, что материалы сайта представляет угрозу национальной безопасности страны. В 2008 году сообщалось о намерении властей закрыть Wikileaks, однако до сих пор никаких мер в отношении сайта принято не было.
Наконец, третья сенсация - основываясь на материалах "дневников", журналисты заявили, что деятельность талибов в Афганистане активно поддерживают спецслужбы соседних стран - Ирана и Пакистана. В частности, вошедшие в состав "дневников" документы коалиционной разведки указывают, что афганских боевиков поддерживает бывший глава пакистанской разведки ISI (Inter-Service Intelligence) генерал Хамид Гул. Остроту ситуации добавляет тот факт, что Гул был партнером США в ходе подготовки боевиков во время советской кампании в Афганистане (1979-1989). В 2009 году разведка заподозрила Гула в разработке совместно с боевиками "Талибана" и "Аль-Каеды" терактов с участием смертников.
Всего на причастность ISI к поддержке деятельности талибов в Афганистане указывают около 180 документов. Речь идет об оказании помощи в подготовке смертников, организации прямого финансирования "Талибана" и участии в нападениях боевиков движения на объекты коалиционных войск.
Среди опубликованных документов разведки нашлись и такие, которые источники The Guardian назвали "неумело собранными", "не соответствующими действительности" и даже вовсе "сфабрикованными". Например, в 2007 году кто-то из информаторов сообщил о плане боевиков отравить пиво, которое поставляется солдатам коалиции. Впоследствии этот план не был осуществлен. Присутствие подобных эпизодов позволило опрошенным изданием экспертам заявить о низком уровне организации сбора информации коалиционными войсками в Афганистане.
К этой информации добавляется шокирующая статистика об использовании талибами самодельных взрывных устройств. Всего в "дневниках" упоминается более 16 тысяч подобных эпизодов, при этом если за 2004 год их было всего 308, то за 2009-й - уже 7155. Все это позволило исследователям заключить, что после почти девяти лет усилий коалиции в Афганистане активность боевиков по сравнению с началом кампании только возросла.
Эти выводы выглядят вдвойне неутешительно на фоне новой стратегии войны с терроризмом, предложенной в 2009 году президентом США Бараком Обамой: сосредоточить усилия коалиционных войск на борьбе с талибами в Афганистане. Судя по всему, быстрого успеха за счет увеличения воинского контингента в Афганистане добиться не выходит. Давая свою оценку опубликованным материалам, журналисты в один голос заявили, что документы впервые позволили увидеть афганскую кампанию глазами военных и наглядно продемонстрировали бесплодность и обреченность усилий коалиционных войск в Афганистане.
Утечка солидная, особенно если учесть, что США принципиально не опубликовывают свои неудачные операции, только когда это не возможно скрыть. А уж когда школы взрываются... А усиление сопротивления коалиционным войскам напрямую связано с провалами операций в виде расстрела мирных жителей. Как не утруждай себя президент Обама, но если начался процесс перетекания войны с тероризмом, алькаедой и талибаном в национально-освободительную войну, то его не остановить. И каждый месяц нахождения там коалиционных сил лишь будет ухудшать ситуацию.
AlexВсе это позволило исследователям заключить, что после почти девяти лет усилий коалиции в Афганистане активность боевиков по сравнению с началом кампании только возросла.
А как врали?)) Как самозабвенно врали?))) оплачивают наркоту жизнями своих солдат!! Так же как и капли нефти из Ирака!! и если еще учесть такие потери среди мирных жителей, то это уже не солдаты, а простые убийцы!1
народ не хочет подумать и проанализировать. мне кажется такая утечка дает несколько следствий. во-первых втянуть в афганистан побольше стран "для стабилизации", втянуть ООН. короче раскидать расходы на всех. во-вторых ЮСА как-бы дает повод позлорадствовать,дескать как у них все хреново и неправильно, т.е. отклоняя вектор внимания в другую сторону,а значит что-то,что более важно,раз решили прикрыться такой утечкой, скрыто от внимания общественности!
полный бардак во время военных действий не только у нас, но и у хваленных НАТОвцев. сколько бы компьютерами и прочими дорогими игрушками их не подчивай, а война всеравно есть война. и Афганцы продолжают быть Афганцами...
Их бардак по сравнению с нашим это полный порядок, у них утечка информации о том что существует группа спецназа с задачей, кого то убивать это верх провала, в то время, когда в России не считается провалом даже если у врага помимо этой информации ещё и досье на каждого спецназовца есть. + по этой информации по прежнему получается, что американских солдат гибнет так же мало как заявлялось, Россия в "мирное" время теряет примерно столько же сколько все войска НАТО в войне, так что какие тайны не открывай, а о солдатах они заботятся. Все эти секретный сведения за исключением того что кто то пару раз стрельнул в своих без потерь не расстроят ни одного американского патриота, а информация о секретной группе, которой поставлена задача убивать врагов без суда только порадует обычных американцев и вызовет устрашение для талибов и их помощников. Вся эта утечка больше выгоднее Америке, чем приносит вред.
Причём здесь "рад" или "не рад". Он сказал правду. От неуставных отношений, несчастных случаев (по вине офицеров, пьянных или нет, в основном) в войсках гибнет в несколько раз (!) больше Российских солдат чем НАТОвцев в Афганистане за год.
почитайте статистику потерь Американцев в Ираке и Афганистане - чуть ли не половина мрут
не от вражеского огня, а от различных "несчастных случаев". где война, хаос и разруха, там
и беспредел полнейший. а бухают Американские солдаты тоже весьма неслабо, уж поверьте.
Хотя ладно. Небоевые потери нашей армии сравнимы с небоевыми потерями армии американ.
Небоевые потери российской армии в 2007 году - 442 человека (инф мин обороны)
И по американской: http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/CASUALTY/Death_Rates.pdf 2007 год 560 (из них самоубийства 227) 2006 год 554 (из них самоубийства 252) 2005 год 553 (из них самоубийства 289)
Фиг его знает, товарищ полковник. У нас, конечно свой Кавказ, есть. Но они-то при таких же, в общем, не боевых, ведут две войны и не вылазят с полигонов. Отсюда и много несчастных случаев. У нас, по сравнению с нимим, интенсивность работы в войсках меньше, а несчатных случаев больше. Хотя драматизировать тут особо нефиг. Разгвоздяйства и у нас, и у них зватает. Хотя от нашего разгвоздяйства, иной раз офигеть можно.
Конечно. Проблем в армии - очень много. Я не пытаюсь сказать, что всё хорошо. Даже близко не хорошо. Однако, как солдатами, так и офицерами служим мы с Вами. И армия - это то, что МЫ из себя представляем. А не дяди и тети неопределенной принадлежности. Соответственно, опять же, кидание какашками в армию - это кидание и в меня, в т.ч. Я служил в нашей армии.
Не касаясь первой части поста (ибо получится оффтоп) замечу, что инцидент с дружественным огонь отнюдь не говорит о том, что обошлось без потерь. Скорее наоборот, ибо лупят не только из легкого стрелкового оружия, а и из тяжелого вооружения, в том числе артиллерии и авиации. Без потерь такие случаи обходятся только в кино, американском. Рассекреченная группа специального назначения может и воодушевит американцев, но талибам страха вряд ли прибавит. Во-первых потому, что о ней у них имеется представление. Присутствие активно действующего спецназа невозможно скрывать от врага долгое время. Ну а во-вторых группа действует продолжительное время, и пока не понятно, больше от нее пользы или вреда. В любом случае похоже что Талибы сумели как-то адаптироваться к присутствию и этой боевой единицы противника. Вот кто точно испугается, так это местные мирные жители. Правда если они еще совсем не разучились бояться из-за веками непрекращающихся войн. :(
по статистике каждый десятый ветеран армии США кончает жизнь самоубийством. среди ветеранов также
полно бомжей, алкашей и прочих антисоциальных личностей. не знаю, кто вам сказал, что в Америке
государство очень заботится о своих военослужащих... вы бы у них самих лучше спросили, чем
рисовать идиалистические картины.
на счет выгоды утечки - чушь собачая. почитайте реакцию вашингтона.
Какая то бредовая статистика, это из жёлтой прессы или советская пропаганда ? Да пусть там хоть плачут все в этом Вашингтоне из-за потери информации, по делам отлично видно их расстройство, будь это на самом деле утечкой уже бы давно кучу дел завели. Скоро информацию о героизме американских солдат будут всему миру рассказывать под видом утечки, а Вы верьте потом и рассказывайте всем эту секретную информацию, лично я ничего секретного или порочащего США в том, что "рассекретили" не увидел. И на последок: не надо верить, тому, что пишут в газетах, откройте глаза и посмотрите сами о чём идёт речь. А про ветеранов Вы очень интересно придумали, кстати по официальной статистике каждый второй погибший призывник Российской армии тоже умирает от самоубийства :)
так-то оно так. но в таком случае, надо было использовать напалм по всей территории. а потом добивать оставшихся. если пендосам простили бомбардировку Югославии, то уничтожение талибов ( читай: все живое) по-тихому и вовсе бы не заметили.
Если бы произошла подобная утечка о действиях российских вооруженных силах в Чечне, то грязи, убийств мирных жителей и прочего было бы не меньше..... Имхо.
Вот, кстати, тоже начинаю задумываться. Ни свою, ни чужую культуру не уважают, хамят, беспределят. Только и знают, что московские деньги разворовывать, да так, как нигде в России не воруют.
давно уже это пора понять. с чечней можно только так, как товарищ Сталин - вывезти и расстрелять всех, начиная с бородатых чучмеков, заканчивая женщинами и детьми. и этих обезьян можно только истребить, иначе они снова размножатся, потому что больше ничего не умеют.
Похоже что ЦРУ-Моссад не дремлят и пайку жуют не напрасно. Очевидно что эта "информация" была запущенна умышленно. На "Западе" нет "независимых" источников. Всё это сказки Андерсена. Здесь все журлалюки жуют пайки из государственного кармана и выдают информацию которая угодна правителям. Они получают дотации и заботятся о своих карьерах. Те которые выдают себя за "независимых" обычно никакого веса не имеют и публикуются в третьесортных изданиях которые никто не читает. Данная инфа - давление на Иран который ежедневно угрожают бомбить и Пакистан который уже почти год бомбят (!) американские нацисты.
Cool sotry, bro. Да, назвать чеченцев зверьем и обвинить американцев в нацизме в соседних постах - это надо умудриться. Вы уж или крестик снимите, или штаны наденьте.
много ли толку от добровольцев против "ползучей оккупации"? а организованное вторжение это не то же самое, что партизанская война. не умаляя достоиств подразделений талибана, вызывает сомнение их способность вести наступательные операции по захвату и удержанию враждебной к ним территории, вдали от своих баз. Напротив, в случае успеха войск коалиции, обновленная и перевооруженная армия Афганистана, если у его руководства есть виды на Ташкент, может иметь гораздо более высокие шансы на успех. ну а если территория Узбекистана не будет враждебной к талибану, то никакие добровольцы Вам не помогут.
Территория Узбекистана НЕ БУДЕТ враждебной талибану.
Про "добровольцев" - это я про местных гениев от "Америка-параша".
то, что придётся на себя взять всю тажесть противостояния исламскому фундаментализму - Россия это не потянет, по хилее Америки будет. Или всобщая мобилизация.
А херои клавиатуры прятаться по квартирам троюродных тётушек будут.
Я вот подумал..Какая титаническая работа обработать и резюмировать 92 тысячи эпизодов войны? Перелопатить такую гору документов ..и ещё 15 тыс. остаются закрытыми. Вот это энергия!! И средства!! И всё против войны!! Всё равно рано или поздно НАТО уйдёт оттуда..Эту дыру наркоты и террора не законопатить.
Народ как народ,не хуже других.Хочет жить так как ему нравиться.За всю свою историю Афганистан никогда не окуппировал ни одной страны,в отличие от близких и дальних своих соседей.
правильно что бы захватить страну нужно несколько больше чем с преужасными криками скакать по горам с карамультуками. Вообще я считаю главная ошибка белого человека в том что он научил обезьян стрелять из автомата. Им это очень понравилось, зачем работать, создавать если их ВСЕ ВРЕМЯ КТО-ТО КОРМИТ.
Если вы мне, то я ваше предложение отклоняю..а если вы к США аппелируете- то вы ошиблись форумом. Подобные предложения обычно в пивных декласированные элементы выдвигают.."всех убить и будет мир".
надо полагать торжественных проводов и коалиционному контингенту заслужить не удастся. и почему я не удивляюсь? попинать американцев стоит не за цели компании, не бывает у войн благородных целей, а за провал пропиаренного "фирменного" метода ведения войны. заявленных целей достичь он не позволяет. зато позволяет достичь многих других: опробовать тактику, технику, выявить проблемы взаимодействия подразделений, реакцию противника, проверить и поддержать на уровне боеспособность своих частей наконец. (не считая косвенных, занятость однако, рост наркотрафика через территорию потенциального союзника и пр.). и с этой задачей справляются они весьма успешно. правда эти успехи мало вяжутся с широкоразрекламированными целями компании. но такая мелочь врядли повлияет на решимость президента. что поделаешь, если американским солдатам уже полторы сотни лет (или больше?) не удается пасть за свою Родину на своей собственной земле и им приходится довольствоваться Вьетнамом, Лаосом, Камбоджей, Ираком, Югославией и теперь вот Афганистаном. нельзя же совсем отнять право американского гражданина умереть за Родину в честном бою? приходится выкручиваться...
Помните как в фильме " 9 рота" сказали? " Ещё никто и никогда не смог завоевать Афганистан" Сколько лет они помогали баблом, оружием, обучали диверсантов и получили отличных учеников, которые борются против учителей. Главные наркодиллеры-это войска НАТО, они контролируют поток наркоты. Если они хотят покончить с талибами, так это надо напалмом выжечь опиумные поля и всё бабла нет, а если у них не будет наркоты то и другие организации их поддерживать не будут, поскольку вложенные в эту войну деньги они получают от наркоты. В воздух никто денег не даст.Благотворительность тоже несёт определённые прибыли.
да они прямо заявляют что мол мак жечь не будем не в наших интересах. Если они (афганцы) остануться без мака то нам ,коалиции, тут же трындец не смотря на лазеры беспилотники и прочих терминаторов
"Блейкер", блин, гений ! Давай, пулемёт хватай и - бегом, шпейсиалист хренов, на борьбу с наркотрафиком !
Параллельно подумай, уило, если ты выжжешь напалмом героиновые поля, то чем ты займёшь афганцев-крестьян, которые его выращивают.
Помидоры там не растут. И пшеница - тоже.
И всё это ни в каике ворота не идёт по сравнению с прибылью от мака. Хотя декханам достаются копейки ( в т.ч. и от русских перекупщиков), но всё-таки хоть какой-то доход.
Так что ты, умник фигов,давай, передёривай затвор и перестреляй их вместе с жёнами и детьми. От круто будет !
Всё равно ничего умнее в твою голову не пролезет.
А вы что в доле? Там полезных ископаемых на триллионы баксов, советские геологи не мудаки были, там потенциала до дури, но все выращивают наркоту. А вы видимо в доле, ваш бизнес под угрозой. Население сокращается из-за наркотиков, а для вас это источник доходов. Вас первого расстрелять надо, который защищает эти наркоманские поля. Я за здоровую нацию. А вам, наркоман, желаю передозировки, чтобы такие подохли. Растут у них различные культуры, только опиумный мак там растёт в изобилии. Выжечь на уйх.Хотя если вы не один из них извиняюсь за оскорбление, просто оставлять опиумные поля, наводит на размышление.
Поумней, потом к клаве тянись. Поток, блин, мыслей в разные стороны.
Из-за таких как ты и думают, что на форумах одни шизики ошиваются.
Если ты ещё не безнадёжен - доучись думать.
Остальную твою ахинею про "ископаемые" сам себе и рассказывай. И фильмы цитируй бондарчуковские. Истину нашёл. Ха !
Ынтеллектуал.
А ты воевал? Знаешь за что войны ведутся? Везде в каждой войне замешаны бабки и не хилые. Ты полностью потерянный для общества человек. А там действительно ископаемых до дури. Ума у меня много, тебе и не снилось. А вот почитай историю Афган никто и никогда не завоевал, никто. Они очень дружелюбная нация, но вот завоевателей не любит.В чём я должен поумнеть? Повоюй в горах поговорим, а если я для тебя мудак, так тебе флаг в жопу и электричку на встречу.
@ROCK ON
Забавно, но в Тайланде именно так и сделали. Выдали рис, запретили наркоту, научили растить королевских креветок. Теперь Тайланд - первый экспортер риса в мире. Ну, по данным мб 2007-08 года.
Что-то про объёмы тайской наркоты я отродясь не слышал (по сравнению с афганской, которую только Амин - помите такого ? - умудрялся хоть в более-менее приличных в рамках держать).
Ну, видите как. Я о Вашем существовании никогда не догадывался, а оказывается Вы есть. Не сочтите за грубость. И про Золотой Треугольник я тоже не слышал до определенных событий. Оказывается, что был такой регион - Золотой треугольник. Находился на стыке границ Бирмы, Лаоса, Вьетнама и Тайланда. И, аж, точно с середины ХХ века был одним из основных производителей опиума в мире.
По части "Золотого Треугольника" : он никуда не делся, просто видоизмеился.
Короче, кто хочет дать счастье афганским декханам - не фиг по клаве стучать про "проклятых америкосов" : "кружка/ложка/
военкоенкомат".
И вт там и пропагандируйте здоровый образ жизни.
Ну, хотя бы среди таджиков.
а че так слабо? я думал больший энергообмен с вами замутить. а вы, оказывается, только дразнились.
про Золотой треугольник - мьянма по-прежнему наркоту растит, да и лаос, наверное. К этому надо идти. Опять же, в сиаме этим занялся король, как человек, заботящийся о своей стране. Пусть он официально самый богатый монарх, но государство так же процветает.
в одном Вы отдаленно правы: Америка может заявиться и к нам. Очень-очень показательная была олимпийская война, но это оффтоп х2
а не пох ли нам досуг декхан афганских? их беспокоит что наши дети становятся наркоманами? разборки дилеров с перестрелками? то, что из-за их товара приличные люди должны проходить унизительную процедуру проверки на содержание в крови? иметь справку, что не стоят на учете? засовывать язык в жопу, чтоб мусора в отместку пакетик не подкинули? обязаность оплачивать работу "борцов" с зельем? иметь возможность быть убитым нарком ищущим денег на дозу? не до куя ли это за заботу о бедных декханах?
вот вы все всех тыкаете, мол идите сами воюйте...собственно мы с афгана ушли и спокойно жили...не счиатя наркоты...вошли американцы в афган и что? что собственно для нас поменялось? наркота как шла, так и идет...будут или нет там амеркианцы - нам собственно побую исходя из событий с этими самыми полями...по поводу полей и "крестьян", которым заняться будет нечем...тут главное было бы желание...при желании там можно выращивать другие культуры, по факту просто они 1. не земледельцы 2. им не выгодно выращивать что-либо другое, когда за это платят больше. Очень я что-то сомневаюсь, что мак - основной продукт питания афганцев без которого обойтись они не могут )
"Как только американцы там каких-нить крестьян завалят - так сразу поцреотиццкий визг : мерзавцы, как они смеют !" та же самая реакция либерастов и америкосов, когда в чечне при какой-нибудь операции по ликвидации боевиков гибнет кто-нибудь мирный, да даже без мирного вони много по поводу того, почему живыми не взяли =)
PS "хошь на южных рубежах повоевать вместо них ? Кишки собирать да по госпиталям валяться всю оставшуюся жизнь (если повезёт)" вы выставляете американцев героями, будто они воюют за нас, на самом же деле они воюют для себя, нам эта война до лампочки и никак не касается нас, потому нет смысла отдавать им почести
Вот сколько поливают грязью альянс в Афганистане, а все-таки как они воюют. Задокументировано «почти 92 тысячи эпизодов афганской кампании - нападений, столкновений, терактов, несчастных случаев». И это они воюют с их «защитой прав человека». Когда любой пацаненок в кишлаке спокойно выстрелит в спину из калаша, спрятанного под рубахой. И пока они там, тут у нас будет хоть и немного, но спокойнее. И нужно надеется, что когда-нибудь придет конец терпению у них, и сравняют они то место с землей.
По-моему тут 2 варианта причины слива...либо уже упомянутый, что хотят побольше сил привлечь, т.к. на самом деле не справляются на текущий момент, либо готовят почву дял вывода, мол действительно действия безрезультатны, затратны, может в связи со вскрывшейся инфой нам таки оставить как есть все и уйти...тут и факторы: с одной стороны хочется до конца навалять и сил потраченных жалко, и в глазах других падать не хочется, мол сдались...с другой надоело финансировать эту компанию, которая может и не окупиться, дела идут не ахти и ресурсы растворяются
Я думаю, что почву для вывода так не готовят. Вспомните Буша Мл. на фоне "MISSION ACCOMPLISHED". Совсем другой разговор.
Ну, а то что это слив, я согласен. Предполагаю, что это спланированная операция, которая только набирает обороты. Помните, недавно американского генерала коалиционных войск /не точно/ за интервью сняли с должности? Либо суперсистема с противотоками, либо скоро узнаем, куда нас ведут.
я ранее еще отписывал, мне кажется еще дележ бабла идет...военники хотят денег - администрация не хочет тратиться...точнее ей и хочется и колется...это я опять к недавно начавшимся заявлениям о том, что военные расходы большие, что пентагон собрался расходы сокращать, что на контртеррористические меры бабла уходит более, чем необходимо на самом деле
Бесплодные усилия войны
26 июля интернет-ресурс Wikileaks опубликовал так называемые "Дневники войны в Афганистане" - подборку из нескольких десятков тысяч конфиденциальных документов афганской кампании, охватившую период с 2004 по 2009 годы. Детальные отчеты о столкновениях, нападениях, терактах и несчастных случаях впервые позволили увидеть войну с терроризмом глазами ее непосредственных участников.
26 июля интернет-ресурс Wikileaks опубликовал так называемые "Дневники войны в Афганистане" - подборку из нескольких десятков тысяч конфиденциальных документов афганской кампании, охватившую период с 2004 по 2009 годы. Детальные отчеты о столкновениях, нападениях, терактах и несчастных случаях впервые позволили увидеть войну с терроризмом глазами ее непосредственных участников.
"Дневники войны", публикацию которых уже назвали крупнейшей утечкой информации в истории США, стали главной сенсацией за пятилетнюю историю существования портала Wikileaks - ресурса, специализирующегося на публикации конфиденциальной информации, переданной источниками из различных ведомств. Обнародованию свыше 75 тысяч документов афганской кампании сопутствовала беспрецедентная по размаху медийная кампания.
Работа над публикацией материалов велась совместно с крупнейшими газетами стран - союзников по коалиции в Афганистане. В США партнером Wikileaks стала The New York Times, в Великобритании - The Guardian, в Германии - Der Spiegel. Журналисты получили документы за несколько недель до их официальной публикации. Одновременно с обнародованием "дневников войны" на Wikileaks спецпроекты, посвященные публикации документов, появились и на сайтах газет.
Всего в "дневниках войны" задокументировано почти 92 тысячи эпизодов афганской кампании - нападений, столкновений, терактов, несчастных случаев. Подробно, с указанием времени и места каждого события, расписаны участники инцидентов, указаны потери с каждой из сторон, часто приводятся комментарии авторов докладов, служебных записок и рапортов. При этом, отмечают организаторы публикации, по требованию источников утечки около 15 тысяч из этих документов временно остаются закрытыми.
Независимая экспертиза, которая могла бы установить подлинность документов, вошедших в "Дневники войны в Афганистане", пока не проводилась. Создатель Wikileaks Джулиан Ассанж (Julian Assange) утверждает, что причин сомневаться в происхождении данных у него нет. Между тем, косвенно свидетельствовать о подлинности материалов может поспешное и резкое осуждение публикации со стороны американских властей.
Не в тех стреляли
Один из основных выводов, сделанных журналистами по итогам ознакомления с документами, таков: информация о потерях среди гражданского населения, попадавшая в прессу в ходе кампании, была весьма и весьма неполной. Исследуя "дневники", только в редакции The Guardian насчитали 144 случая нападений коалиционных войск на мирных жителей Афганистана. Количество жертв среди населения исчисляется сотнями.
Из всех этих случаев лишь некоторые со временем были обнародованы - например, обернувшийся скандалом эпизод с бомбардировкой угнанных талибами бензовозов в Кундузе в сентябре 2009 года. Тогда в результате авиаудара погибли 140 человек, среди которых были не только боевики, но и десятки мирных жителей окрестных деревень, которые сбежались к машинам, чтобы слить себе немного топлива. Между тем, о подавляющем большинстве нападений на мирных жителей до публикации "дневников" вообще ничего не сообщалось.
Еще один момент, на который обратили внимание журналисты - обилие случаев стрельбы по своим: имеются в виду инциденты, когда военнослужащие коалиционных войск погибали под огнем партнеров по коалиции, когда коалиционные военные стреляли в бойцов афганских сил безопасности или когда огонь по своим открывали различные группировки местных силовых структур. С 2004 по 2009 годы таких эпизодов было зафиксировано свыше 140.
Оперативная группа 373
Вторая сенсация, которую преподнесли "дневники": США тайно направили в Афганистан специальное подразделение, в задачи которого входит "поимка или уничтожение" руководителей боевиков. Организация получила название "Оперативная группа 373" (Task Force 373). По данным The New York Times, в ее состав вошли бойцы спецподразделения "Дельта" а также военнослужащие спецназа ВМС США (Navy SEAL).
Санкций суда для работы Оперативной группе 373 не требовалось. При этом, исходя из "дневников", "уничтожение" участники группы как правило предпочитали "поимке". Сообщается также о том, что жертвами операций группы становились мирные жители и участники союзных подразделений.
Журналисты особо выделяют один эпизод - в июне 2007 года бойцы Оперативной группы 373 должны были захватить в провинции Пактика на юго-востоке Афганистана одного из лидеров талибов Абу Яхья аль-Либи. По зданию религиозной школы, где он предположительно укрывался, было выпущено пять ракет (что свидетельствует о том, что боевика планировалось не захватить, а ликвидировать), и в результате обстрела были убиты шесть боевиков (аль-Либи среди них не оказалось), а также семеро находившихся в здании детей.
Об этом инциденте, как и о некоторых других, коалиционные войска официально информировали прессу. Однако в заявлении Коалиции ни слова не говорилось о провалившейся миссии по ликвидации аль-Либи. Не уточнялось также, какие именно подразделения принимали участие в инциденте. О существовании Оперативной группы 373 до 25 июля 2010 года почти ничего не было известно. Более того, документы о ее операциях наряду с грифом "Секретно" были снабжены также пометкой "Noforn” - информация, не предназначающаяся для сведения партнеров США по коалиции.
Разведка донесла
Всего на причастность ISI к поддержке деятельности талибов в Афганистане указывают около 180 документов. Речь идет об оказании помощи в подготовке смертников, организации прямого финансирования "Талибана" и участии в нападениях боевиков движения на объекты коалиционных войск.
Среди опубликованных документов разведки нашлись и такие, которые источники The Guardian назвали "неумело собранными", "не соответствующими действительности" и даже вовсе "сфабрикованными". Например, в 2007 году кто-то из информаторов сообщил о плане боевиков отравить пиво, которое поставляется солдатам коалиции. Впоследствии этот план не был осуществлен. Присутствие подобных эпизодов позволило опрошенным изданием экспертам заявить о низком уровне организации сбора информации коалиционными войсками в Афганистане.
К этой информации добавляется шокирующая статистика об использовании талибами самодельных взрывных устройств. Всего в "дневниках" упоминается более 16 тысяч подобных эпизодов, при этом если за 2004 год их было всего 308, то за 2009-й - уже 7155. Все это позволило исследователям заключить, что после почти девяти лет усилий коалиции в Афганистане активность боевиков по сравнению с началом кампании только возросла.
Эти выводы выглядят вдвойне неутешительно на фоне новой стратегии войны с терроризмом, предложенной в 2009 году президентом США Бараком Обамой: сосредоточить усилия коалиционных войск на борьбе с талибами в Афганистане. Судя по всему, быстрого успеха за счет увеличения воинского контингента в Афганистане добиться не выходит. Давая свою оценку опубликованным материалам, журналисты в один голос заявили, что документы впервые позволили увидеть афганскую кампанию глазами военных и наглядно продемонстрировали бесплодность и обреченность усилий коалиционных войск в Афганистане.
Утечка солидная, особенно если учесть, что США принципиально не опубликовывают свои неудачные операции, только когда это не возможно скрыть. А уж когда школы взрываются... А усиление сопротивления коалиционным войскам напрямую связано с провалами операций в виде расстрела мирных жителей. Как не утруждай себя президент Обама, но если начался процесс перетекания войны с тероризмом, алькаедой и талибаном в национально-освободительную войну, то его не остановить. И каждый месяц нахождения там коалиционных сил лишь будет ухудшать ситуацию.
А как врали?)) Как самозабвенно врали?))) оплачивают наркоту жизнями своих солдат!! Так же как и капли нефти из Ирака!! и если еще учесть такие потери среди мирных жителей, то это уже не солдаты, а простые убийцы!1
А ты?
Утечка умышленная, это к гадалке не ходи.
Согласен на 100 %!
народ не хочет подумать и проанализировать.
мне кажется такая утечка дает несколько следствий.
во-первых втянуть в афганистан побольше стран "для стабилизации", втянуть ООН. короче раскидать расходы на всех.
во-вторых ЮСА как-бы дает повод позлорадствовать,дескать как у них все хреново и неправильно, т.е. отклоняя вектор внимания в другую сторону,а значит что-то,что более важно,раз решили прикрыться такой утечкой, скрыто от внимания общественности!
просто США планормено сливают. народ не хочет подумать, верно подметил. особенно когда сам часть народа :)
Да-да. А 10 наших разведчиков в США заложил сам Путин - это к гадалке не ходи. (для модераторов: если что, это сарказм)
Гм, может как раз в этом и состоит план американцев - экспорт напряженности в соседние страны?
полный бардак во время военных действий не только у нас, но и у хваленных НАТОвцев. сколько бы компьютерами и прочими дорогими игрушками их не подчивай, а война всеравно есть война. и Афганцы продолжают быть Афганцами...
Их бардак по сравнению с нашим это полный порядок, у них утечка информации о том что существует группа спецназа с задачей, кого то убивать это верх провала, в то время, когда в России не считается провалом даже если у врага помимо этой информации ещё и досье на каждого спецназовца есть. + по этой информации по прежнему получается, что американских солдат гибнет так же мало как заявлялось, Россия в "мирное" время теряет примерно столько же сколько все войска НАТО в войне, так что какие тайны не открывай, а о солдатах они заботятся. Все эти секретный сведения за исключением того что кто то пару раз стрельнул в своих без потерь не расстроят ни одного американского патриота, а информация о секретной группе, которой поставлена задача убивать врагов без суда только порадует обычных американцев и вызовет устрашение для талибов и их помощников. Вся эта утечка больше выгоднее Америке, чем приносит вред.
Россия в "мирное" время теряет примерно столько же сколько все войска НАТО в войне.....A ты только тому и рад
Причём здесь "рад" или "не рад". Он сказал правду. От неуставных отношений, несчастных случаев (по вине офицеров, пьянных или нет, в основном) в войсках гибнет в несколько раз (!) больше Российских солдат чем НАТОвцев в Афганистане за год.
каков народ, такая и армия.
почитайте статистику потерь Американцев в Ираке и Афганистане - чуть ли не половина мрут
не от вражеского огня, а от различных "несчастных случаев". где война, хаос и разруха, там
и беспредел полнейший. а бухают Американские солдаты тоже весьма неслабо, уж поверьте.
А сколько?
Хотя ладно.
Небоевые потери нашей армии сравнимы с небоевыми потерями армии американ.
Небоевые потери российской армии в 2007 году - 442 человека (инф мин обороны)
И по американской:
http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/CASUALTY/Death_Rates.pdf
2007 год 560 (из них самоубийства 227)
2006 год 554 (из них самоубийства 252)
2005 год 553 (из них самоубийства 289)
И нечего тут какашками кидаться.
Фиг его знает, товарищ полковник. У нас, конечно свой Кавказ, есть. Но они-то при таких же, в общем, не боевых, ведут две войны и не вылазят с полигонов. Отсюда и много несчастных случаев. У нас, по сравнению с нимим, интенсивность работы в войсках меньше, а несчатных случаев больше. Хотя драматизировать тут особо нефиг. Разгвоздяйства и у нас, и у них зватает. Хотя от нашего разгвоздяйства, иной раз офигеть можно.
Конечно.
Проблем в армии - очень много. Я не пытаюсь сказать, что всё хорошо. Даже близко не хорошо.
Однако, как солдатами, так и офицерами служим мы с Вами. И армия - это то, что МЫ из себя представляем. А не дяди и тети неопределенной принадлежности.
Соответственно, опять же, кидание какашками в армию - это кидание и в меня, в т.ч. Я служил в нашей армии.
Не касаясь первой части поста (ибо получится оффтоп) замечу, что инцидент с дружественным огонь отнюдь не говорит о том, что обошлось без потерь. Скорее наоборот, ибо лупят не только из легкого стрелкового оружия, а и из тяжелого вооружения, в том числе артиллерии и авиации. Без потерь такие случаи обходятся только в кино, американском.
Рассекреченная группа специального назначения может и воодушевит американцев, но талибам страха вряд ли прибавит. Во-первых потому, что о ней у них имеется представление. Присутствие активно действующего спецназа невозможно скрывать от врага долгое время. Ну а во-вторых группа действует продолжительное время, и пока не понятно, больше от нее пользы или вреда. В любом случае похоже что Талибы сумели как-то адаптироваться к присутствию и этой боевой единицы противника. Вот кто точно испугается, так это местные мирные жители. Правда если они еще совсем не разучились бояться из-за веками непрекращающихся войн. :(
по статистике каждый десятый ветеран армии США кончает жизнь самоубийством. среди ветеранов также
полно бомжей, алкашей и прочих антисоциальных личностей. не знаю, кто вам сказал, что в Америке
государство очень заботится о своих военослужащих... вы бы у них самих лучше спросили, чем
рисовать идиалистические картины.
на счет выгоды утечки - чушь собачая. почитайте реакцию вашингтона.
Какая то бредовая статистика, это из жёлтой прессы или советская пропаганда ? Да пусть там хоть плачут все в этом Вашингтоне из-за потери информации, по делам отлично видно их расстройство, будь это на самом деле утечкой уже бы давно кучу дел завели. Скоро информацию о героизме американских солдат будут всему миру рассказывать под видом утечки, а Вы верьте потом и рассказывайте всем эту секретную информацию, лично я ничего секретного или порочащего США в том, что "рассекретили" не увидел. И на последок: не надо верить, тому, что пишут в газетах, откройте глаза и посмотрите сами о чём идёт речь. А про ветеранов Вы очень интересно придумали, кстати по официальной статистике каждый второй погибший призывник Российской армии тоже умирает от самоубийства :)
Прошу прощения мимо попало как то, не Вам хотел.
Вот в подтверждение
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/vetnam_desyatiletiya_lzhecov_chernyawih_imena_nastoyawih_geroev_chast_i/
так-то оно так. но в таком случае, надо было использовать напалм по всей территории. а потом добивать оставшихся. если пендосам простили бомбардировку Югославии, то уничтожение талибов ( читай: все живое) по-тихому и вовсе бы не заметили.
Если бы произошла подобная утечка о действиях российских вооруженных силах в Чечне, то грязи, убийств мирных жителей и прочего было бы не меньше..... Имхо.
Кстати хватит плакаться о чечне. Почитай новости. Это зверьё НИГДЕ не может спокойно жить. В любой точке России. Это у них в крови.
Вот, кстати, тоже начинаю задумываться. Ни свою, ни чужую культуру не уважают, хамят, беспределят. Только и знают, что московские деньги разворовывать, да так, как нигде в России не воруют.
давно уже это пора понять. с чечней можно только так, как товарищ Сталин - вывезти и расстрелять всех, начиная с бородатых чучмеков, заканчивая женщинами и детьми. и этих обезьян можно только истребить, иначе они снова размножатся, потому что больше ничего не умеют.
Похоже что ЦРУ-Моссад не дремлят и пайку жуют не напрасно. Очевидно что эта "информация" была запущенна умышленно. На "Западе" нет "независимых" источников. Всё это сказки Андерсена. Здесь все журлалюки жуют пайки из государственного кармана и выдают информацию которая угодна правителям. Они получают дотации и заботятся о своих карьерах. Те которые выдают себя за "независимых" обычно никакого веса не имеют и публикуются в третьесортных изданиях которые никто не читает. Данная инфа - давление на Иран который ежедневно угрожают бомбить и Пакистан который уже почти год бомбят (!) американские нацисты.
Cool sotry, bro. Да, назвать чеченцев зверьем и обвинить американцев в нацизме в соседних постах - это надо умудриться. Вы уж или крестик снимите, или штаны наденьте.
Да там не мозги, а каша.
Как это бесплодные? Героин не продаётся, что ли?
Уйдут - трындец. Из местных "хероев клавиатуры" никто добровольцем оборонять Ташкент не пойдёт.
много ли толку от добровольцев против "ползучей оккупации"? а организованное вторжение это не то же самое, что партизанская война. не умаляя достоиств подразделений талибана, вызывает сомнение их способность вести наступательные операции по захвату и удержанию враждебной к ним территории, вдали от своих баз. Напротив, в случае успеха войск коалиции, обновленная и перевооруженная армия Афганистана, если у его руководства есть виды на Ташкент, может иметь гораздо более высокие шансы на успех.
ну а если территория Узбекистана не будет враждебной к талибану, то никакие добровольцы Вам не помогут.
Территория Узбекистана НЕ БУДЕТ враждебной талибану.
Про "добровольцев" - это я про местных гениев от "Америка-параша".
то, что придётся на себя взять всю тажесть противостояния исламскому фундаментализму - Россия это не потянет, по хилее Америки будет. Или всобщая мобилизация.
А херои клавиатуры прятаться по квартирам троюродных тётушек будут.
Это факт. Наша вся надежда на амеров там. Уйдут - останемся в одиночестве с этими маньяками из Афгана.
Я вот подумал..Какая титаническая работа обработать и резюмировать 92 тысячи эпизодов войны? Перелопатить такую гору документов ..и ещё 15 тыс. остаются закрытыми. Вот это энергия!! И средства!! И всё против войны!!
Всё равно рано или поздно НАТО уйдёт оттуда..Эту дыру наркоты и террора не законопатить.
я предлагаю превратить это место в стеклянную пустыню и поставить табличку здесь жил народ который ни х.. не делал
там сложный рельеф... понадобится несколько пустынь... и нужен какой-то железно-гуманный повод. просто чтоб не стыдно было перед потомками.
Народ как народ,не хуже других.Хочет жить так как ему нравиться.За всю свою историю Афганистан никогда не окуппировал ни одной страны,в отличие от близких и дальних своих соседей.
правильно что бы захватить страну нужно несколько больше чем с преужасными криками скакать по горам с карамультуками. Вообще я считаю главная ошибка белого человека в том что он научил обезьян стрелять из автомата. Им это очень понравилось, зачем работать, создавать если их ВСЕ ВРЕМЯ КТО-ТО КОРМИТ.
Если вы мне, то я ваше предложение отклоняю..а если вы к США аппелируете- то вы ошиблись форумом. Подобные предложения обычно в пивных декласированные элементы выдвигают.."всех убить и будет мир".
надо полагать торжественных проводов и коалиционному контингенту заслужить не удастся. и почему я не удивляюсь? попинать американцев стоит не за цели компании, не бывает у войн благородных целей, а за провал пропиаренного "фирменного" метода ведения войны. заявленных целей достичь он не позволяет. зато позволяет достичь многих других: опробовать тактику, технику, выявить проблемы взаимодействия подразделений, реакцию противника, проверить и поддержать на уровне боеспособность своих частей наконец. (не считая косвенных, занятость однако, рост наркотрафика через территорию потенциального союзника и пр.). и с этой задачей справляются они весьма успешно. правда эти успехи мало вяжутся с широкоразрекламированными целями компании. но такая мелочь врядли повлияет на решимость президента. что поделаешь, если американским солдатам уже полторы сотни лет (или больше?) не удается пасть за свою Родину на своей собственной земле и им приходится довольствоваться Вьетнамом, Лаосом, Камбоджей, Ираком, Югославией и теперь вот Афганистаном. нельзя же совсем отнять право американского гражданина умереть за Родину в честном бою? приходится выкручиваться...
Помните как в фильме " 9 рота" сказали? " Ещё никто и никогда не смог завоевать Афганистан" Сколько лет они помогали баблом, оружием, обучали диверсантов и получили отличных учеников, которые борются против учителей. Главные наркодиллеры-это войска НАТО, они контролируют поток наркоты. Если они хотят покончить с талибами, так это надо напалмом выжечь опиумные поля и всё бабла нет, а если у них не будет наркоты то и другие организации их поддерживать не будут, поскольку вложенные в эту войну деньги они получают от наркоты. В воздух никто денег не даст.Благотворительность тоже несёт определённые прибыли.
да они прямо заявляют что мол мак жечь не будем не в наших интересах. Если они (афганцы) остануться без мака то нам ,коалиции, тут же трындец не смотря на лазеры беспилотники и прочих терминаторов
"Блейкер", блин, гений ! Давай, пулемёт хватай и - бегом, шпейсиалист хренов, на борьбу с наркотрафиком !
Параллельно подумай, уило, если ты выжжешь напалмом героиновые поля, то чем ты займёшь афганцев-крестьян, которые его выращивают.
Помидоры там не растут. И пшеница - тоже.
И всё это ни в каике ворота не идёт по сравнению с прибылью от мака. Хотя декханам достаются копейки ( в т.ч. и от русских перекупщиков), но всё-таки хоть какой-то доход.
Так что ты, умник фигов,давай, передёривай затвор и перестреляй их вместе с жёнами и детьми. От круто будет !
Всё равно ничего умнее в твою голову не пролезет.
А вы что в доле? Там полезных ископаемых на триллионы баксов, советские геологи не мудаки были, там потенциала до дури, но все выращивают наркоту. А вы видимо в доле, ваш бизнес под угрозой. Население сокращается из-за наркотиков, а для вас это источник доходов. Вас первого расстрелять надо, который защищает эти наркоманские поля. Я за здоровую нацию. А вам, наркоман, желаю передозировки, чтобы такие подохли. Растут у них различные культуры, только опиумный мак там растёт в изобилии. Выжечь на уйх.Хотя если вы не один из них извиняюсь за оскорбление, просто оставлять опиумные поля, наводит на размышление.
Поумней, потом к клаве тянись. Поток, блин, мыслей в разные стороны.
Из-за таких как ты и думают, что на форумах одни шизики ошиваются.
Если ты ещё не безнадёжен - доучись думать.
Остальную твою ахинею про "ископаемые" сам себе и рассказывай. И фильмы цитируй бондарчуковские. Истину нашёл. Ха !
Ынтеллектуал.
А ты воевал? Знаешь за что войны ведутся? Везде в каждой войне замешаны бабки и не хилые. Ты полностью потерянный для общества человек. А там действительно ископаемых до дури. Ума у меня много, тебе и не снилось. А вот почитай историю Афган никто и никогда не завоевал, никто. Они очень дружелюбная нация, но вот завоевателей не любит.В чём я должен поумнеть? Повоюй в горах поговорим, а если я для тебя мудак, так тебе флаг в жопу и электричку на встречу.
Дитё, банься сам.
@ROCK ON
Забавно, но в Тайланде именно так и сделали. Выдали рис, запретили наркоту, научили растить королевских креветок. Теперь Тайланд - первый экспортер риса в мире. Ну, по данным мб 2007-08 года.
Что-то про объёмы тайской наркоты я отродясь не слышал (по сравнению с афганской, которую только Амин - помите такого ? - умудрялся хоть в более-менее приличных в рамках держать).
ну как же так при мерикосах он там только и возделывался. про "золотой треугольник" слышали, а вообще имеет место быть тенденция
Ну, видите как. Я о Вашем существовании никогда не догадывался, а оказывается Вы есть. Не сочтите за грубость. И про Золотой Треугольник я тоже не слышал до определенных событий. Оказывается, что был такой регион - Золотой треугольник. Находился на стыке границ Бирмы, Лаоса, Вьетнама и Тайланда. И, аж, точно с середины ХХ века был одним из основных производителей опиума в мире.
спасибо на добром слове, коль не шутите))) только я о этом факте пытался сообщить rock on
Что ты всё время о наркоте печёшься. Сильно ломает?
Дитё, "Блейкер", те спать пора !
По части "Золотого Треугольника" : он никуда не делся, просто видоизмеился.
Короче, кто хочет дать счастье афганским декханам - не фиг по клаве стучать про "проклятых америкосов" : "кружка/ложка/
военкоенкомат".
И вт там и пропагандируйте здоровый образ жизни.
Ну, хотя бы среди таджиков.
а че так слабо? я думал больший энергообмен с вами замутить. а вы, оказывается, только дразнились.
про Золотой треугольник - мьянма по-прежнему наркоту растит, да и лаос, наверное. К этому надо идти. Опять же, в сиаме этим занялся король, как человек, заботящийся о своей стране. Пусть он официально самый богатый монарх, но государство так же процветает.
в одном Вы отдаленно правы: Америка может заявиться и к нам. Очень-очень показательная была олимпийская война, но это оффтоп х2
а не пох ли нам досуг декхан афганских? их беспокоит что наши дети становятся наркоманами? разборки дилеров с перестрелками? то, что из-за их товара приличные люди должны проходить унизительную процедуру проверки на содержание в крови? иметь справку, что не стоят на учете? засовывать язык в жопу, чтоб мусора в отместку пакетик не подкинули? обязаность оплачивать работу "борцов" с зельем? иметь возможность быть убитым нарком ищущим денег на дозу?
не до куя ли это за заботу о бедных декханах?
я ж и говорю стеклянная пустыня! "каждому свое"
солидарен! взбесил меня этот адвокат.
нет ну нормально: пускай растят им же есть нечего! А про нас как всегда забыли
Ёпти-топти ! Как только американцы там каких-нить крестьян завалят - так сразу поцреотиццкий визг : мерзавцы, как они смеют !
К теме вернись : хошь на южных рубежах повоевать вместо них ? Кишки собирать да по госпиталям валяться всю оставшуюся жизнь (если повезёт) ?
Тогда кричи дальше про "оккупантов".
Вот и всё, блин.
вот вы все всех тыкаете, мол идите сами воюйте...собственно мы с афгана ушли и спокойно жили...не счиатя наркоты...вошли американцы в афган и что? что собственно для нас поменялось? наркота как шла, так и идет...будут или нет там амеркианцы - нам собственно побую исходя из событий с этими самыми полями...по поводу полей и "крестьян", которым заняться будет нечем...тут главное было бы желание...при желании там можно выращивать другие культуры, по факту просто они 1. не земледельцы 2. им не выгодно выращивать что-либо другое, когда за это платят больше. Очень я что-то сомневаюсь, что мак - основной продукт питания афганцев без которого обойтись они не могут )
"Как только американцы там каких-нить крестьян завалят - так сразу поцреотиццкий визг : мерзавцы, как они смеют !" та же самая реакция либерастов и америкосов, когда в чечне при какой-нибудь операции по ликвидации боевиков гибнет кто-нибудь мирный, да даже без мирного вони много по поводу того, почему живыми не взяли =)
PS "хошь на южных рубежах повоевать вместо них ? Кишки собирать да по госпиталям валяться всю оставшуюся жизнь (если повезёт)" вы выставляете американцев героями, будто они воюют за нас, на самом же деле они воюют для себя, нам эта война до лампочки и никак не касается нас, потому нет смысла отдавать им почести
Вот сколько поливают грязью альянс в Афганистане, а все-таки как они воюют. Задокументировано «почти 92 тысячи эпизодов афганской кампании - нападений, столкновений, терактов, несчастных случаев».
И это они воюют с их «защитой прав человека». Когда любой пацаненок в кишлаке спокойно выстрелит в спину из калаша, спрятанного под рубахой.
И пока они там, тут у нас будет хоть и немного, но спокойнее. И нужно надеется, что когда-нибудь придет конец терпению у них, и сравняют они то место с землей.
что изменилось для нас с момента ввода войск альянса в Афганистан? чем отличается состояние нашего покоя до и текущее?
По-моему тут 2 варианта причины слива...либо уже упомянутый, что хотят побольше сил привлечь, т.к. на самом деле не справляются на текущий момент, либо готовят почву дял вывода, мол действительно действия безрезультатны, затратны, может в связи со вскрывшейся инфой нам таки оставить как есть все и уйти...тут и факторы: с одной стороны хочется до конца навалять и сил потраченных жалко, и в глазах других падать не хочется, мол сдались...с другой надоело финансировать эту компанию, которая может и не окупиться, дела идут не ахти и ресурсы растворяются
Я думаю, что почву для вывода так не готовят. Вспомните Буша Мл. на фоне "MISSION ACCOMPLISHED". Совсем другой разговор.
Ну, а то что это слив, я согласен. Предполагаю, что это спланированная операция, которая только набирает обороты. Помните, недавно американского генерала коалиционных войск /не точно/ за интервью сняли с должности? Либо суперсистема с противотоками, либо скоро узнаем, куда нас ведут.
я ранее еще отписывал, мне кажется еще дележ бабла идет...военники хотят денег - администрация не хочет тратиться...точнее ей и хочется и колется...это я опять к недавно начавшимся заявлениям о том, что военные расходы большие, что пентагон собрался расходы сокращать, что на контртеррористические меры бабла уходит более, чем необходимо на самом деле
в США распил бабла на мировом уровне, у нас же мелко, чисто на региональном :)
ЧСХ, сайт не открывается и ссылки на него в статье тоже нет.