flag
ЧЕТВЕРГ, 24.05.2012, 21:53:11 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
26.07.2010 19:19

Модернизация Замоскворечья

За выходные в Москве была разрушена усадьба купцов Алексеевых - комплекс зданий XIX века в Замоскворечье, на месте которого власти города и инвесторы хотят видеть современную гостиницу. Совсем недавно "Архнадзор" праздновал небольшую победу - снос зданий в Кадашах был заморожен. Последние события показали, что успехи эти были призрачными.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
26.07.2010 20:39
Maksim Aleksandrovich Ну что, защитники дряхлой старины.

Кто убедит меня, что то здание которое на фото заслуживает охраны ? :)

ОЧНИТЕСЬ таких зданий в РФ десятки тысяч по всем городам и весям, а то что суда как-то раз зашел попить чайку, да хоть сам Пушкин, помоему никак не свидетельствует в пользу сохранения здания.

ветвь дискуссии
26.07.2010 20:53
ykas Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
27.07.2010 08:11
Maksim Aleksandrovich

1. Я с Вами на брудершафт не пил.
2. Откуда Вам знать где я живу ?
3. Кто Вам сказал что Ваше мнение хоть сколь-нибудь более важно чем мое, пока оно остается без аргументов ?
4. Так все-таки, чего хорошего в этом старинном здании ? Супер архитектура ? Ну расскажите про правило золотого сечения, я послушаю.

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:46
ykas Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
27.07.2010 09:25
Maksim Aleksandrovich

2. Вы же даже не допускаете мысли о том, что в Замоскворечье могут жить люди с отличным от Вас мнением ? Что толку что я Вам скажу где я живу, ведь Вы не поверите ?
3. Опять же, это вы односторонне решили ?
4. Сто раз согласен с тем, что вопрос о том, что там будет должен решаться открыто, в идеале с жителями. Но если оторваться от Вашего праведного гнева, из-за того что Вас не спросили. Ну реально. Чем хорошо это здание ? Оно ветхое, оно не соответствует никаким нормам, ни пожарным, ни санитарным, никаким, оно не является каким-то архитектурным памятником, ибо таких пруд пруди. По поводу облика нового строения - можно же строить современные здания, с архитектурными намеками на нужный стиль. Вот защитники старины лучше бы отстаивали право на то, что б проводили референдум(районного масштаба) по поводу архитектурных решений нового строения. Вот тут я думаю их многие бы поддерживали.

ветвь дискуссии
27.07.2010 16:00
ykas Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
27.07.2010 16:38
Maksim Aleksandrovich

Вам виднее.

ветвь дискуссии
26.07.2010 21:01
stalhk

Есть у меня подозрение, что никто вас не убедит и в том, что вот этот комплекс зданий http://moikompas.ru/img/compas/2008-01-15/moskva/53767690.jpg заслуживает охраны.

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:09
Maksim Aleksandrovich

Ваше подозрение неоправдано

ветвь дискуссии
26.07.2010 21:01
togre

в пользу сохранения здания свидетельствуют люди, которые хотят его сохранить

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:09
Maksim Aleksandrovich

Спорим найдется не меньше людей желающих увидеть на его месте то, что там полюбому будет, вопрос лишь во времени. Не сейчас так через 20 лет.

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:18
togre

если так обречённо смотреть на вещи, то что угодно будет по плечу

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:35
Maksim Aleksandrovich

Я разве обречен ? Я просто имею мнение противоположное Вашему, и пытаюсь Вам намекнуть, что это бабушка на двое сказал, кого больше, Ваших или моих сторонников.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:08
togre

я вам тоже пытаюсь намекнуть, что вы не знаете, куда идёте
но зато уже со своими сторонниками готовы побеждать большинством

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:32
Maksim Aleksandrovich

Минуточку, 3 сообщения назад это Вы аппелировали к народу, а не я. А тут Вы уже сообщаете о том, что толпа глупа.
Вы как-то сами определитесь, вы за
1. Пусть решают те, кто в этом понимает. Но тогда не спрашивая мнения у бабулек возле подъездов, которые своб молодость провели возле этих стен и на них никакие аргументы не действуют.
или же напротив
2. Пусть решают бабульки. Но тогда как быть с "незнаете куда идете". Ибо толпа (большинство) всегда глупа и никогда не разбирается в вопросе.

А то Вас не поймешь...

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:04
togre

где говорил про народ и толпу? да и зачем мне определяться между пустыми идеями?
не вижу аргументов тех, кто хочет разрушить
вижу только, что аргументы они пытаются заменить игрой в демократию, что якобы все мнения равноценны или кто-то должен решать и т.п.
а по сути, куда идут - не говорят, разрушить - и всё

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:12
Maksim Aleksandrovich

Что-то я очень сильно сомневаюсь, что существуют люди с финансами готовые профинансировать снос чего-либо ради самого сноса.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:40
togre

это не объясняет, почему нужно сносить историю
строить можно и в других местах

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:52
Maksim Aleksandrovich

Очень размытое у Вас определение. Что есть история ?
Ведь так и до абсурда недалеко дойти, ну давайте тогда мосты тоже чинить и перестраивать не будем, ведь это история.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:43
togre

какое определение? говорю о конкретных вещах, история - то, за сохранение чего выступают противники сноса
возможность не сносить была, есть также много места, где можно строить не ценой разрушения
и не надо меня пытаться в абсурд обобщениями опрокидывать
здесь до абсурда далеко и он менее опасен, чем тот, до которого можно дойти, заранее оправдывая любое новшество

p.s. а с мостами зачастую так и делают, даже передвигают их по реке без разрушения

ветвь дискуссии
26.07.2010 20:54
Ult

какбе +1. Нельзя вечно цепляться за древность, можно сохранить пару-тройку зданий, или небольшой исторический район, а все остальное надо сносить к чертям. Это называется _прогрессом_. Сохранять надо здания, которые действительно уникальны в своем роде, а унылая усадьба купцов к таким никак не относится.

ветвь дискуссии
26.07.2010 20:58
stalhk

Поезжайте в Париж и убедите власти в том, что унылые здания по улице Лафайет не надо сохранять.

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:15
Maksim Aleksandrovich

А кроме улицы Лафайет в Париже есть что-то ? Помоему Вы не очень внимательно прочитали сообщение на которое ответили.

ветвь дискуссии
26.07.2010 20:59
togre

"сносить ко всем чертям - это называется прогрессом" - хорошее определение прогресса, надо будет запомнить...
а что в ней унылого? унылость - это ваше чувство

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:17
Maksim Aleksandrovich

А чем оно (определение) плохо ? Очень часто бывает так, что это лучшее решение. К примеру автоваз — проще новый завод построить, чем существующий отладить.

ветвь дискуссии
26.07.2010 21:09
kosmopoliten.livejournal.com

А в "Архнадзоре " кто по вашему сидит? Воротилы от бизнеса и взяточники , или люди душой преданые своему делу?
Почитайте что сказал Рахматуллин по этому вопросу..и я с ним полностью согласен, хотя я в Москве не живу и отношения к ней у меня формальное.

ветвь дискуссии
26.07.2010 21:10
nenup

а давайте сразу сломаем то , что там хотят построить - больно гадостное архитектурное творение для Замоскворечья .

ветвь дискуссии
27.07.2010 00:48
ZloY

гостигицы и бизнес центры можно строить и в сторонке от центра. Например поудалять все промзоны из города за 20 км. И Вот там понастроить гостиниц и бизнес центров. Исторический центр нельзя трогать ни в коем случае, это наше наследие. Рухлядь это советские дома, большинство из нас именно в таких и и живет. Вот их и надо сносить и еще всю эту серую мерзкую панель и строить новое жилье типа вот такого http://static.panoramio.com/photos/original/10401099.jpg
Только вот что-то строить такое красивое и удобное высотное жилье что-то никто не торопится. А вот получить на лапу и дать снести историческое здание, чтобы бизнесмен мог построить там гостиницу и грести бабло, это пожалуйста.
Тут все дело не сколько в сохранении рухляди, а в том кто и как воспользуется этой дорогой землей. Какой нибудь бизнесмен чья фамилия оканчиваетя на -ский, или -ян, или -ман. И срать ему на живой кусок русской истории.

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:19
Maksim Aleksandrovich

Согласен с Вами полностью. Вопрос назначения освободившейся земли должен решаться публично. В идеале, вообще жителями окресный районов.

ветвь дискуссии
27.07.2010 00:49
Ult

>>>>"сносить ко всем чертям - это называется прогрессом" - хорошее определение прогресса, надо будет запомнить...
а что в ней унылого? унылость - это ваше чувство

То что таких усадеб десятки тысяч по всей стране. Даже в захолустье где я живу их 100500 в историческом центре города. Они все одинаковые, в них нет ничего уникального. В них жили самые обычные люди. А на фотке вобще какой то серый треш. Обычный дом с прогнившими окнами.

ветвь дискуссии
27.07.2010 00:52
Kэмeл Разрушили- да и хер с ним

Купцы- это те же спекулянты.

ветвь дискуссии
27.07.2010 02:04
iMoz48GG Такие времена...

Бабло побеждает всё.

ветвь дискуссии
27.07.2010 02:51
0x234

мор напал на маськву ..
то коллапс на шоссе ..
то жара,
то дым ..
теперь вот маськвичи занялись самоуничтожением ..
бяда ..

ветвь дискуссии
27.07.2010 08:20
Maksim Aleksandrovich

Скоро мы самоуничтожимся, и Вам будет жить легче.
(Интересно, хохлам стало легче жить, когда рухнул союз и они перестали кормить клятых москалей ? :)) )

ветвь дискуссии
30.07.2010 09:40
Не плохиш Особенности национальной охраны памятников

По законодательству предмет охраны определяет судюбу памятника. Если предметом охраны является внешний вид, планировка и т.д. но не материалы, характеризующие технологию или внутреннее убранство и обстановка, отражающие дух времени и т.д., то объект можно приговорить к воссозданию и сделать из него пямятник мутан, которых полно на кадашевкой набережной и в районе ул. Пятницкой, где и сидит москомнаследие. Там все новоделы на лицо.
Однако сам комитет сидит в образцово отреставрированном особняке, даже кондиционерами не злоупотребляют на фасаде. Зато их специалисты по охране пямятников долго не боролись с кондиционерами, а потому на лексусах ездели. Пока по ТВ итальянские коллеги не сделали замечание по кондиционерам в Москве их не замечали.

ветвь дискуссии
30.07.2010 21:14
Vantys

Гуф плачет..

ветвь дискуссии
02.08.2010 11:59
Alex

ну а каже без кондиционеров?
При Александре-I, редкая дворянская семья не ставила кондиционер - символ эпохи ;)

ветвь дискуссии
13.08.2010 14:29
Не плохиш Регенерация должна быть вне закона.

Защитной мерой от разрушения памятников в законодательстве прогрессивных стран является нормативный жесткий запрет на всякого рода регинирацию и прочее притворное строительство на месте разрушенного пямятника, т.е. подрывается экономическая привлекательность уничтожения объектов охраны в целях строительства и воссоздания новоделов.

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору