12 июля завершился затянувшийся процесс по делу о выставке "Запретное искусство". С одной стороны, обвиняемых Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова приговорили к довольно мягкому наказанию - штрафу. С другой стороны, обвинительный вердикт все равно стал шоком - как шутили участники комик-труппы "Монти Пайтон", "никто не ждет испанскую инквизицию". Российский художественный мир уже приготовился к болезненным последствиями приговора.
12 июля завершился затянувшийся процесс по делу о выставке "Запретное искусство". С одной стороны, приговор искусствоведу Андрею Ерофееву и правозащитнику Юрию Самодурову - 150 и 200 тысяч рублей штрафа соответственно - заставил вспомнить, чей суд самый гуманный в мире. Как ранее отмечал Ерофеев, "для меня и Самодурова разница между штрафом, условным и реальным заключением колоссальна". Однако с другой стороны, хотя обвиняемые заранее были полны мрачных предчувствий, обвинительный вердикт все равно стал шоком - как шутили участники комик-труппы "Монти Пайтон", "никто не ждет испанскую инквизицию". Российский художественный мир уже приготовился к болезненным последствиями приговора.
Выставка "Запретное искусство - 2006" состоялась в 2007 году в музее имени Сахарова. Ее название ироническое: официально работы, которые были представлены в экспозиции, никто не запрещал, однако их не допускали к показу руководители галерей и художественные советы. Тема "запретности", "недозволенности" и цензуры эксплуатировалась и в способе подачи: экспонаты были загорожены ширмами, и разглядывать их приходилось через маленькие отверстия. Что именно было подано как "Запретное искусство", не секрет: изображения легко находятся в интернете. Более того, блогеры, поддерживавшие организаторов выставки, даже устроили флешмоб и растиражировали часть работ.
Тогда же, в 2007 году, по инициативе организации "Народный собор" Таганская прокуратура провела проверку, по результатам которой было открыто уголовное дело о возбуждении религиозной ненависти. Процесс длился три года. За это время Андрей Ерофеев был уволен с поста заведующего отделом новейших течений Третьяковки, а Юрий Самодуров - с поста директора Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова. Кроме того, Сахаровский центр объявил, что больше проводить выставок "Запретное искусство" не будет.
Когда процесс вступил в завершающую фазу, к нему резко возросло внимание СМИ и общественности. Сторонники оправдания Ерофеева и Самодурова организовали митинг на Чистых прудах в Москве, знаменитые российские художники написали письмо президенту Дмитрию Медведеву, а правозащитники - в ООН. Сам Ерофеев отправил послание патриарху Кириллу, попросив его прояснить свою позицию. В защиту подсудимых высказался министр культуры Александр Авдеев, а часть православных священников призвали не наказывать Ерофеева и Самодурова строго. Кроме того, как уже было сказано, уголовное дело вызвало бурю в блогосфере - особенно когда стало известно, что прокурор просит для обвиняемых три года колонии-поселения. Прокурор Александр Никифоров мотивировал это тем, что прошлое уголовное дело - о выставке "Осторожно, религия" - ничему не научило ни Самодурова, который был по нему осужден, ни Ерофеева, который выступал в суде в качестве эксперта.
Андрей Ерофеев (справа). Фото RFE/RL
Еще до вынесения приговора члены арт-сообщества сошлись на том, что обвинительный вердикт нанесет непоправимый удар по современному искусству в России, а также имиджу страны за рубежом. Марат Гельман, пообещавший повторить "Запретное искусство" в своей галерее на "Винзаводе", предсказал, что на Московскую биеннале современного искусства не приедет ни один художник. Илья Кабаков сравнил процесс с советскими гонениями на искусство - в частности, со знаменитой бульдозерной выставкой. "Эта мелкая гадость валит, полностью разрушает огромную программу международных перспектив развития", - сказал художник РИА Новостям. Художник Дмитрий Врубель отметил, что негативная реакция на выставку опасна не сама по себе - "любое новое, экспериментальное сначала отвергают и не только в России, но и во всем мире". Плохо, что в России эта ситуация перешла в уголовную плоскость, заявил Врубель.
Однако еще более острые вопросы у наблюдателей возникли в связи с общественно-политической стороной процесса над "Запретным искусством". Ряд представителей художественного сообщества уже заявили о введении в стране православной цензуры. Ее "исполнительным органом" эксперты видят организации типа того самого "Народного собора". Андрей Ерофеев в своем письме патриарху Кириллу перечислил такого рода сообщества - "Народный собор", "Народная защита", "Союз православной молодежи", "Союз хоругвеносцев" - и назвал их ультра-консерваторами, "именующими себя 'православными'". Критик Андрей Ковалев в интервью "Соли" был более резок: "под видом православия выступают фашистские организации". По его мнению, эти сторонники обвинительного приговора - на самом деле маргиналы и трусы: "Они нападают только на слабых... В Сахаровский центр они пойдут, потому что там хиленькие правозащитники. В 'Гараж' не пойдут громить, поскольку там стоят здоровенные дуболомы. И даже в суд не подадут, так как у Абрамовича хорошие адвокаты". Плохо, однако, что мнение экстремистов фактически легализует общество, считает Ковалев: СМИ называют консервативные организации "православной общественностью", а суд оправдал действия погромщиков выставки "Осторожно, религия".
Все по сюжету
Плоды "Запретного искусства"
Кажется, что в этой ситуации в роли арбитра должна была бы выступить Русская православная церковь. Однако ее позиция ясно изложена не была: так, ничего не было слышно об ответе патриарха на письмо Ерофеева. Кроме того, сотрудник Патриаршего совета по культуре иеромонах Сретенского монастыря Никодим, вызванный в суд "Народным собором" от имени церкви, объявил выставку кощунственной. Даже те священники, которые высказывались против сурового наказания Ерофеева и Самодурова, поддерживали их уголовное преследование. Были и призывы к ограничению художественного высказывания. Например, настоятель храма Святой Татианы протоиерей Максим Козлов призвал Андрея Ерофеева согласовывать содержание религиозных выставок - видимо, с представителями РПЦ. Известный православный деятель диакон Андрей Кураев неоднократно призывал запретить Самодурову и Ерофееву организовывать выставки.
В "цензурном" ключе можно расценить и ту часть приговора, где говорится, что выставка оскорбила чувства всех верующих независимо от того, видели они экспозицию или нет (так в передаче "Интерфакса"). СМИ и представители подсудимых неоднократно обращали внимание на то, что многие свидетели обвинения выставку не видели, знакомились с ее содержанием уже в зале суда и читали показания по бумажке. Вдобавок искусствовед Наталья Экеева, сделавшая экспертное заключение о безнравственности выставки, призналась, что уже 20 лет не посещала выставок современного искусства, писал "Московский комсомолец".
Это "Война"
Скандальная арт-группа дважды пришла поддержать Ерофеева и Самодурова: в мае в зале заседаний таганского суда был устроен провокативный концерт, а в день вынесения приговора в здание запустили 3500 мадагаскарских тараканов.
Нельзя не обратить внимание на то, что сами обвиняемые по-разному восприняли уголовный процесс против них. Ерофеев однозначно назвал дело политическим, "шитым белыми нитками" и основанным на недобросовестной интерпретации представленных на выставке работ. В письме предстоятелю РПЦ куратор писал, что часть представленных на выставке художников "всегда отстаивали христианские ценности, хотя и в рамках мало понятной широкому зрителю эстетики новейшего искусства". Там же он отметил, что не хотел обидеть никого из верующих, однако если обиженные все же есть, он приносит извинения.
В отличие от искусствоведа Ерофеева правозащитник Юрий Самодуров стал отстаивать не содержание представленных работ, а право на их показ в рамках художественной выставки. "Объективно для религиозного сознания такой художественный язык - это кощунственно и оскорбительно. Но в каком смысле: для мусульман оскорбительно, что у бога есть сын, для атеистов, что есть бог. Язык современного искусства, который принципиально основан на совмещении в одном пространстве того, что существует в разных, с точки зрения церкви, является кощунством. Конфликт религиозного и светского - в культуре это должно быть разведено. Людей, которые ходят на суд, раньше не интересовало то, что происходит в музеях", - передает слова Самодурова "Интерфакс".
Пресс-конференция с Иосифом Бакштейном
Подсудно ли искусство?
В одном из июньских номеров журнала "Власть" известный филолог Сергей Зенкин взялся с точки зрения семиотики объяснить, почему даже кощунственное деяние не может унижать достоинство верующих. В частности, он кратко пересказал историю разрешенного кощунства: например, юродивые ругались в храме во время службы, а небезызвестный Василий Блаженный разбил камнем образ Божией Матери. Самое главное, однако, не это: "Имея дело с искусством, современный культурный человек помнит, что в нем возможно и допустимо антиповедение, сравнимое с ритуальным нарушением правил и запретов в традиционных обществах. Не так важно, является ли художественная выставка публичным или приватным пространством, - важно, что это условное культурное пространство, где приняты иные нормы поведения и творчества, чем, скажем, в церкви". Российский суд, как оказалось, условных границ не ведает.
Нельзя ли поконкретнее? Под православием Вы имеете ввиду РПЦ, РПЦЗ или еще что нибудь? А какю смерть Вы имеете ввиду? Моральную, душевную, насильственную, насильственную с содомией или смерть от старости? Насильственная смерть с содомией еще может подразделяться на гетеросексуальную и зоофелическую с элементами некрофилии. Последнее может сопровождаться расчленением трупа, но это уже детали.
Все логично. Современной власти не нужно свободное искусство. Ей нужна сильная церковь. Ведь какой более удобный способ для манипуляции умами можно придумать? Религия - опиум для народа. Вот Наше Все и будет этим опиумом потчевать почтеннейшую публику.
А где вы там искусство увидели? Ерунда какая то. Любой дурак в фотошопе тоже самое сделает. Вот если бы там было что то действительно достойное внимания. А это всего лишь антихристианская выставка, пропаганда атеизма. Так, что не нужно прикрываться такими словами как искусство. Называйте вещи своими именами.
в моём городе было также. как бы восстановили историческую справедливость - территория парка до революции принадлежала монастырю, но.... монастырь отхватил больше чем занимал ранее.
Вопрос не в том что это пропаганда атеизма, а в том что сейчас в это стране ВСЁ, абсолютно всё можно подвести к экстремизму, "разжиганию" всяческих "рознь", даже эти фотошопные поделки.
Ну так в чем проблема? Критики и зрители размажут их по стенке и закатают в асфальт. Если распиарить, то и это пройдет, вся пена не оставит следа в вечности... Зачем же прокуратуру звать?
Все логично. Современной власти не нужно свобода волеизъявления. Ей нужен порядок. Ведь какой более удобный способ для манипуляции умами можно придумать? Порядок - для быдла. Правильные и Умные люди будут обгаживать мостовые и подъезды, расписывать баллончиками все стены на улицах и поганить иконы и прочие изображения культа по своей богатой фантазии в то время как зомбированные властью и церковью будут пытаться им помешать.
Мне кажется, приговор слишком мягкий. Люди ничего не поняли. Предыдущая судимость ничему не научила Самодурова. Нужно было дать года по полтора колонии. Опустить людей на грешную землю.
Сразу видно, у человека Бог в душе. Истинно верующий. Скорбит, что покарали мягко.
Вы либо крестик снимите, и тогда можете скорбеть сколько угодно, либо штаны наденьте и вспомните Заповеди божии. Не может добрый человек желать зла другим людям, тем более тем, которые плохого ничего по-сути не сделали, а только высказали свои мысли (плохие ли, хорошие - другой разговор).
В отличии от "верующих" он не призывает вздернуть людей на рее, ибо его что-то там оскорбило. Бога фигня оскорбить не может. А людЯм было сказано - не сотвори себе кумира и не делай зла ближнему своему.
"Я никогда не соглашусь с Вашим мнением, но отдам жизнь защищая Ваше право его выразить." На осознание этой мысли, часто приписываемой Вольтеру, на западе ушли поколения. Но Россия не привыкла учиться на чужих ошибках, вот и выносит такие приговоры, пополняя копилку собственных.
Жизнь надо отдавать за родину, а не за чужие права. Все проблемы и существуют от того что есть несогласные, если бы все думали одинаково, то был бы порядок.
Со всем друг с другом согласны только на кладбище. Ну а чужие права - это и свои права. Если ты не вступился за кого-то, то не удивляйся, что когда менты начнут навешивать на тебя дело с пристрастием, никто не придет тебе на помощь.
Ну я согласен вступиться за американский народ которому навязывают политические решения сверху. Бесправному американскому обществу необходима срочная помощь.
С первого взгляда напоминает самодурство Хрущева. Но вспомните доклад Аллена Даллеса (в 1945 г. руководитель резидентуры Управления стратегических служб, прообраз нынешнего ЦРУ)
http://www.venec-vl.ru/top+secret
Лишь некоторые строки: "Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению.
Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху."
Аллен Даллеc ничего подобного не говорил. "заставим их в эти фальшивые ценности верить...прославлять самые низменные человеческие чувства" и т.п. Так в русских былинах 11 века татарские мурзы величают своего хана поганым и смердящим. Для детей сойдёт, но толковый мужик и в 11 веке понимал, что каждый, кто говорит, что слышал, как мурза озвучивал такой текст - врёт. А бестолковый, как видим, и в 21м не понимает.
А вообще-то автором является украинский писатель Ю. Дольд-Михайлик. Многие помнят его "И один в поле воин" - я лично в соответствующем возрасте несколько раз читал. Потом было продолжение "У черных рыцарей", не столь удачная повесть. Так вот там этот текст и появился впервые, в устах, разумеется, ну ооочень плохого персонажа.
А казачок то засланный))) А если кроме шуток, то это так называемое искусство и так называемые правозащитники, в большей степени из-за океана поддерживаются. Зачем? А вы угадайте...
Да они хотят развалить Россию и сделать из нее сырьевой придаток, потом забрать всех русских женщин и сделать из них секс-рабов, а мужчин заставят работать таксистами или продавать хот доги.
Если даже я заслан на этот форум, всё равно не мог Даллес изъясняться таким языком. И всё равно этот текст придумал Дольд-Михайлик, что ему не в упрёк - писателю положено сочинять.
Давайте отвыкать основываться на сомнительных фактах, возможно тогда придем к правильным выводам. В большей части поддерждиваются из-за океана? Не смотря на закон об общественных организациях, принятый в 2006-м? Не верю.
Пруфлинк.
Россия все больше похожа на средневековую страну: монархия (а путин не уйдет пока его вперед ногами не вытащат), рабство (прописка, армия и т.д.), опричнина и вот теперь инквизиция. На дворе 21 век, а государство защищает тех, кто всерьез верит, тому что написано в какой то книге приверженцами иудейской секты. Как можно всерьез относица к людям, которые не веря в теорию Дарвина, думают, что человек - это образ и подобие бога (у бога есть аппендицит?!) или то что женщина жила с мужем и ниразу у них близости не было, да и потом родить будучи девственницей?! а то, что человек создан из глины?! (при этом ученые расшифровали геном)...У меня вопрос, если бы вместо христа голову Микки Мауса пририсовали Нептуну, Посейдону,Афине, Аполлону, Перуну, Яриле и т.д. судили бы художников?! а как же права верующих в древних богов?!такой бред даже в США трудно представить..на ум только страны третьего мира приходят...воистину, "заснеженна Нигерия"
Вы-таки были на выставке? Были там работы, посвященные и семитам и исламским проявлениям в современной культуре. В Иране - да его бы повесили. Хотите быть похожими на Иран?
Мы-то помним историю про карикатуры. И помним, что ни один из журналистов не был привлечен к суду. И помним, что карикатуры на Пророка были лишь одними из серии карикатур на различные религии.
Это реальность. Многократно и убедительно подтвержденная в самых разных областях исследования и подтверждаемая постоянно. Сколько-нибудь серьезной альтернативы нет.
Почему то биологи про это слегка другого мнения. Про многократные и убедительные доказательства не смешите. А вот серьезной альтернативы с атеистической точки зрения да, нет и не предвидится потому и хватаются за нее изо всех сил.
Это не оскорбление, а художественное переосмысливание. Имеют право. Ну опять же, у нас светское государство и далее по тексту.)))) Диалог зашел в тупик, давайте разойдемся с миром.)))
Проблема креационизма в том, что это не научная
теория, в отличие от теории эволюции. У креацио-
низма нет положений, которые можно было бы прове-
рить в ходе эксперимента. На основе креационизма
нельзя делать прогнозы и предположения. Чем измерить
Божий промысел?
А так все круто. Принимаешь эту концепцию и можно
не тратить деньги на исследования...
Поддерживаю Доцента.
Если мы каждый день видим в экспериментах как работает теория эволюции, то отрицать ее верность было бы верхом идиотизма. Причем, в отличе от креационистов, сторониики теории эволюции открыты к диалогу, работают в соотвествующих сферах и проводят какие-то исследования.
Бла-бла-бла. Основной камень преткновения теории эволюции - отсутствие "посредников" между человеком и обезьяной - так и не был преодолен как бы не старались археологи. А так да, как всякая научная теория позволяет выбивать денюжку на исследования она имеет право :)
Это не проблема. Это дело времени. Или вы считаете, что найти в земле одну из, допустим нескольких десятков тысяч особей - простое дело?
Вы цепляетесь за мелочь, которая ничего не доказывает. Но при этом закрываете глаза на очевидные проявления механизмов эволюции в генетике, в микробиологии и т.д.
Впрочем, это не удивительно. Ведь вы же не специалист, и ничего не понимате в биологии такого уровня. Легко критиковать с позиции человека, который просто этого не знает.
Если эволюция действительно была бы то тогда бы "посредников" было бы выше крыши а их нет. Так что это дело проблема скорей воображения ученых нежели времени ;) Мне как человеку не сильно смыслящему в этой
*упс случайно нажал отправить* области вы пытаетесь доказать что отсутствие реальных доказательств можно заменить зачастую чисто умозрительными исследованиями :)
)
Если эволюция действительно была бы то тогда бы "посредников" было бы выше крыши а их нет - а на чем основывается это утверждение. По-моему это ложная предпосылка ) это с одной стороны, но и с другой стороны, более примитивные виды человека тоже есть. Прямоходящий и умелый - это предки нашего вида.
"отсутствие реальных доказательств можно заменить зачастую чисто умозрительными исследованиями". Не в полне, но можно проводить исследования, косвенно дающие, тот или иной результат. Наример, генетика - тут работает чистая математика, которая либо дает результат, либо нет. И, пока она подтверждает наличие общего предка у приматов и человека.
А отсутствие в данный момент на руках конкретных костей, при наличии картины, подтверждающей теорию, не препядствие, имхо. )
Не препятствие лапшу вешать на уши?) Генетика лишь подтверждает схожесть генетического материала ;) А пока останки "переходников" ищут по зубьям свиней и т.д. и т.п. несуразностям, позиции научного объяснения про происхождение человека выглядят слишком шатко ;-)
Как математика дает всего лишь числа. Но у исследователя есть голова на плечах. Если генетический материал схож, значит он пересекался, значит от развился из одного источника, значит на каждом этапе к материалу пристривались по одному кирпичику. Раз в 10 000 лет. И если разница между нами и неандертальцем в 50 кирпичиков, то мы разошлись 500 000 лет назад. А до тех пор - были одним видом. Ибо случайного совпадения тут практически быть не может. В рамках одной планеты по-крайней мере.
"А пока останки "переходников" ищут по зубьям свиней и т.д. и т.п. несуразностям" - напоминает взгляд...ну не знаю, шамана на работу нейрохирурга. Фигней какой-то занимается вместо того чтобы в бубен бить )
Может быть, научная позиция кажется вам слишком шаткой потому что вы не хотите принять ее к рассмотрению? )
"А пока останки "переходников" ищут по зубьям свиней и т.д. и т.п. несуразностям" - напоминает взгляд...ну не знаю, шамана на работу нейрохирурга." ---- интересные у вас нейрохирурги, берут зуб свиньи и осколок какого то обезьяньего черепа складывают вместе и объявляют это останками предка человека :) А кто дескать в это не верит тот темный мракобес которому только и плясать с бубном около костра =)
Кроме того, наличие общего предка прослеживается в сходной генетике приматов, человека и неандертальца, например.
Ваш креационизм придуман вполне конкретными людьми с вполне конкретными целями, как ответ на эволюционную теорию. И основывается ваш креационизм на одном из сотен тысяц древних мифов, пытавшихся описать возниконовение мира и человека, который тоже выдумали вполне конкретные люди.
Эволюция была придумана более чем конкретными людьми для доказательство не существования Бога ;) И про те десятки случаев фальсификаций в научных исследованиях ради доказательства эволюции тоже не следует забывать 8-) Так что ваш эволюционизм по сути лишь современный сотен тысяц древних мифов, пытавшихся описать возниконовение мира и человека, которые тоже выдумывали вполне конкретные люди.
По сути да )
"десятки случаев фальсификаций в научных исследованиях ради доказательства эволюции тоже не следует забывать" - я так понимаю, если кто-то из священнослужитилей занимается чем-то не подобающим - это еще не значит, что данная религия плоха?
Представьте, есть на свете люди, которые до сих пор убеждены, что Земля плоская. И если даже вы свезете их на МКС, они все равно будут тверды в своих убеждениях. Креационизм - что-то вроде этого. Да и в конце-концов. Наука не опровергает существование Бога, или сотворение Вселенной Богом. Данная конкретная теория говорит о одном из законов развития жизни. И в рамках нашей планеты она работает на сто процентов. Существуют и другие законы, еще не открытые.
Нормальное состояние человека - стремиться к истине, познавать. Вы же придерживаетесь креационисткой доктрины не потому, что так модно в вашей среде, или вас заставили, или просто не хотите думать? Нет. Вы нашли достойные, как вам показалось, аргументы. И приняли их на веру. Но, коли такое дело, пойдите дальше. Изучите обратную сторону медали. Разберитесь в биологии, подключите ваш собственный аналитический аппарат, безвозмедно выданный вам при Рождении. И сделайте _собственные_ выводы, а не отдавайте мозги на аутсорсинг )
Начните отсюда http://www.polit.ru/lectures/2010/06/10/bacterium.html
И возможно все встанет на свои места. Возможно не стоит верить древнему мифу о том, что человек был создан из глины, а потом была создана женщина, которая да убоится мужа своего, и все это с разницей в один день с остальными живыми существами. Может быть человек, который придумал это был не умнее Дарвина и ученых развивших (и пытавшихся опровергнуть) его теорию, а разумел на уровне своего времени и своих знаний?
Это лишь примеры добросовестности ученой братии, которая потом не сильно стремится исправить ошибки ;) Я и не утверждал что наука зло 8). Речь шла про происхождение жизни и человека. Теория эволюция лишь научная попытка объяснения развития жизни на планете и работать на все 100% она может лишь в кабинетах ученых ;) Возможно вам не стоит буквально воспринимать историю про создание мира а включить свой разум чтобы понять что семь дней творения лишь образное описание того что было т.к. как можно говорить про земные сутки когда еще земли не было ;)
> отсутствие "посредников" между человеком и обезьяной
Учите матчасть - человеком стала вполне конкретная, предназначенная для этого "обезьяна", а не мартышка или горилла, которой надо перескочить из одного вида в другой.
Вы не отрицаете работу колеса? Потому что вы его каждый день видите.
Эта научная теория, хоть и открыта для изменений, но ее работа видна в природе.
Видна исследователям и на ее основе продвигаются генетика и современная медицина.
Почему? Если случится так, что научные данные вдруг
опровергнут теорию эволюции, то вполне возможно, они
покажутся мне достаточно убедительными и я изменю свое мнение
Пока же ТЭ находит столько разнообразных подтверждений
что серьезные ученые спорят не о существовании эволюции
а о каких-либо частных вопросах реального процесса эволюции
Вопрос: "А теория Дарвина - догма?)" Ответ: "Это реальность...". Уж извините, я наверно слишком сильно придираюсь к словам.Но когда теория становиться реальностью, рождается догма :). Теория Дарвина лишь один из способов трактовки реальности, а не она сама. Основанная на опытных данных и покамест подтверждаемая ими, в своем продолжении (СТЭ) обладающая всеми критериями научной теории, разработанными теоретиками научного познания, но все же абстрактная конструкция. Не менее и не более реальная, чем любая из религий :)
Вы правильно подметили, делайте скидку на формулировки )
Разница в том, что любая из религий, как теоретическая конструкция, не обладает доказательной базой )
Я не христьянин, но ваши представления о христьянстве, на уровне детской библии :).
"такой бред даже в США трудно представить..на ум только страны третьего мира приходят...воистину, "заснеженна Нигерия"" в СШП проходили судебные процессы в защиту креационизма и что?
Насколько я знаю Россия-светское государство. Также есть свобода творчества, поэтому нельзя назвать атеизм экстремизмом. Но видимо власть заинтересована в консервировании народа и создании не прогрессивного гражданского общества, а в фанатичную группу, которая бы только подчинялась.
Самодурова судят не за атеизм. А за вопиющую, наглую и глупую агрессивность, чреватую большой кровью. Странно, что большинство либералов этого не понимают.
И как же проявляется эта агрессивность? Он кого-то убил или сказал что приверженцев какой-то религии надо уничтожать? Поймите это всего лишь искусство, ведь вы не станете актёра, сыгравшего убийцу, сажать в тюрьму.
А что это за статья такая? "Вопиющая, наглая и глупая агрессивность, чреватая большой кровью"? В УК такой нет. Это всего лишь оценка мировоззрения, за это не судят.
гораздо большей кровью обернется для России такие вот антиконституционные судилища.
хрен с ним, с Самодуровым (пусть он хоть членом на колокольне машит). но сначала будут сажать
тех, которые замахнулись на РПЦ, а потом будут сажать уже вас, а на что вы там уже замахнетесь
следствие прекрасно разберется.
как говорил один великий америкос, "люди, готовые обменять личные свободы на чуточку стабильности
не достойны ни свободы, ни стабильности". у нас уже давно холопское государство, чихали все на
конституцию, на свободу слова, на права человека, и т.д.
а вы про каких-то мифических либералов говорите. ВЛАСТЬ УЖЕ СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНО ПРЕССУЕТ АРТИСТОВ И
ХУДОЖНИКОВ. завтра и да вас доберутся. запретят в Fallout играть, например. скажут что это
все бесовские пляски и разврат. тогда что вы будете делать, уважаемый?
да я бы рад ошибаться, да вот только помню еще времена, когда господин Путин с сотоварищами
еще не дорвались до власти. смотрел я как-то в 2000 г репортаж по НТВ про Лукашенко и
как в Белоруссии демонстрантов их ОМОН избивал. первая мысль - боже мой, какая-то
деспотическая азиатчина, уж у нас такого никогда уже не будет!
ан нет, лет через пять тоже самое, причем к этому все уже реально привыкли...
сейчас вон судят художников и дают им вполне осязаемые сроки. а что будет завтра?
То что либералы называют холопством, номальные люди называют ценностями. Вам нужна свобода плюнуть в душу? Есть же в мире страны с либеральным общественным устройством, ну и вперёд, один великий америкос будет небось рад гостям. Не пускают не рады? Ну как же так, у призывающих к свободному рынку, рынок труда закрытый...
у всех свои ценности. сначала власти неугодна одна группа людей, совсем скоро и до вас доберутся, уж не беспокойтесь.
мне в душу зомбоящик плюет практически ежедневно, и ничего живу же я спокойно, никого не трогаю. а то что у нас различная точка мнения на отвлеченные темы - так это хорошо, обсуждалка для этого существует, чтобы вы беспрепятсвенно имели право говорить, и я тоже. так вот, у художников это право уже отбирают.
я уж не говорю о элементарных правах человека на свободу слова, что у нас в конституции РФ (главном законе страны) написанно. хотя чихать хотели и судьи и власти на законы. уж поверьте, я как человек уже давно сложился, бабло есть, я не за себя переживаю. а за вас, "с ценностями". я совершенно не согласен с вашем мнением, но тем не мение готов сражаться до последнего дыхания за ваше право его высказывать.
из страны-то выслать кого угодно можно. что потом делать будете, когда всех непохожих на вас вышлете? будете сами вариться в собственном соку, как в Иране каком-нибудь? вы лучше бы о своих детях подумали. сами не хотите жить в свободной стране - так дайте хотя бы шанс следующим поколениям пожить нормально. наступаете на те же грабли, а потом еще удивлялись, что вас опять кто-то на*бал.
Ну ещё года три назад я с вами бы согласился, понаблюдал я либеральное общество вблизи - вывод неутешительный, когда человеку без морального стержня дают свободу он выбирает наркотик и тут же становится зависимым, либо свобода превращается во вседозволенность, а что у нас во власти вполне так свободные люди.
алкоголики - это не аргумент против употребления алкоголя, а против злоупотребления.
так же и с коррупцией, накроманией, и прочей херней - это не аргумент против свободы,
а аргумент против моральных уродов и неудачников. понятие "свобода" всегда идет вместе
с понятием "личная ответсвенность". каждый свободный человек обязан полностью отвечать
за свои шаги, за каждый свой выбор. ну а если он не человек, а говно, то ему уже
никакое государство не поможет. можно подумать, что при совке не было алкашей,
наркоманов, блядей, воровитых завхозов и коррупционеров.
а у власти у нас - совки, быдло и лизоблюды. вертикаль и тотальное повиновение ни
к чему другому не может привести по определению. это рабы системы, а не свободные люди.
Если бога нет, перед кем ответвечать? Если человек всего лишь умное животное, какая может быть личная ответвенность? Какое общество может породить такой взгляд на мир и человека. А на счёт наркомании, я имел в виду совсем не убогеньких сдыхающих от передоза в подворотне, а вполне респектабельных с виду представителей среднего класса, даю подсказку ищите наркодиллеров в рекламной индустрии. Современный человек в погоне за материальными благами забывает о духовной свободе, герой нашего времени - это Эдвард Нортон из "Бойцовского клуба" гниющий в офисе в начале картины.
ну это из стандартных разговоров на тему "если бога нет, то все можно и я пойду
измажу фекалиями свой офис и набью морду жене". неужели вы думаете что нельзя
быть нормальным человеком и при этом не быть религиозным?
а как на счет отвечать перед самим собой, перед родственниками, перед детьми,
перед всем обществом, в конце концов? или вам пофигу, что люди потом про вас скажут?
те же самые проклятые американцы - спложь до мозга костей религиозные фанатики.
в европе практически все наоборот - и всеравно богатые, материалисты. может все-таки
не в религии дело, а что-нибудь нужно в консерватории исправить )?
После реформации от христьянства не так много осталось, протестанты - это забавная такая секта. Я вообще противник религии и религиозных догматов, собственно в догматах коренится фанатизм. Философия не религия и, имхо, материализм заведёт человечество в тупик.
По поводу ответсвенности, по моим наблюдениям ваши соображения не работают, ну не работают они. Система не парится об обществе, в погоне за наживой обывателя просто напросто развращают, чтобы увеличить показатели продаж. Никто не думает о том откуда на прилавках берутся товары, ни об уровне жизни тех кто их производит, а они тоже члены общества. О детях тоже никто не думает, мы потребляем столько, что нашим правнукам эту кашу расхлёбывать и расхлёбывать. И т.д и т.п. Либерализм хорош когда имеется изобилие, а когда начинаются проблемы маски доброжелательности слетают и либеральный обыватель во всей предстаёт во всей красе, вон после урагана катрина в штатах была неплохая демострация.
По поводу исправлений в консерватории, вот например Японское или Южно-Корейское общество по вашему либерально? На первый взгляд да, но на самом деле ничего подобного, взяли кое-что у запада на вооружение, но остались сами собой, не самоунижаются, не считают себя рабами "чего-то" и успешно развиваются, туда же и Китай.
материализм ведет человечевство к повсеместному повышению уровня жизни. религия же ведет человечество к холопству и мракобесию. во времена царей и прочих императоров церковь нужна была только для того, чтобы легитимизировать власть в лице верующих (а-ля не только царь, но и божий помазанник, так сказать заместитель исуса христа на земле, и в ноги мы ему должны кланятся). чем сейчас церковь занимается? да ничем, грехи всем подряд отпускает, а у патриарха РПЦ на руке тикающая цацка из белого золота за $30 тыс и особо чувак не запаривается, на Майбахе разъезжает... ну да ладно, разговор уже совсем не об этом.
система (т.е. демократия, капитализм, и т.д. и т.п.) очень даже нормально заботится об обществе, путем раздачи каждому по заслугам похлеще всякого батюшки с золотым крестом на груди. либерализм (в зависимости от определения) действительно хорош, у него есть свои недостатки, но у любой другой системы их в разы больше. на счет урагана Катрины - не путайте пожалуйста линивых и малообразованных негров, целыми семьями сидящими на дотациях от государства, с нормальными и дееспособными гражданами. в штатах тоже потом потопу рознь. вон последний в Айове был гораздо спокойней, где все друг другу помогали и выручали в беде. у нас всякое быдло с заблеванными майками тоже может лежать на тратуаре - это же не отражает ситуацию в стране по существу. во всех странах есть свои моральные уроды, равно как и сказочно богатые, умные и порядочные люди. религия быдло небыдлом не делает, как бы вам не хотелось бы в это верить...
по поводу Японии и Южной Кореи - у них там сплошная азиатчина, к нам никак не преминимая, хотя что касается капитализма и демократии они все соки из них выжали по максимуму. как результат, имеют сказочный уровень жизни. ночной Сеул или Токио еще сто очков вперед Вашингтону или Лондону даст по эффектности и гламурному лоску.
Счастье в материальном эквиваленте не измеришь :). Скажете, что народ в западных странах счастлив, да нифига, жизнь людей пуста, люди всё время пытаются чем-то заполнить зияющую пустоту, уходят с головой в работу, покупают разные цацки, употребляют дурманы, кто-то на антидепресантах сидит. Мне порой кажется, что если на пару часов отрубить в городе эллектричество и связь кое-кто просто с ума сойдёт, если останется наедине сами собой, тяжело никчёмность своей жизни осознавать. Попробовал я тут своих коллег вызвать на разговор, выяснить какие у них ценности. Самое лучше что услышал, что имеет смысл жить ради своей семьи, ещё другой предел мечтаний накопить много денег и путешествовать. Начал спрашивать о природе человека, тут мне стали признаваться в своей звериной сущности. Так жалко было людей..
По поводу воздаяния по заслугам, я уже говорил, что в условиях свободного рынка тут же выиграет "наркодилер" и этот субъект всегда найдёт лазейку в законе, морали то у него нет и будет продавать свой наркотик, поощряя всё низменное, что есть в человеке. Современная медиа-индустрия тут приуспела, но "духовный наркотик" быстро приедается, поэтому "художники" постоянно ищут свеженького говница, так и появляются выставки подобные обсуждаемой в статье. А публика радостно скандирует, да здравствует свобода!
Я не вижу большой разницы между фанатиком, которым манипулируют с помощью религии и тем кем манипулируют с помощью PR технологий, я абсолютно не питаю иллюзий по поводу либеральной демократии. Вот сегодня читал интервью со Збигневом Бжезинским , так этот господин говорит прямым текстом, цитирую: "Политическое влияние – это сейчас не голоса, а деньги на предвыборную кампанию."
Про этих негров, вы зря так, человеческие отбросы - побочный продукт либерального общества, вполне в духе социал-дарвинизма, а что велфер им выплачивают ни в какой мере положительно это общество не характеризует, если кость не бросить то богатеньких просто сожрут. В традиционном обществе - это немыслимо, там бы эти товарищи работали бы, пусть и без прибыли и окультурились быстренько.
А по поводу азиатчины, давайте уж честно, есть два типа общества либеральное и традиционное, ну не было у нас никогда либерального общества, так что хотите или не хотите мы всё таки больше азиаты, а не европейцы и стесняться тут не надо, тут радоваться надо :). Поэтому я и предлагаю тем кто считает себя либералом ехать на запад, зачем ломать и заставлять остальных страдать, езжайте да живите в раю.
вы так говорите, как будто западная модель развития (т.е. демократия, капитализм, свобода слова, и т.д.) является противовесом духовности. это чушь. если вам не хватает чего-нибудь духовного - ради бога, идите в церковь, это ваше личное дело. более того, в той же сверхматериалистической Америке так на их долларовых бумажках и написанно: "in god we trust", т.е. вера в бога возведена чуть ли не в государственную идеологию.
а вот на Запад как раз свалить проще простого, здесь ума большого не надо. но ведь хочется все-таки Россиию за уши до тех же стандартов дотащить, прям как у Петра Великого... а то ведь так и будем протоптанной "суверенной" дорожкой на те же самые грабли наступать. ничему народ не научился, просто какая-то клиника. непринятие Западных ценностей как-минимум всегда ведет к мертворажденным монстрам а-ля СССР с фейком вместо идеологии. ну а как максимум к гражданской войне, кровопролитиям, страшным бедствиям и дальнейшей деградацией страны. не знаю как вам, а мне лично надоело, что все смотрят на Россиию как на говно.
Идеологическая основах западной цивилизации - это противопоставление материи духу и подчинение природы разуму, какая тут духовность. Цитирую Фрэнсиса Бекона философа представителя европейской цивилизации: "Природу следует затравить собаками, вздернуть на дыбу, изнасиловать; ее нужно пытать, чтобы заставить выдать свои тайны,.. ее нужно превратить в рабу, ограничить ее и управлять ею." Вот это и просиходит сейчас в мире, насилие в том числе над человеческой природой. Европейская философия бытия основанная на материаллистической картине мира - это экзистенциализм и гедонизм, а модель человека, разработанная в рамках психологии - бихевиоризм и фрейдизм. Духовностью тут и не пахло, вот вам и чушь. В западной картине мира, общество это толпа - набор биороботов, которыми управляют такие же роботы поумнее, максимизируя общее удовольствие. Тех кто не разделяет такое мировоззрение за людей не считают, обзывают рабами, отбирают ресурсы, вытесняют в гетто ( пример, индейцы, африка, СССР ) себя оправдывая тем, что эти общества не смогли конкурировать - значит они должны либо стать такими как мы или исчезнуть. Рациональный подход к человечеству в целом порождает махровые технократические проекты, типа общества "золотого миллиарда". Не путайте пожалуйста религию и духовность. Вот, кстати, для сравнения взгляд на человека с точки зрения православия в моей интерпретации, человек болен и болен неизлечимо, чтобы попасть в рай человек стараться не грешить, а согрешив (это неизбежно по православию) должен искренне раскаятся. С точки зрения католицизма существует первородный грех и чтобы попасть в рай надо этот грех искупить, у них как на уроке математики согрешил - искупил, главное чтобы в балансе ноль, отсюда и индульгенции и панический страх в средние века. А с точки зрения протестантов человек богу вообще ничего не должен, Иисус уже все грехи человечества искупил и всё что надо делать - в это просто верить, а если ты живёшь лучше значит, ты живёшь именно так как богу угодно, и все средства хороши, ведь по счетам уже заплачено. Вот такие три подхода даже в рамках христьянства. Собсвенно современная европейская цивилизация сформировалась после реформации и рождения протестантизма, в котором духовность выхолощена. Современная европейская цивилизация паразитирует на христьянстве и надпись на банкноте тому лишнее подтверждение. С моей точки зрения европейская цивилизиция в нынешнем виде - это паразит на теле планеты, который скоро её или просто сожрёт или сгинет развалившись от разложения, кстати, вполне при этом может планету с собой прихватить. В принципе, шансы выйти из тупика есть конечно, особенно после появления новой модели человека в рамках Юнгианской аналитической психологии и трансперсональной психологии, но эта модель несовместима с атомистическим представлением об индивиде.
Русская православная церковь сегодня
является обычной коммерческой организацией,торгующей к нашему сожалению духовностью,моралью,
нравственностью,честью,достоинством и прочим,отделяюшим человека как творение божье,от твари земной,
созданной им же.Как только церковь стала поддерживать Единую Россию в ее вожделениях на власть,как одну из сторон социально-общественного процесса в неприкрытой форме,так сразу
она стала обычной коммерческой организацией.Мне моя бабушка из древнего рода староверов говорила не раз "Валя если у тебя в душе бога нет
на иконах его не ищи,икона не бог,а образ божий,если у тебя в душе бога нет,в батюшках его не ищи,батюшка не бог,а служитель божий,если у тебя в душе бога нет,в церкви его не ищи,церковь не бог,а место,где ты духовно общаешься с богом.И тут ничего не попишешь для всех сторон этого не приглядного процесса.Церковь сегодня вкладывает не малые усилия в
обыдление и оскотинивание моего народа
хотя могла бы решать противоположную роль.Готов выступить по этим вопросам в любом диспуте по любой системе как суверен ,человек, демократ ,диссидент,
уполномоченный по правам человека,никогда не торговавший своей совестью ученый.Считаю мат языком животного мира,а матерящихся вульгарными животными,с которыми не считаю ни нужным ни должным общаться
"nicht konnen,nicht sollen ".
с уважением Валерий.
Уже художников сажают... А разве не проще так - не нравится выставка, не ходи?
Недавно была новость из Англии что кто-то сварил варенье из волос принцессы Дианы, маразм ещё тот, и чтоб хоть кто-то в суд на него подал! А могли бы обвинить в людоедстве 100%.
Кто чем хочет тот тем и занимается, только не надо носы друг другу бить. Что бы я не нарисовал например, всегда найдётся в мире хоть один человек кого это будет оскорблять. В некоторых мусульманских странах так нашли выход - вообще запретили рисовать.
ну конечно. матом, конечно, доходчивее для религиозных деятелей будет. а нормальным языком не пробовали?
кроме того, сталин сажал уже, и не только за разжигание чегототам, а просто за усы. али забыли? все никак его методы не можете забыть? а сажать, само-собой, вы будете? м?
а ну, а как вас посадить? например, за мат?
вау...оно говорит....и ни одного матного слова, заметьте.
не переживай, недоделаный, я тоже матом могу. но обрати внимание - первое, хорошенько выпив, второе, не при женщинах, а в мужской компании, в третьих, рассказывая анекдот, который без мата всю соль потеряет.
а печатать на сайте мат для "обозначения" своей крутизны, чтобы опустить священослужителей....ну что тут сказать...интеллект налицо.
могу добавить, что сам совершенно нерелигиозен. но людей, посвятивших себя вере, зачем опускать-то? причем сталинскими методами - всех подряд? опять захотелось простых решений? перестрелять священников, и на земле сразу наступит, мир, процветание, всеобщее братство и достаток? никто не будет голодать?
м?
может, перед тем, как хайло раскрывать, подумать маленько?
Да выставка так себе. Хулиганство, не более. (
Для кого-то религия и вера - смысл жизни, а может заработок или власть. Кто-то не верит и говорит от этом. И любой может спекулировать.
Но не должны за богов сажать в тюрьмы, убивать и ущемлять права. И если мне со всех углов кричат о мифических существах, каждый о своём - почему я не имею права смеяться?
Просмотрел я эти "картины" и могу сказать, что нет в них никакого распиаренного искусства, а есть просто желтая карикатура. Ну не искусство это! Так вот, карикатурам место не на выставках, а в желтых газетенках, где их целевая аудитория читает. Называть эти поделки искусством (то есть частью духовной, творческой жизни страны) - действительно, кощунство. Но кощунство не в адрес РПЦ и првославных, а в адрес всей думающей страны.
А. Т.е. выставка карикатур в музее, например, проходить не может?
"Искусство", там конечно не фонтан. Дрянь, если разобраться. Но это всегда и во все эпохи было, как с неолита пошло.
Меня во всей этой истории больше всего раздражает позиция православных радикалов и им сочувствующих, призывающих и творящих насилие, не смотря на веру и Бога. Не смотря на заветы. И не смотря на простую мысль, что добрый человек зла желать не может. Я понимаю, что есть исключительные случаи (хотя такое называется испытанием верой и подлинно верующие в таком случае остаются на стороне добра), но не в такой же фигне.
Зри шире, искусство в данном случае - припахать хоругвеносцев к пиару выставки. Не стань они её громить, ты бы эти шедевры и не увидел - на фишках фотожабы намного смешнее.
А что, оскорбление религиозных ценностей какой-либо конфессии это не разжигание межрелигиозной розни?
Если вашу маму с фотографии отсканируют, разденут в фотошопе и выставят на закрытой выставке, вы не пойдете бить морду художнику? Отлично знаю нескольких людей, которые когда-то разбомбили краской выставку в музее Сахарова. Уверяю, никакими адептами Едра, засланцами патриарха или зомбированными чернорясцами они не являются. Нормальные семейные люди, которые по человечески среагировали на то, что им плюнули в самое святое.
А вот все эти обьединенно-церковно-государственные суды это , действительно, бред и негодяйство. Патриарху Кириллу пора очень серьезно задуматься над тем, что он делает. Слишком тесное сближение церкви и власти в наше время недопустимая штука.
Не подними православные шум, все давно и забыли бы про эту выставку. Получилось, что верующие сами себе злобные буратины. Не реагировали бы они так нервно, не познакомилось бы такая куча народа с этими картинами. Не думаю, что боженька их за это по головке погладит. Вот уж воистину - благими намерениями устлана дорога в ад. :-)
Кураев - не священник, а диакон вообще-то. Выставка - говнище то еще, а не искусство. Организаторы решили гнилой пиар себе сделать - вот и получили по полной. А "художникам", "работы" которых были там выставлены, я бы даже сортир на вокзале красить не позволил. Если вы такие ультрасовременные и свободомыслящие - идите на Кавказ и организуйте там что-то подобное, только уже не с антиправославным, а с антиисламским уклоном. Вот тогда я поверю в ваш творческий замысел.
Если у "художников" были родители, то они (художники) могли бы попробовать понять тех, кому их произведения не понравились, представив что некий современный художник будет прилюдно мазать их (родителей) изображения калом и глумиться над ними. Для любого христианина поделки подобные этим - кощунство, и основная задача их авторов сделать больно верующим, вызвать возмущение и скандал. Это подлый путь получения известности. Я думаю, не надо быть верующим, чтобы отличить хорошее от плохого, доброе от злого, увидеть низость поступка.
Бабушка умерла в 1953 году в возрасте
97 лет,как и дед казак.Среди ее 12 детей были и доктора наук и простые пахари,проднившиеся с разными людьми,отсюда ее терпимость ко всем.Она считала,что раскол в церкви произошел не из за двуперстия или трехперстия,а исключительно из за жадности определенной части православного духовенства,одного из крупнейших рабовладельцев прошлого.
Нет помазаникуов бога на земле это ложь,придуманная людьми за десятину,как для католиков,нет наместника бога на земле это тоже ложь придуманная людьми за мзду.
Бог велик,если он для кого то есть, не мелочевкой продажных попов,а тем,что он создал нас,предоставив нам возможности.Вера в бога в душе,а не в сердце как вещают попы для интеллектуально не развитых людей.Но неуклонно рзвитие людей идет.И в этом тоже величие бога.На бога надейся,но сам не плошай.Завет наших предков.
Ну разумеется можно и в суде.Но только
и там я буду говорить о веротерпимости предков,а не о возможности решать споры матом или мордобоем.Это удел животного мира но не созданий бога или аллаха,как и кровная месть.Убеждения мощнее автоматов,хотя в частностях для людей с первобытным интелектом это кажется не так.Просто убеждени по воле бога роникают в сознание людей гораздо медленнее,нежели изготовление автоматов.Это говорит представитель древнего сибирского рода собирателей России,завоевателей Сибири,Аляски и Калифорнии,сам трижды ходивший на три войны пока был дураком,и сдавший свой
партбилет 20.08.1968 года,в 9-00,
оставаясь русским офицером,но не быдлом в погонах. Это определение принадлежит не мне,а забайкальским казакам,но это другая история.Служба России в течение 400 лет это не служба всякому подзаборному сброду,даже дорвавшемуся до корыта власти,извините за резкость.Попы полезшие на криминальных основаниях в социально-общественные,а особенно в выборные процессы в поддержку одной из сторон,автоматически становятся простой коммерческой организацией,в лучшем случае ратующей за десятину для себя.Духовность это прежде всего убеждение людей в заповедях,а не в демонстрации предпочтений.Просто люди стали умнее и культурнее попов.И это непреложно.Das ist alles.
С уважением Валерий.
Оскорблением это могло бы быть, если бы картины эти вывесили бы не в галерее, а где-то в школе, детском садике, на улице, на площади, если бы их показали в дневное время по какому-нибудь из центральных каналов. Не нравится тебе изображение клоуна на кресте, пожалуйста, не покупай билет в музей и не ходи туда. В чем собственно проблема? Мне, к примеру, не нравится рожа Христа, но я не бешусь и не бегаю по церквям и не замазываю ее баллончиком с красной краской. Я даже не подаю в суд, когда случайно вижу на экране телевизора жирную рожу священника в рясе, украшенной шитьем и килограммом золота. Посмотрев на разглагольствования этого клоуна о необходимости введения православия в качестве учебного предмета в школьную программу я просто выключу ящик или переключу канал. Я не тащу за рукав в кутузку всех этих церковных агитаторов с библиями и прочей церковной атрибутикой, которых развелось, как тараканов в упомянутом в статье суде. Причем нацеливаются они на школы и детские садики, лезут со своими "лекциями", подарками детишкам. Мы с вами живем в светском (по закону) государстве. Почему же часть этого общества столь нетерпима к остальным, не придерживающимся их взглядов. Причем эта часть так оголтела и агрессивна, агрессивна до невменяемости. Они хотят запретить все то, что им не нравится, запретить даже думать иначе, чем они...
Я уже давал эту прикольную ссылку, но может еще кому пригодится: http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%93%D0%9C
СинебрюховНельзя судить, пусть иудо-христианский бог и наказывает.
Попы православные не исполняют свои же христианские заветы: "Не судите ибо несудимы будете". Не секрет, что так называемая христианская церковь стала полностью антихристианской примерно с 4 века нашей эры, православие полностью стало запрещено в России в 17 веке. Что делать? Дарвинизм и научное мировоззрение - единственный способ сохранить хотя бы мозг (душу в лоне еретических церквей вы всё равно не спасёте).
Никто не ждет испанскую инквизицию
12 июля завершился затянувшийся процесс по делу о выставке "Запретное искусство". С одной стороны, обвиняемых Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова приговорили к довольно мягкому наказанию - штрафу. С другой стороны, обвинительный вердикт все равно стал шоком - как шутили участники комик-труппы "Монти Пайтон", "никто не ждет испанскую инквизицию". Российский художественный мир уже приготовился к болезненным последствиями приговора.
12 июля завершился затянувшийся процесс по делу о выставке "Запретное искусство". С одной стороны, приговор искусствоведу Андрею Ерофееву и правозащитнику Юрию Самодурову - 150 и 200 тысяч рублей штрафа соответственно - заставил вспомнить, чей суд самый гуманный в мире. Как ранее отмечал Ерофеев, "для меня и Самодурова разница между штрафом, условным и реальным заключением колоссальна". Однако с другой стороны, хотя обвиняемые заранее были полны мрачных предчувствий, обвинительный вердикт все равно стал шоком - как шутили участники комик-труппы "Монти Пайтон", "никто не ждет испанскую инквизицию". Российский художественный мир уже приготовился к болезненным последствиями приговора.
Выставка "Запретное искусство - 2006" состоялась в 2007 году в музее имени Сахарова. Ее название ироническое: официально работы, которые были представлены в экспозиции, никто не запрещал, однако их не допускали к показу руководители галерей и художественные советы. Тема "запретности", "недозволенности" и цензуры эксплуатировалась и в способе подачи: экспонаты были загорожены ширмами, и разглядывать их приходилось через маленькие отверстия. Что именно было подано как "Запретное искусство", не секрет: изображения легко находятся в интернете. Более того, блогеры, поддерживавшие организаторов выставки, даже устроили флешмоб и растиражировали часть работ.
Тогда же, в 2007 году, по инициативе организации "Народный собор" Таганская прокуратура провела проверку, по результатам которой было открыто уголовное дело о возбуждении религиозной ненависти. Процесс длился три года. За это время Андрей Ерофеев был уволен с поста заведующего отделом новейших течений Третьяковки, а Юрий Самодуров - с поста директора Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова. Кроме того, Сахаровский центр объявил, что больше проводить выставок "Запретное искусство" не будет.
Когда процесс вступил в завершающую фазу, к нему резко возросло внимание СМИ и общественности. Сторонники оправдания Ерофеева и Самодурова организовали митинг на Чистых прудах в Москве, знаменитые российские художники написали письмо президенту Дмитрию Медведеву, а правозащитники - в ООН. Сам Ерофеев отправил послание патриарху Кириллу, попросив его прояснить свою позицию. В защиту подсудимых высказался министр культуры Александр Авдеев, а часть православных священников призвали не наказывать Ерофеева и Самодурова строго. Кроме того, как уже было сказано, уголовное дело вызвало бурю в блогосфере - особенно когда стало известно, что прокурор просит для обвиняемых три года колонии-поселения. Прокурор Александр Никифоров мотивировал это тем, что прошлое уголовное дело - о выставке "Осторожно, религия" - ничему не научило ни Самодурова, который был по нему осужден, ни Ерофеева, который выступал в суде в качестве эксперта.
Еще до вынесения приговора члены арт-сообщества сошлись на том, что обвинительный вердикт нанесет непоправимый удар по современному искусству в России, а также имиджу страны за рубежом. Марат Гельман, пообещавший повторить "Запретное искусство" в своей галерее на "Винзаводе", предсказал, что на Московскую биеннале современного искусства не приедет ни один художник. Илья Кабаков сравнил процесс с советскими гонениями на искусство - в частности, со знаменитой бульдозерной выставкой. "Эта мелкая гадость валит, полностью разрушает огромную программу международных перспектив развития", - сказал художник РИА Новостям. Художник Дмитрий Врубель отметил, что негативная реакция на выставку опасна не сама по себе - "любое новое, экспериментальное сначала отвергают и не только в России, но и во всем мире". Плохо, что в России эта ситуация перешла в уголовную плоскость, заявил Врубель.
Однако еще более острые вопросы у наблюдателей возникли в связи с общественно-политической стороной процесса над "Запретным искусством". Ряд представителей художественного сообщества уже заявили о введении в стране православной цензуры. Ее "исполнительным органом" эксперты видят организации типа того самого "Народного собора". Андрей Ерофеев в своем письме патриарху Кириллу перечислил такого рода сообщества - "Народный собор", "Народная защита", "Союз православной молодежи", "Союз хоругвеносцев" - и назвал их ультра-консерваторами, "именующими себя 'православными'". Критик Андрей Ковалев в интервью "Соли" был более резок: "под видом православия выступают фашистские организации". По его мнению, эти сторонники обвинительного приговора - на самом деле маргиналы и трусы: "Они нападают только на слабых... В Сахаровский центр они пойдут, потому что там хиленькие правозащитники. В 'Гараж' не пойдут громить, поскольку там стоят здоровенные дуболомы. И даже в суд не подадут, так как у Абрамовича хорошие адвокаты". Плохо, однако, что мнение экстремистов фактически легализует общество, считает Ковалев: СМИ называют консервативные организации "православной общественностью", а суд оправдал действия погромщиков выставки "Осторожно, религия".
Кажется, что в этой ситуации в роли арбитра должна была бы выступить Русская православная церковь. Однако ее позиция ясно изложена не была: так, ничего не было слышно об ответе патриарха на письмо Ерофеева. Кроме того, сотрудник Патриаршего совета по культуре иеромонах Сретенского монастыря Никодим, вызванный в суд "Народным собором" от имени церкви, объявил выставку кощунственной. Даже те священники, которые высказывались против сурового наказания Ерофеева и Самодурова, поддерживали их уголовное преследование. Были и призывы к ограничению художественного высказывания. Например, настоятель храма Святой Татианы протоиерей Максим Козлов призвал Андрея Ерофеева согласовывать содержание религиозных выставок - видимо, с представителями РПЦ. Известный православный деятель диакон Андрей Кураев неоднократно призывал запретить Самодурову и Ерофееву организовывать выставки.
В "цензурном" ключе можно расценить и ту часть приговора, где говорится, что выставка оскорбила чувства всех верующих независимо от того, видели они экспозицию или нет (так в передаче "Интерфакса"). СМИ и представители подсудимых неоднократно обращали внимание на то, что многие свидетели обвинения выставку не видели, знакомились с ее содержанием уже в зале суда и читали показания по бумажке. Вдобавок искусствовед Наталья Экеева, сделавшая экспертное заключение о безнравственности выставки, призналась, что уже 20 лет не посещала выставок современного искусства, писал "Московский комсомолец".
Нельзя не обратить внимание на то, что сами обвиняемые по-разному восприняли уголовный процесс против них. Ерофеев однозначно назвал дело политическим, "шитым белыми нитками" и основанным на недобросовестной интерпретации представленных на выставке работ. В письме предстоятелю РПЦ куратор писал, что часть представленных на выставке художников "всегда отстаивали христианские ценности, хотя и в рамках мало понятной широкому зрителю эстетики новейшего искусства". Там же он отметил, что не хотел обидеть никого из верующих, однако если обиженные все же есть, он приносит извинения.
В отличие от искусствоведа Ерофеева правозащитник Юрий Самодуров стал отстаивать не содержание представленных работ, а право на их показ в рамках художественной выставки. "Объективно для религиозного сознания такой художественный язык - это кощунственно и оскорбительно. Но в каком смысле: для мусульман оскорбительно, что у бога есть сын, для атеистов, что есть бог. Язык современного искусства, который принципиально основан на совмещении в одном пространстве того, что существует в разных, с точки зрения церкви, является кощунством. Конфликт религиозного и светского - в культуре это должно быть разведено. Людей, которые ходят на суд, раньше не интересовало то, что происходит в музеях", - передает слова Самодурова "Интерфакс".
В одном из июньских номеров журнала "Власть" известный филолог Сергей Зенкин взялся с точки зрения семиотики объяснить, почему даже кощунственное деяние не может унижать достоинство верующих. В частности, он кратко пересказал историю разрешенного кощунства: например, юродивые ругались в храме во время службы, а небезызвестный Василий Блаженный разбил камнем образ Божией Матери. Самое главное, однако, не это: "Имея дело с искусством, современный культурный человек помнит, что в нем возможно и допустимо антиповедение, сравнимое с ритуальным нарушением правил и запретов в традиционных обществах. Не так важно, является ли художественная выставка публичным или приватным пространством, - важно, что это условное культурное пространство, где приняты иные нормы поведения и творчества, чем, скажем, в церкви". Российский суд, как оказалось, условных границ не ведает.
Православие или смерть!
Нельзя ли поконкретнее? Под православием Вы имеете ввиду РПЦ, РПЦЗ или еще что нибудь?
А какю смерть Вы имеете ввиду? Моральную, душевную, насильственную, насильственную с содомией или смерть от старости?
Насильственная смерть с содомией еще может подразделяться на гетеросексуальную и зоофелическую с элементами некрофилии. Последнее может сопровождаться расчленением трупа, но это уже детали.
Православие и смерть.
Все логично. Современной власти не нужно свободное искусство. Ей нужна сильная церковь. Ведь какой более удобный способ для манипуляции умами можно придумать? Религия - опиум для народа. Вот Наше Все и будет этим опиумом потчевать почтеннейшую публику.
А где вы там искусство увидели? Ерунда какая то. Любой дурак в фотошопе тоже самое сделает. Вот если бы там было что то действительно достойное внимания.
А это всего лишь антихристианская выставка, пропаганда атеизма. Так, что не нужно прикрываться такими словами как искусство. Называйте вещи своими именами.
Ну раз вы искусствовед, почему бы вам не вступить с авторами в дискуссию? Если вы подлинный гений, к вашей позиции прислушаются.
-1
Искусство - это умение создавать прекрасное. Не согласен с религиозниками, но подобное "творчество" всё равно в топку!
А что пропаганда атеизма - это плохо?
Свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос ближнего
И где вас что то задело?)
А точнее?)
А кого то задело когда на месте святыни сделали место для прогулок и что с того?)
+1
в моём городе было также. как бы восстановили историческую справедливость - территория парка до революции принадлежала монастырю, но.... монастырь отхватил больше чем занимал ранее.
Вспомним недавние события в ебурге(?)
А где у "ближнего" заканчивается свобода тыканья носом? Карикатурки то эти не на рекламных щитах, поди, весели, не захочешь не посмотришь.
А чито, пгопаганда атеизма никак не возможна без обсигания православия?
Моя твоя не понимайт.
Потому что их сажали или высылали на принудительные работы по 209-ой статье?
Вопрос не в том что это пропаганда атеизма, а в том что сейчас в это стране ВСЁ, абсолютно всё можно подвести к экстремизму, "разжиганию" всяческих "рознь", даже эти фотошопные поделки.
Ну так в чем проблема? Критики и зрители размажут их по стенке и закатают в асфальт. Если распиарить, то и это пройдет, вся пена не оставит следа в вечности...
Зачем же прокуратуру звать?
Все логично. Современной власти не нужно свобода волеизъявления. Ей нужен порядок. Ведь какой более удобный способ для манипуляции умами можно придумать? Порядок - для быдла. Правильные и Умные люди будут обгаживать мостовые и подъезды, расписывать баллончиками все стены на улицах и поганить иконы и прочие изображения культа по своей богатой фантазии в то время как зомбированные властью и церковью будут пытаться им помешать.
Ну приговор еще, можно сказать, мягкий.
Кстати, ссылка на Википедию не работает.
Мне кажется, приговор слишком мягкий. Люди ничего не поняли. Предыдущая судимость ничему не научила Самодурова. Нужно было дать года по полтора колонии. Опустить людей на грешную землю.
Когда кажется креститься надобно.
Да, полтора года колонии, там и опустят.
С тобой такое уже сделали? Как впечатления?
Сразу видно, у человека Бог в душе. Истинно верующий. Скорбит, что покарали мягко.
Вы либо крестик снимите, и тогда можете скорбеть сколько угодно, либо штаны наденьте и вспомните Заповеди божии. Не может добрый человек желать зла другим людям, тем более тем, которые плохого ничего по-сути не сделали, а только высказали свои мысли (плохие ли, хорошие - другой разговор).
Пора что-то делать с озверелым атеистическим мракобесием. А то так и не выползем из совкового варварства.
ВО ВСЕМ ВИНОВАТ КРАСНЫЙ СОВОК!
С любым бракомесием надо покончить. С религиозным - в том числе.
Ага.. Из под ТВОЕЙ земли- слоны убегают, лови их!!! Де Билл..
Не курите больше ЭТО...
Выползем. Прямиком в "прогрессивное" средневековье.
Мало дали.
"Нынешние христиане - это потомки НЕ тех, кого рвали львы в Колизее; это потомки той хохочущей толпы, которая на это любовалась."
"Единственное, что меня устраивает в христианстве - это то, что нынешние его адепты не пройдут в ворота рая"
А вы пройдете?)
Ну, я, в отличии от верующих, их заповеди соблюдаю.)
Зуб даете?)
Он, видимо, хотя-бы старается
В инете я и не такое могу стараться)))
В отличии от "верующих" он не призывает вздернуть людей на рее, ибо его что-то там оскорбило. Бога фигня оскорбить не может. А людЯм было сказано - не сотвори себе кумира и не делай зла ближнему своему.
Мальчики, не ссорьтесь. Вы оба станете ничем.
И это мало что изменит...
А хорошо сказано )
особенно в исполнении Гиены огненной )
А что ж тут удивительного? Попробовали бы сами плодиться после того как вас львы порвут.
И правда, чего удивляться? Очередное религиозное лицемерие, всего то.
"Я никогда не соглашусь с Вашим мнением, но отдам жизнь защищая Ваше право его выразить." На осознание этой мысли, часто приписываемой Вольтеру, на западе ушли поколения. Но Россия не привыкла учиться на чужих ошибках, вот и выносит такие приговоры, пополняя копилку собственных.
Жизнь надо отдавать за родину, а не за чужие права. Все проблемы и существуют от того что есть несогласные, если бы все думали одинаково, то был бы порядок.
Со всем друг с другом согласны только на кладбище. Ну а чужие права - это и свои права. Если ты не вступился за кого-то, то не удивляйся, что когда менты начнут навешивать на тебя дело с пристрастием, никто не придет тебе на помощь.
Ну я согласен вступиться за американский народ которому навязывают политические решения сверху. Бесправному американскому обществу необходима срочная помощь.
Тролль, вы тролль )
Я этого никогда не отрицал.
Ха, Тролль троллит Провокатора...
Я всех троллю.
он тролль
С первого взгляда напоминает самодурство Хрущева. Но вспомните доклад Аллена Даллеса (в 1945 г. руководитель резидентуры Управления стратегических служб, прообраз нынешнего ЦРУ)
http://www.venec-vl.ru/top+secret
Лишь некоторые строки: "Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению.
Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху."
Аллен Даллеc ничего подобного не говорил. "заставим их в эти фальшивые ценности верить...прославлять самые низменные человеческие чувства" и т.п. Так в русских былинах 11 века татарские мурзы величают своего хана поганым и смердящим. Для детей сойдёт, но толковый мужик и в 11 веке понимал, что каждый, кто говорит, что слышал, как мурза озвучивал такой текст - врёт. А бестолковый, как видим, и в 21м не понимает.
А вообще-то автором является украинский писатель Ю. Дольд-Михайлик. Многие помнят его "И один в поле воин" - я лично в соответствующем возрасте несколько раз читал. Потом было продолжение "У черных рыцарей", не столь удачная повесть. Так вот там этот текст и появился впервые, в устах, разумеется, ну ооочень плохого персонажа.
А казачок то засланный))) А если кроме шуток, то это так называемое искусство и так называемые правозащитники, в большей степени из-за океана поддерживаются. Зачем? А вы угадайте...
Да они хотят развалить Россию и сделать из нее сырьевой придаток, потом забрать всех русских женщин и сделать из них секс-рабов, а мужчин заставят работать таксистами или продавать хот доги.
Если даже я заслан на этот форум, всё равно не мог Даллес изъясняться таким языком. И всё равно этот текст придумал Дольд-Михайлик, что ему не в упрёк - писателю положено сочинять.
Давайте отвыкать основываться на сомнительных фактах, возможно тогда придем к правильным выводам. В большей части поддерждиваются из-за океана? Не смотря на закон об общественных организациях, принятый в 2006-м? Не верю.
Пруфлинк.
Дольд-Михайлика - это единственный первоисточник. Из какого пальца он сам это высосал - не признается.
Бред. Оригинал текста или пруфлинк в студию пожалуйста.
Кстати слова Даллеса, как ВЕЧНУЮ "ценность" надо повторять чаще
Россия все больше похожа на средневековую страну: монархия (а путин не уйдет пока его вперед ногами не вытащат), рабство (прописка, армия и т.д.), опричнина и вот теперь инквизиция. На дворе 21 век, а государство защищает тех, кто всерьез верит, тому что написано в какой то книге приверженцами иудейской секты. Как можно всерьез относица к людям, которые не веря в теорию Дарвина, думают, что человек - это образ и подобие бога (у бога есть аппендицит?!) или то что женщина жила с мужем и ниразу у них близости не было, да и потом родить будучи девственницей?! а то, что человек создан из глины?! (при этом ученые расшифровали геном)...У меня вопрос, если бы вместо христа голову Микки Мауса пририсовали Нептуну, Посейдону,Афине, Аполлону, Перуну, Яриле и т.д. судили бы художников?! а как же права верующих в древних богов?!такой бред даже в США трудно представить..на ум только страны третьего мира приходят...воистину, "заснеженна Нигерия"
Да пусть верят во что хотят. Лишь бы другим не запрещали не верить в это. Удивительная все-таки у нас страна. Исламисты нервно курят в коридоре.
Историю про карикатуры на Магомета уже забыли? Если бы это было в исламской стране и речь шла про ислам то Ерофеева и Самодура живьем сожгли бы 8-)
Ну так мы ж вроде светское государство. Поэтому и удивительно. Если было в Конституции написано, что писец, у нас православие, тогда никаких вопросов.
Это я к тому что в этой выставке затрагивается православие а не ислам или еще чего, иудаизм. Ефровеева за яйца бы повисели бы прямо в суде.
Как говорит господин Пу "Если бы бабушка была дедушкой..." Или он наоборот говорил?)))))
По сути то эти художники взяли только тему которая наименее агрессивная ;-)
Вы-таки были на выставке? Были там работы, посвященные и семитам и исламским проявлениям в современной культуре. В Иране - да его бы повесили. Хотите быть похожими на Иран?
Поэтому вопрос про наказание даже не стоял ;-)
Мы-то помним историю про карикатуры. И помним, что ни один из журналистов не был привлечен к суду. И помним, что карикатуры на Пророка были лишь одними из серии карикатур на различные религии.
А теория Дарвина - догма?)
Ничто не догма. Поэтому спорить не о чем. Кто как хочет, так и ... ну и это самое... верит.
Ага. Догма это то, что не подлежит обсуждению. Теория эволюции открыта для аргументированной критики
Это реальность. Многократно и убедительно подтвержденная в самых разных областях исследования и подтверждаемая постоянно.
Сколько-нибудь серьезной альтернативы нет.
+++
Почему то биологи про это слегка другого мнения. Про многократные и убедительные доказательства не смешите. А вот серьезной альтернативы с атеистической точки зрения да, нет и не предвидится потому и хватаются за нее изо всех сил.
Доказательств божественной теории происхождения мира, видимо, хоть отбавляй...
Как и естественного ;-)
Опять же, утыкаемся в вопрос веры, о которой я не спорю.))))
А об чем спор то тогда?)
Так об том же.))) О праве каждого верить, во что ему заблагорассудится и не подвергаться за это уголовному преследованию.))))
Верить - верьте. Но чувства других оскорблять это уже другое дело.
Это не оскорбление, а художественное переосмысливание. Имеют право. Ну опять же, у нас светское государство и далее по тексту.)))) Диалог зашел в тупик, давайте разойдемся с миром.)))
Если "художественноое" "переосмысливание" оскорбляет человека он имеет право на это подать в суд ;)
А Вас не устраивают доказательства? Чем?
А чем вас не устраивает креацианизм?)
Встает вопрос о происхождении креатора, например
Те у кого есть начало навряд ли поймут происхождение того у кого не было начала.
Проблема креационизма в том, что это не научная
теория, в отличие от теории эволюции. У креацио-
низма нет положений, которые можно было бы прове-
рить в ходе эксперимента. На основе креационизма
нельзя делать прогнозы и предположения. Чем измерить
Божий промысел?
А так все круто. Принимаешь эту концепцию и можно
не тратить деньги на исследования...
Та да, надо же как то ученым мужам бабло получать :)
М! Назовите этих биологов.
Вы бы хоть почитали, допустим вот это
http://www.polit.ru/lectures/2010/06/10/bacterium.html
Поддерживаю Доцента.
Если мы каждый день видим в экспериментах как работает теория эволюции, то отрицать ее верность было бы верхом идиотизма. Причем, в отличе от креационистов, сторониики теории эволюции открыты к диалогу, работают в соотвествующих сферах и проводят какие-то исследования.
Бла-бла-бла. Основной камень преткновения теории эволюции - отсутствие "посредников" между человеком и обезьяной - так и не был преодолен как бы не старались археологи. А так да, как всякая научная теория позволяет выбивать денюжку на исследования она имеет право :)
Это не проблема. Это дело времени. Или вы считаете, что найти в земле одну из, допустим нескольких десятков тысяч особей - простое дело?
Вы цепляетесь за мелочь, которая ничего не доказывает. Но при этом закрываете глаза на очевидные проявления механизмов эволюции в генетике, в микробиологии и т.д.
Впрочем, это не удивительно. Ведь вы же не специалист, и ничего не понимате в биологии такого уровня. Легко критиковать с позиции человека, который просто этого не знает.
Если эволюция действительно была бы то тогда бы "посредников" было бы выше крыши а их нет. Так что это дело проблема скорей воображения ученых нежели времени ;) Мне как человеку не сильно смыслящему в этой
*упс случайно нажал отправить* области вы пытаетесь доказать что отсутствие реальных доказательств можно заменить зачастую чисто умозрительными исследованиями :)
)
Если эволюция действительно была бы то тогда бы "посредников" было бы выше крыши а их нет - а на чем основывается это утверждение. По-моему это ложная предпосылка ) это с одной стороны, но и с другой стороны, более примитивные виды человека тоже есть. Прямоходящий и умелый - это предки нашего вида.
"отсутствие реальных доказательств можно заменить зачастую чисто умозрительными исследованиями". Не в полне, но можно проводить исследования, косвенно дающие, тот или иной результат. Наример, генетика - тут работает чистая математика, которая либо дает результат, либо нет. И, пока она подтверждает наличие общего предка у приматов и человека.
А отсутствие в данный момент на руках конкретных костей, при наличии картины, подтверждающей теорию, не препядствие, имхо. )
Не препятствие лапшу вешать на уши?) Генетика лишь подтверждает схожесть генетического материала ;) А пока останки "переходников" ищут по зубьям свиней и т.д. и т.п. несуразностям, позиции научного объяснения про происхождение человека выглядят слишком шатко ;-)
Как математика дает всего лишь числа. Но у исследователя есть голова на плечах. Если генетический материал схож, значит он пересекался, значит от развился из одного источника, значит на каждом этапе к материалу пристривались по одному кирпичику. Раз в 10 000 лет. И если разница между нами и неандертальцем в 50 кирпичиков, то мы разошлись 500 000 лет назад. А до тех пор - были одним видом. Ибо случайного совпадения тут практически быть не может. В рамках одной планеты по-крайней мере.
"А пока останки "переходников" ищут по зубьям свиней и т.д. и т.п. несуразностям" - напоминает взгляд...ну не знаю, шамана на работу нейрохирурга. Фигней какой-то занимается вместо того чтобы в бубен бить )
Может быть, научная позиция кажется вам слишком шаткой потому что вы не хотите принять ее к рассмотрению? )
Это лишь научные догадки, без вещдоков ;)
"А пока останки "переходников" ищут по зубьям свиней и т.д. и т.п. несуразностям"
- напоминает взгляд...ну не знаю, шамана на работу нейрохирурга." ---- интересные у вас нейрохирурги, берут зуб свиньи и осколок какого то обезьяньего черепа складывают вместе и объявляют это останками предка человека :) А кто дескать в это не верит тот темный мракобес которому только и плясать с бубном около костра =)
Кроме того, наличие общего предка прослеживается в сходной генетике приматов, человека и неандертальца, например.
Ваш креационизм придуман вполне конкретными людьми с вполне конкретными целями, как ответ на эволюционную теорию. И основывается ваш креационизм на одном из сотен тысяц древних мифов, пытавшихся описать возниконовение мира и человека, который тоже выдумали вполне конкретные люди.
Эволюция была придумана более чем конкретными людьми для доказательство не существования Бога ;) И про те десятки случаев фальсификаций в научных исследованиях ради доказательства эволюции тоже не следует забывать 8-) Так что ваш эволюционизм по сути лишь современный сотен тысяц древних мифов, пытавшихся описать возниконовение мира и человека, которые тоже выдумывали вполне конкретные люди.
*современный аналог
По сути да )
"десятки случаев фальсификаций в научных исследованиях ради доказательства эволюции тоже не следует забывать" - я так понимаю, если кто-то из священнослужитилей занимается чем-то не подобающим - это еще не значит, что данная религия плоха?
Представьте, есть на свете люди, которые до сих пор убеждены, что Земля плоская. И если даже вы свезете их на МКС, они все равно будут тверды в своих убеждениях. Креационизм - что-то вроде этого. Да и в конце-концов. Наука не опровергает существование Бога, или сотворение Вселенной Богом. Данная конкретная теория говорит о одном из законов развития жизни. И в рамках нашей планеты она работает на сто процентов. Существуют и другие законы, еще не открытые.
Нормальное состояние человека - стремиться к истине, познавать. Вы же придерживаетесь креационисткой доктрины не потому, что так модно в вашей среде, или вас заставили, или просто не хотите думать? Нет. Вы нашли достойные, как вам показалось, аргументы. И приняли их на веру. Но, коли такое дело, пойдите дальше. Изучите обратную сторону медали. Разберитесь в биологии, подключите ваш собственный аналитический аппарат, безвозмедно выданный вам при Рождении. И сделайте _собственные_ выводы, а не отдавайте мозги на аутсорсинг )
Начните отсюда http://www.polit.ru/lectures/2010/06/10/bacterium.html
И возможно все встанет на свои места. Возможно не стоит верить древнему мифу о том, что человек был создан из глины, а потом была создана женщина, которая да убоится мужа своего, и все это с разницей в один день с остальными живыми существами. Может быть человек, который придумал это был не умнее Дарвина и ученых развивших (и пытавшихся опровергнуть) его теорию, а разумел на уровне своего времени и своих знаний?
Это лишь примеры добросовестности ученой братии, которая потом не сильно стремится исправить ошибки ;)
Я и не утверждал что наука зло 8). Речь шла про происхождение жизни и человека.
Теория эволюция лишь научная попытка объяснения развития жизни на планете и работать на все 100% она может лишь в кабинетах ученых ;)
Возможно вам не стоит буквально воспринимать историю про создание мира а включить свой разум чтобы понять что семь дней творения лишь образное описание того что было т.к. как можно говорить про земные сутки когда еще земли не было ;)
> отсутствие "посредников" между человеком и обезьяной
Учите матчасть - человеком стала вполне конкретная, предназначенная для этого "обезьяна", а не мартышка или горилла, которой надо перескочить из одного вида в другой.
Про многократные и убедительные доказательства не смешите.
Незнание не аргумент. "Где выход из этой комнаты смеха? Мне не смешно..."
См ответ "доценту" ;)
разницу между научной теорией и реальностью чувствуете? С таким подходам вы не сильно отличаетесь от религиозных фанатиков.
Вы не отрицаете работу колеса? Потому что вы его каждый день видите.
Эта научная теория, хоть и открыта для изменений, но ее работа видна в природе.
Видна исследователям и на ее основе продвигаются генетика и современная медицина.
Почему? Если случится так, что научные данные вдруг
опровергнут теорию эволюции, то вполне возможно, они
покажутся мне достаточно убедительными и я изменю свое мнение
Пока же ТЭ находит столько разнообразных подтверждений
что серьезные ученые спорят не о существовании эволюции
а о каких-либо частных вопросах реального процесса эволюции
Вопрос: "А теория Дарвина - догма?)"
Ответ: "Это реальность...".
Уж извините, я наверно слишком сильно придираюсь к словам.Но когда теория становиться реальностью, рождается догма :). Теория Дарвина лишь один из способов трактовки реальности, а не она сама. Основанная на опытных данных и покамест подтверждаемая ими, в своем продолжении (СТЭ) обладающая всеми критериями научной теории, разработанными теоретиками научного познания, но все же абстрактная конструкция. Не менее и не более реальная, чем любая из религий :)
Вы правильно подметили, делайте скидку на формулировки )
Разница в том, что любая из религий, как теоретическая конструкция, не обладает доказательной базой )
"(у бога есть аппендицит?!)" - Может быть и есть, но у них там с медициной получше.
"а то, что человек создан из глины?! " - чистая правда, особенно если в горове некоторых людей поковыряться.
"такой бред даже в США трудно представить" - нашли на кого равняться!
Я не христьянин, но ваши представления о христьянстве, на уровне детской библии :).
"такой бред даже в США трудно представить..на ум только страны третьего мира приходят...воистину, "заснеженна Нигерия"" в СШП проходили судебные процессы в защиту креационизма и что?
Насколько я знаю Россия-светское государство. Также есть свобода творчества, поэтому нельзя назвать атеизм экстремизмом. Но видимо власть заинтересована в консервировании народа и создании не прогрессивного гражданского общества, а в фанатичную группу, которая бы только подчинялась.
Самодурова судят не за атеизм. А за вопиющую, наглую и глупую агрессивность, чреватую большой кровью. Странно, что большинство либералов этого не понимают.
И как же проявляется эта агрессивность? Он кого-то убил или сказал что приверженцев какой-то религии надо уничтожать? Поймите это всего лишь искусство, ведь вы не станете актёра, сыгравшего убийцу, сажать в тюрьму.
Он нагадил в душу православного человека. А вот некоторых причастных к карикатуре на пророка Магомета давно уже нет;)
Ну так не смотрите его картины, смотрите в иконы.
Не слышал чтоб кого-то из журналистов убили. Пруфлинк.
Вы хоть понимаете, что верующий человек и желание зла другому человеку - несовместимы?
А что это за статья такая? "Вопиющая, наглая и глупая агрессивность, чреватая большой кровью"? В УК такой нет. Это всего лишь оценка мировоззрения, за это не судят.
Тому кому закон заменяет мораль этого не понять.
А вы из тех истинно верующих, что за мораль готовы убить?
гораздо большей кровью обернется для России такие вот антиконституционные судилища.
хрен с ним, с Самодуровым (пусть он хоть членом на колокольне машит). но сначала будут сажать
тех, которые замахнулись на РПЦ, а потом будут сажать уже вас, а на что вы там уже замахнетесь
следствие прекрасно разберется.
как говорил один великий америкос, "люди, готовые обменять личные свободы на чуточку стабильности
не достойны ни свободы, ни стабильности". у нас уже давно холопское государство, чихали все на
конституцию, на свободу слова, на права человека, и т.д.
а вы про каких-то мифических либералов говорите. ВЛАСТЬ УЖЕ СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНО ПРЕССУЕТ АРТИСТОВ И
ХУДОЖНИКОВ. завтра и да вас доберутся. запретят в Fallout играть, например. скажут что это
все бесовские пляски и разврат. тогда что вы будете делать, уважаемый?
Это уже все ваши фантазии ;)
да я бы рад ошибаться, да вот только помню еще времена, когда господин Путин с сотоварищами
еще не дорвались до власти. смотрел я как-то в 2000 г репортаж по НТВ про Лукашенко и
как в Белоруссии демонстрантов их ОМОН избивал. первая мысль - боже мой, какая-то
деспотическая азиатчина, уж у нас такого никогда уже не будет!
ан нет, лет через пять тоже самое, причем к этому все уже реально привыкли...
сейчас вон судят художников и дают им вполне осязаемые сроки. а что будет завтра?
Штраф выписали и вы уже обгадились? После тараканов в суде их вообще надо было запаять за решетку подольше чтобы другие хулиганы поостыли.
То что либералы называют холопством, номальные люди называют ценностями.
Вам нужна свобода плюнуть в душу?
Есть же в мире страны с либеральным общественным устройством, ну и вперёд, один великий америкос будет небось рад гостям.
Не пускают не рады? Ну как же так, у призывающих к свободному рынку, рынок труда закрытый...
у всех свои ценности. сначала власти неугодна одна группа людей, совсем скоро и до вас доберутся, уж не беспокойтесь.
мне в душу зомбоящик плюет практически ежедневно, и ничего живу же я спокойно, никого не трогаю. а то что у нас различная точка мнения на отвлеченные темы - так это хорошо, обсуждалка для этого существует, чтобы вы беспрепятсвенно имели право говорить, и я тоже. так вот, у художников это право уже отбирают.
я уж не говорю о элементарных правах человека на свободу слова, что у нас в конституции РФ (главном законе страны) написанно. хотя чихать хотели и судьи и власти на законы. уж поверьте, я как человек уже давно сложился, бабло есть, я не за себя переживаю. а за вас, "с ценностями". я совершенно не согласен с вашем мнением, но тем не мение готов сражаться до последнего дыхания за ваше право его высказывать.
из страны-то выслать кого угодно можно. что потом делать будете, когда всех непохожих на вас вышлете? будете сами вариться в собственном соку, как в Иране каком-нибудь? вы лучше бы о своих детях подумали. сами не хотите жить в свободной стране - так дайте хотя бы шанс следующим поколениям пожить нормально. наступаете на те же грабли, а потом еще удивлялись, что вас опять кто-то на*бал.
Ну ещё года три назад я с вами бы согласился, понаблюдал я либеральное общество вблизи - вывод неутешительный, когда человеку без морального стержня дают свободу он выбирает наркотик и тут же становится зависимым, либо свобода превращается во вседозволенность, а что у нас во власти вполне так свободные люди.
алкоголики - это не аргумент против употребления алкоголя, а против злоупотребления.
так же и с коррупцией, накроманией, и прочей херней - это не аргумент против свободы,
а аргумент против моральных уродов и неудачников. понятие "свобода" всегда идет вместе
с понятием "личная ответсвенность". каждый свободный человек обязан полностью отвечать
за свои шаги, за каждый свой выбор. ну а если он не человек, а говно, то ему уже
никакое государство не поможет. можно подумать, что при совке не было алкашей,
наркоманов, блядей, воровитых завхозов и коррупционеров.
а у власти у нас - совки, быдло и лизоблюды. вертикаль и тотальное повиновение ни
к чему другому не может привести по определению. это рабы системы, а не свободные люди.
Если бога нет, перед кем ответвечать? Если человек всего лишь умное животное, какая может быть личная ответвенность? Какое общество может породить такой взгляд на мир и человека. А на счёт наркомании, я имел в виду совсем не убогеньких сдыхающих от передоза в подворотне, а вполне респектабельных с виду представителей среднего класса, даю подсказку ищите наркодиллеров в рекламной индустрии. Современный человек в погоне за материальными благами забывает о духовной свободе, герой нашего времени - это Эдвард Нортон из "Бойцовского клуба" гниющий в офисе в начале картины.
ну это из стандартных разговоров на тему "если бога нет, то все можно и я пойду
измажу фекалиями свой офис и набью морду жене". неужели вы думаете что нельзя
быть нормальным человеком и при этом не быть религиозным?
а как на счет отвечать перед самим собой, перед родственниками, перед детьми,
перед всем обществом, в конце концов? или вам пофигу, что люди потом про вас скажут?
те же самые проклятые американцы - спложь до мозга костей религиозные фанатики.
в европе практически все наоборот - и всеравно богатые, материалисты. может все-таки
не в религии дело, а что-нибудь нужно в консерватории исправить )?
После реформации от христьянства не так много осталось, протестанты - это забавная такая секта. Я вообще противник религии и религиозных догматов, собственно в догматах коренится фанатизм. Философия не религия и, имхо, материализм заведёт человечество в тупик.
По поводу ответсвенности, по моим наблюдениям ваши соображения не работают, ну не работают они.
Система не парится об обществе, в погоне за наживой обывателя просто напросто развращают, чтобы увеличить показатели продаж.
Никто не думает о том откуда на прилавках берутся товары, ни об уровне жизни тех кто их производит, а они тоже члены общества. О детях тоже никто не думает, мы потребляем столько, что нашим правнукам эту кашу расхлёбывать и расхлёбывать. И т.д и т.п.
Либерализм хорош когда имеется изобилие, а когда начинаются проблемы маски доброжелательности слетают и либеральный обыватель во всей предстаёт во всей красе, вон после урагана катрина в штатах была неплохая демострация.
По поводу исправлений в консерватории, вот например Японское или Южно-Корейское общество по вашему либерально? На первый взгляд да, но на самом деле ничего подобного, взяли кое-что у запада на вооружение, но остались сами собой, не самоунижаются, не считают себя рабами "чего-то" и успешно развиваются, туда же и Китай.
материализм ведет человечевство к повсеместному повышению уровня жизни. религия же ведет человечество к холопству и мракобесию.
во времена царей и прочих императоров церковь нужна была только для того, чтобы легитимизировать власть в лице верующих (а-ля не только царь, но и божий помазанник, так сказать заместитель исуса христа на земле, и в ноги мы ему должны кланятся). чем сейчас церковь занимается? да ничем, грехи всем подряд отпускает, а у патриарха РПЦ на руке тикающая цацка из белого золота за $30 тыс и особо чувак не запаривается, на Майбахе разъезжает... ну да ладно, разговор уже совсем не об этом.
система (т.е. демократия, капитализм, и т.д. и т.п.) очень даже нормально заботится об обществе, путем раздачи каждому по заслугам похлеще всякого батюшки с золотым крестом на груди. либерализм (в зависимости от определения) действительно хорош, у него есть свои недостатки, но у любой другой системы их в разы больше. на счет урагана Катрины - не путайте пожалуйста линивых и малообразованных негров, целыми семьями сидящими на дотациях от государства, с нормальными и дееспособными гражданами. в штатах тоже потом потопу рознь. вон последний в Айове был гораздо спокойней, где все друг другу помогали и выручали в беде. у нас всякое быдло с заблеванными майками тоже может лежать на тратуаре - это же не отражает ситуацию в стране по существу. во всех странах есть свои моральные уроды, равно как и сказочно богатые, умные и порядочные люди. религия быдло небыдлом не делает, как бы вам не хотелось бы в это верить...
по поводу Японии и Южной Кореи - у них там сплошная азиатчина, к нам никак не преминимая, хотя что касается капитализма и демократии они все соки из них выжали по максимуму. как результат, имеют сказочный уровень жизни. ночной Сеул или Токио еще сто очков вперед Вашингтону или Лондону даст по эффектности и гламурному лоску.
Счастье в материальном эквиваленте не измеришь :). Скажете, что народ в западных странах счастлив, да нифига, жизнь людей пуста, люди всё время пытаются чем-то заполнить зияющую пустоту, уходят с головой в работу, покупают разные цацки, употребляют дурманы, кто-то на антидепресантах сидит. Мне порой кажется, что если на пару часов отрубить в городе эллектричество и связь кое-кто просто с ума сойдёт, если останется наедине сами собой, тяжело никчёмность своей жизни осознавать. Попробовал я тут своих коллег вызвать на разговор, выяснить какие у них ценности. Самое лучше что услышал, что имеет смысл жить ради своей семьи, ещё другой предел мечтаний накопить много денег и путешествовать. Начал спрашивать о природе человека, тут мне стали признаваться в своей звериной сущности. Так жалко было людей..
По поводу воздаяния по заслугам, я уже говорил, что в условиях свободного рынка тут же выиграет "наркодилер" и этот субъект всегда найдёт лазейку в законе, морали то у него нет и будет продавать свой наркотик, поощряя всё низменное, что есть в человеке. Современная медиа-индустрия тут приуспела, но "духовный наркотик" быстро приедается, поэтому "художники" постоянно ищут свеженького говница, так и появляются выставки подобные обсуждаемой в статье. А публика радостно скандирует, да здравствует свобода!
Я не вижу большой разницы между фанатиком, которым манипулируют с помощью религии и тем кем манипулируют с помощью PR технологий, я абсолютно не питаю иллюзий по поводу либеральной демократии. Вот сегодня читал интервью со Збигневом Бжезинским , так этот господин говорит прямым текстом, цитирую: "Политическое влияние – это сейчас не голоса, а деньги на предвыборную кампанию."
Про этих негров, вы зря так, человеческие отбросы - побочный продукт либерального общества, вполне в духе социал-дарвинизма, а что велфер им выплачивают ни в какой мере положительно это общество не характеризует, если кость не бросить то богатеньких просто сожрут. В традиционном обществе - это немыслимо, там бы эти товарищи работали бы, пусть и без прибыли и окультурились быстренько.
А по поводу азиатчины, давайте уж честно, есть два типа общества либеральное и традиционное, ну не было у нас никогда либерального общества, так что хотите или не хотите мы всё таки больше азиаты, а не европейцы и стесняться тут не надо, тут радоваться надо :). Поэтому я и предлагаю тем кто считает себя либералом ехать на запад, зачем ломать и заставлять остальных страдать, езжайте да живите в раю.
вы так говорите, как будто западная модель развития (т.е. демократия, капитализм, свобода слова, и т.д.) является противовесом духовности. это чушь. если вам не хватает чего-нибудь духовного - ради бога, идите в церковь, это ваше личное дело. более того, в той же сверхматериалистической Америке так на их долларовых бумажках и написанно: "in god we trust", т.е. вера в бога возведена чуть ли не в государственную идеологию.
а вот на Запад как раз свалить проще простого, здесь ума большого не надо. но ведь хочется все-таки Россиию за уши до тех же стандартов дотащить, прям как у Петра Великого... а то ведь так и будем протоптанной "суверенной" дорожкой на те же самые грабли наступать. ничему народ не научился, просто какая-то клиника. непринятие Западных ценностей как-минимум всегда ведет к мертворажденным монстрам а-ля СССР с фейком вместо идеологии. ну а как максимум к гражданской войне, кровопролитиям, страшным бедствиям и дальнейшей деградацией страны. не знаю как вам, а мне лично надоело, что все смотрят на Россиию как на говно.
Идеологическая основах западной цивилизации - это противопоставление материи духу и подчинение природы разуму, какая тут духовность.
Цитирую Фрэнсиса Бекона философа представителя европейской цивилизации:
"Природу следует затравить собаками, вздернуть на дыбу, изнасиловать; ее нужно пытать, чтобы заставить выдать свои тайны,.. ее нужно превратить в рабу, ограничить ее и управлять ею."
Вот это и просиходит сейчас в мире, насилие в том числе над человеческой природой.
Европейская философия бытия основанная на материаллистической картине мира - это экзистенциализм и гедонизм, а модель человека, разработанная в рамках психологии - бихевиоризм и фрейдизм. Духовностью тут и не пахло, вот вам и чушь. В западной картине мира, общество это толпа - набор биороботов, которыми управляют такие же роботы поумнее, максимизируя общее удовольствие. Тех кто не разделяет такое мировоззрение за людей не считают, обзывают рабами, отбирают ресурсы, вытесняют в гетто ( пример, индейцы, африка, СССР ) себя оправдывая тем, что эти общества не смогли конкурировать - значит они должны либо стать такими как мы или исчезнуть. Рациональный подход к человечеству в целом порождает махровые технократические проекты, типа общества "золотого миллиарда".
Не путайте пожалуйста религию и духовность.
Вот, кстати, для сравнения взгляд на человека с точки зрения православия в моей интерпретации, человек болен и болен неизлечимо, чтобы попасть в рай человек стараться не грешить, а согрешив (это неизбежно по православию) должен искренне раскаятся. С точки зрения католицизма существует первородный грех и чтобы попасть в рай надо этот грех искупить, у них как на уроке математики согрешил - искупил, главное чтобы в балансе ноль, отсюда и индульгенции и панический страх в средние века. А с точки зрения протестантов человек богу вообще ничего не должен, Иисус уже все грехи человечества искупил и всё что надо делать - в это просто верить, а если ты живёшь лучше значит, ты живёшь именно так как богу угодно, и все средства хороши, ведь по счетам уже заплачено.
Вот такие три подхода даже в рамках христьянства.
Собсвенно современная европейская цивилизация сформировалась после реформации и рождения протестантизма, в котором духовность выхолощена. Современная европейская цивилизация паразитирует на христьянстве и надпись на банкноте тому лишнее подтверждение.
С моей точки зрения европейская цивилизиция в нынешнем виде - это паразит на теле планеты, который скоро её или просто сожрёт или сгинет развалившись от разложения, кстати, вполне при этом может планету с собой прихватить.
В принципе, шансы выйти из тупика есть конечно, особенно после появления новой модели человека в рамках Юнгианской аналитической психологии и трансперсональной психологии, но эта модель несовместима с атомистическим представлением об индивиде.
Вас, как пешки используют люди, чтобы прикрыть свои задницы, а вы и рады исполнять их волю.
Какой кровью? Вы опять людей за идиотов принимаете?
Не всякий известно кто понимает, что экстремизмом назвали не атеизм, а кокрас экстремизм.
Где там было разжигание религиозной ненависти?
Бельмы протри.
Я и так вижу что никакого разжигания религиозной ненависти там нет. Вы лучше прочитайте определение разжигания религиозной ненависти.
Мне как-то пофую твои проблемы с пониманием простых текстов.
Москва как всегда с жиру бесится..
а просто работать надо ребята, ра бо тать ... и тогда все будет хорошо.
фидбек, флешмоб... бля.
Русская православная церковь сегодня
является обычной коммерческой организацией,торгующей к нашему сожалению духовностью,моралью,
нравственностью,честью,достоинством и прочим,отделяюшим человека как творение божье,от твари земной,
созданной им же.Как только церковь стала поддерживать Единую Россию в ее вожделениях на власть,как одну из сторон социально-общественного процесса в неприкрытой форме,так сразу
она стала обычной коммерческой организацией.Мне моя бабушка из древнего рода староверов говорила не раз "Валя если у тебя в душе бога нет
на иконах его не ищи,икона не бог,а образ божий,если у тебя в душе бога нет,в батюшках его не ищи,батюшка не бог,а служитель божий,если у тебя в душе бога нет,в церкви его не ищи,церковь не бог,а место,где ты духовно общаешься с богом.И тут ничего не попишешь для всех сторон этого не приглядного процесса.Церковь сегодня вкладывает не малые усилия в
обыдление и оскотинивание моего народа
хотя могла бы решать противоположную роль.Готов выступить по этим вопросам в любом диспуте по любой системе как суверен ,человек, демократ ,диссидент,
уполномоченный по правам человека,никогда не торговавший своей совестью ученый.Считаю мат языком животного мира,а матерящихся вульгарными животными,с которыми не считаю ни нужным ни должным общаться
"nicht konnen,nicht sollen ".
с уважением Валерий.
Бабушка Ваша- мудрая женщина.
"Готов выступить по этим вопросам"
Выступать будете в суде с последним словом.
Gesundheit!
А бабушка ходила на выставку?
Хорошо сказано. Поддерживаю Валерия.
Черт знает что.В топку художников.
Уже художников сажают... А разве не проще так - не нравится выставка, не ходи?
Недавно была новость из Англии что кто-то сварил варенье из волос принцессы Дианы, маразм ещё тот, и чтоб хоть кто-то в суд на него подал! А могли бы обвинить в людоедстве 100%.
Кто чем хочет тот тем и занимается, только не надо носы друг другу бить. Что бы я не нарисовал например, всегда найдётся в мире хоть один человек кого это будет оскорблять. В некоторых мусульманских странах так нашли выход - вообще запретили рисовать.
Если кто–то хочет рисовать, точно так же кто–то может хотеть судиться. У того и у другого равное право делать то, что хотят.
ну конечно. матом, конечно, доходчивее для религиозных деятелей будет. а нормальным языком не пробовали?
кроме того, сталин сажал уже, и не только за разжигание чегототам, а просто за усы. али забыли? все никак его методы не можете забыть? а сажать, само-собой, вы будете? м?
а ну, а как вас посадить? например, за мат?
Чем тебе великий и могучий не угодил?
вау...оно говорит....и ни одного матного слова, заметьте.
не переживай, недоделаный, я тоже матом могу. но обрати внимание - первое, хорошенько выпив, второе, не при женщинах, а в мужской компании, в третьих, рассказывая анекдот, который без мата всю соль потеряет.
а печатать на сайте мат для "обозначения" своей крутизны, чтобы опустить священослужителей....ну что тут сказать...интеллект налицо.
могу добавить, что сам совершенно нерелигиозен. но людей, посвятивших себя вере, зачем опускать-то? причем сталинскими методами - всех подряд? опять захотелось простых решений? перестрелять священников, и на земле сразу наступит, мир, процветание, всеобщее братство и достаток? никто не будет голодать?
м?
может, перед тем, как хайло раскрывать, подумать маленько?
Back in USSR
В США за тараканов в суде их бы на несколько лет упекли ;)
Да выставка так себе. Хулиганство, не более. (
Для кого-то религия и вера - смысл жизни, а может заработок или власть. Кто-то не верит и говорит от этом. И любой может спекулировать.
Но не должны за богов сажать в тюрьмы, убивать и ущемлять права. И если мне со всех углов кричат о мифических существах, каждый о своём - почему я не имею права смеяться?
+1 cb13
Просмотрел я эти "картины" и могу сказать, что нет в них никакого распиаренного искусства, а есть просто желтая карикатура. Ну не искусство это! Так вот, карикатурам место не на выставках, а в желтых газетенках, где их целевая аудитория читает. Называть эти поделки искусством (то есть частью духовной, творческой жизни страны) - действительно, кощунство. Но кощунство не в адрес РПЦ и првославных, а в адрес всей думающей страны.
P.S. Я атеист.
А. Т.е. выставка карикатур в музее, например, проходить не может?
"Искусство", там конечно не фонтан. Дрянь, если разобраться. Но это всегда и во все эпохи было, как с неолита пошло.
Меня во всей этой истории больше всего раздражает позиция православных радикалов и им сочувствующих, призывающих и творящих насилие, не смотря на веру и Бога. Не смотря на заветы. И не смотря на простую мысль, что добрый человек зла желать не может. Я понимаю, что есть исключительные случаи (хотя такое называется испытанием верой и подлинно верующие в таком случае остаются на стороне добра), но не в такой же фигне.
Зри шире, искусство в данном случае - припахать хоругвеносцев к пиару выставки. Не стань они её громить, ты бы эти шедевры и не увидел - на фишках фотожабы намного смешнее.
А что, оскорбление религиозных ценностей какой-либо конфессии это не разжигание межрелигиозной розни?
Если вашу маму с фотографии отсканируют, разденут в фотошопе и выставят на закрытой выставке, вы не пойдете бить морду художнику? Отлично знаю нескольких людей, которые когда-то разбомбили краской выставку в музее Сахарова. Уверяю, никакими адептами Едра, засланцами патриарха или зомбированными чернорясцами они не являются. Нормальные семейные люди, которые по человечески среагировали на то, что им плюнули в самое святое.
А вот все эти обьединенно-церковно-государственные суды это , действительно, бред и негодяйство. Патриарху Кириллу пора очень серьезно задуматься над тем, что он делает. Слишком тесное сближение церкви и власти в наше время недопустимая штука.
Отличные работы! В точку! Если они и могут кого-то оскорбить, то только ханжей и потребителей!
... сказал шайтан, обдирая кошку. :-)
Не подними православные шум, все давно и забыли бы про эту выставку. Получилось, что верующие сами себе злобные буратины. Не реагировали бы они так нервно, не познакомилось бы такая куча народа с этими картинами. Не думаю, что боженька их за это по головке погладит. Вот уж воистину - благими намерениями устлана дорога в ад. :-)
З.Ы. А экспонаты - гавно. :-)
Кураев - не священник, а диакон вообще-то. Выставка - говнище то еще, а не искусство. Организаторы решили гнилой пиар себе сделать - вот и получили по полной. А "художникам", "работы" которых были там выставлены, я бы даже сортир на вокзале красить не позволил. Если вы такие ультрасовременные и свободомыслящие - идите на Кавказ и организуйте там что-то подобное, только уже не с антиправославным, а с антиисламским уклоном. Вот тогда я поверю в ваш творческий замысел.
Если у "художников" были родители, то они (художники) могли бы попробовать понять тех, кому их произведения не понравились, представив что некий современный художник будет прилюдно мазать их (родителей) изображения калом и глумиться над ними. Для любого христианина поделки подобные этим - кощунство, и основная задача их авторов сделать больно верующим, вызвать возмущение и скандал. Это подлый путь получения известности. Я думаю, не надо быть верующим, чтобы отличить хорошее от плохого, доброе от злого, увидеть низость поступка.
Бабушка умерла в 1953 году в возрасте
97 лет,как и дед казак.Среди ее 12 детей были и доктора наук и простые пахари,проднившиеся с разными людьми,отсюда ее терпимость ко всем.Она считала,что раскол в церкви произошел не из за двуперстия или трехперстия,а исключительно из за жадности определенной части православного духовенства,одного из крупнейших рабовладельцев прошлого.
Нет помазаникуов бога на земле это ложь,придуманная людьми за десятину,как для католиков,нет наместника бога на земле это тоже ложь придуманная людьми за мзду.
Бог велик,если он для кого то есть, не мелочевкой продажных попов,а тем,что он создал нас,предоставив нам возможности.Вера в бога в душе,а не в сердце как вещают попы для интеллектуально не развитых людей.Но неуклонно рзвитие людей идет.И в этом тоже величие бога.На бога надейся,но сам не плошай.Завет наших предков.
Ну разумеется можно и в суде.Но только
и там я буду говорить о веротерпимости предков,а не о возможности решать споры матом или мордобоем.Это удел животного мира но не созданий бога или аллаха,как и кровная месть.Убеждения мощнее автоматов,хотя в частностях для людей с первобытным интелектом это кажется не так.Просто убеждени по воле бога роникают в сознание людей гораздо медленнее,нежели изготовление автоматов.Это говорит представитель древнего сибирского рода собирателей России,завоевателей Сибири,Аляски и Калифорнии,сам трижды ходивший на три войны пока был дураком,и сдавший свой
партбилет 20.08.1968 года,в 9-00,
оставаясь русским офицером,но не быдлом в погонах. Это определение принадлежит не мне,а забайкальским казакам,но это другая история.Служба России в течение 400 лет это не служба всякому подзаборному сброду,даже дорвавшемуся до корыта власти,извините за резкость.Попы полезшие на криминальных основаниях в социально-общественные,а особенно в выборные процессы в поддержку одной из сторон,автоматически становятся простой коммерческой организацией,в лучшем случае ратующей за десятину для себя.Духовность это прежде всего убеждение людей в заповедях,а не в демонстрации предпочтений.Просто люди стали умнее и культурнее попов.И это непреложно.Das ist alles.
С уважением Валерий.
Оскорблением это могло бы быть, если бы картины эти вывесили бы не в галерее, а где-то в школе, детском садике, на улице, на площади, если бы их показали в дневное время по какому-нибудь из центральных каналов.
Не нравится тебе изображение клоуна на кресте, пожалуйста, не покупай билет в музей и не ходи туда. В чем собственно проблема?
Мне, к примеру, не нравится рожа Христа, но я не бешусь и не бегаю по церквям и не замазываю ее баллончиком с красной краской. Я даже не подаю в суд, когда случайно вижу на экране телевизора жирную рожу священника в рясе, украшенной шитьем и килограммом золота. Посмотрев на разглагольствования этого клоуна о необходимости введения православия в качестве учебного предмета в школьную программу я просто выключу ящик или переключу канал. Я не тащу за рукав в кутузку всех этих церковных агитаторов с библиями и прочей церковной атрибутикой, которых развелось, как тараканов в упомянутом в статье суде. Причем нацеливаются они на школы и детские садики, лезут со своими "лекциями", подарками детишкам.
Мы с вами живем в светском (по закону) государстве. Почему же часть этого общества столь нетерпима к остальным, не придерживающимся их взглядов. Причем эта часть так оголтела и агрессивна, агрессивна до невменяемости. Они хотят запретить все то, что им не нравится, запретить даже думать иначе, чем они...
Я уже давал эту прикольную ссылку, но может еще кому пригодится:
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%93%D0%9C
такой фильм "Назад в Будущее".
Россия - Вперёд в Прошлое
Попы православные не исполняют свои же христианские заветы: "Не судите ибо несудимы будете".
Не секрет, что так называемая христианская церковь стала полностью антихристианской примерно с 4 века нашей эры, православие полностью стало запрещено в России в 17 веке. Что делать? Дарвинизм и научное мировоззрение - единственный способ сохранить хотя бы мозг (душу в лоне еретических церквей вы всё равно не спасёте).