Предположение о том, что в России существует так называемое "педофильское лобби", уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов высказал еще в марте 2010 года. Поводом для подобного заявления послужил слишком мягкий приговор Алексею Слепцову, обвинявшемуся в изнасиловании своей малолетней племянницы. Свои слова детский омбудсмен повторил 9 июня, уточнив при этом, что лоббисты засели не где-нибудь, а прямо в российском парламенте.
Предположение о том, что в России существует так называемое "педофильское лобби", уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов высказал еще в марте 2010 года. Поводом для подобного заявления послужил слишком мягкий приговор Алексею Слепцову, обвинявшемуся в изнасиловании своей малолетней племянницы. Свои слова детский омбудсмен повторил 9 июня, уточнив при этом, что лоббисты засели не где-нибудь, а прямо в российском парламенте.
Не прошло и двух часов, как вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска подтвердила подозрения Павла Астахова. Она рассказала, что столкнулась с людьми, препятствующими принятию необходимых для борьбы с педофилами законов, еще в Госдуме третьего созыва. "Есть серьезные противники, которые, действительно, мешают заниматься этими проблемами. Я подтверждаю", - заявила Слиска.
Она рассказала, что депутаты "встретили очень серьезное сопротивление", когда принимали поправки к Уголовному кодексу РФ, повышавшие планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет. Также Любовь Слиска отметила, что в 2009 году предлагала ввести пожизненное заключение за некоторые преступления против детей, а также лишить преступников права занимать определенные должности до завершения трудоспособного возраста. Год закончился, но необходимые поправки в закон так и не были приняты.
По мнению Слиски, затронутая тема - "очень острая, очень больная". Но в Павла Астахова она верит и считает, что детский омбудсмен способен изменить сложившуюся ситуацию в лучшую сторону. Сам уполномоченный по правам ребенка, несмотря на свою уверенность в существовании лобби, препятствующего принятию законов против педофилии (и оказывающего финансовую поддержку тем, кто препятствует проведению поправок), ничего конкретного по поводу того, как все это можно исправить, не сказал.
Единственное, что Астахов знает точно, так это то, что российская законодательная система несовершенна, а Уголовный кодекс позволяет преступникам уходить от справедливого наказания. В интервью радиостанции "Комсомольская правда" он сообщил, что до сих пор не принята норма об отмене или увеличении до 20 лет срока давности по преступлениям, связанным с педофилией. Иными словами, человек, которого в детстве изнасиловали, в сознательном возрасте не может пожаловаться в правоохранительные органы.
Так же обстоит ситуация с возможностью условно-досрочного освобождения для педофилов и принудительной кастрацией для людей, совершивших подобные преступления. В качестве примера Павел Астахов приводит европейские страны, в большинстве из которых и срок давности по таким преступлениям не меньше 20 лет и наказания строже.
К слову, на днях в Польше был принят закон о принудительной химической кастрации для педофилов и лиц, осужденных за инцест. В России работа в этом направлении началась еще в 2008 году. Полтора года спустя проект соответствующих поправок в УК был внесен на рассмотрение в Госдуму. С тех пор о нем ничего не слышно. И в этом, как утверждает детский омбудсмен, виновато то самое педофильское лобби.
Говоря о том, что в России не принимаются меры по ужесточению наказаний для людей, совершивших насилие над детьми, Астахов все же преувеличивает. К примеру, все в том же 2009 году депутаты Госдумы поддержали поправки в Уголовный кодекс страны, увеличивающие максимальный срок лишения свободы за изнасилование ребенка, не достигшего 14-летнего возраста, с 15 до 20 лет.
При этом изначально в законопроекте, предложенном президентом страны Дмитрием Медведевым, предусматривалось очень мягкое наказание за половую связь с ребенком, не достигшим 16-летнего возраста (исправительные работы сроком до двух лет или штраф до 200 тысяч рублей). Но депутаты его отклонили. В настоящее время за это преступление предусмотрено максимальное наказание в виде четырех лет лишения свободы.
Получается, что проведение поправок и принятие новых законов против педофилии теоретически (да и практически) возможно. А Павел Астахов и Любовь Слиска, в данном случае, попросту сгущают краски. Не стоит забывать, что даже в столь милой детскому омбудсмену в плане законотворчества Европе принятие подобных поправок вызывает нешуточные дискуссии. В той же Польше дебаты по поводу закона о кастрации педофилов длились несколько месяцев.
Интересно еще и то, что скандал с приговором Алексею Слепцову - после которого Астахов начал поиск тайного лобби в Госдуме, губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко высказалась за поддержку принудительной кастрации педофилов, а уполномоченный по правам ребенка в Санкт-Петербурге Светлана Агапитова потребовала проверить компетентность судьи Ольги Андреевой, "пожалевшей" преступника - на самом деле не столь однозначен, как может показаться.
Напомним, что вместо десяти лет тюрьмы (именно на таком наказании настаивало обвинение) Слепцов получил шесть лет условно. В ходе следствия обвиняемый признался в совершении 13 эпизодов насилия над своей племянницей, но на суде отказался от своих показаний. Он заявил, что дал признательные показания под давлением милиционеров.
Позже он все же признал свою вину в пяти эпизодах. Вот только узнать, было ли это чистосердечное признание вины или же заявление, сделанное под давлением, практически невозможно. Учитывая, что сотрудника правоохранительных органов позже арестовали за применение насилия, не исключено, что и в этом случае Слепцов себя оговорил.
Нет никакого сомнения в том, что наличие у обвиняемого жены и положительной характеристики с места работы не может считаться поводом для смягчения приговора. Но судье Ольге Андреевой, не имевшей достаточно оснований для вынесения сурового (и не исключено, что справедливого) приговора, выбирать в данном случае не приходилось. В конце концов, и не в Слепцове дело.
Дело в том, что Павел Астахов, использовав сомнительное дело и недостатки Уголовного кодекса, о которых и так все знают, предъявил серьезные обвинения Госдуме. Остается ждать, что на это ответят депутаты. Пока они воздерживаются от комментариев.
А может, за это отвечает отдельное, молчаливое лобби?
А тут ищи, не ищи, в комуняк упрёшься. Они в думе 2 созыва снизили эту планку до 14 лет. Тогда в думе было большинство коммунистов. И организатор "голубой орхидеи" был помошником депутата коммунистическй фракции. Не надо искать, Заган - главный педофил и есть. Кастрируйт его! Проханова тоже не помешает...
+1 раньше в разных странах: "он еретик!" "он японский/американский шпион!" "он троцкист!" "он коммунист!" "он еврей!" "он вредитель!" "он террорист!" сейчас: "он педофил!" как говорится, найдите отличия. и заметьте, примерно такие же поражения в правах (ну, за исключением еретиков :) кто-то пытается создать мощное оружие запугивания и давления. Старые добрые времена травли возвращаются! Порезвимся!
Вроде в начале прошлого века в некоторых странах к ним лоботомия/кастрация/дурка применялись, насчет смертной казни - не в курсе. Так что похожая тенденция. . ЗЫ Читал, что в 30-х (и даже в 50-х) годах в Европе вполне легально детские порнофильмы снимали. Как это выглядело и сколько лет было актерам не в курсе.
Педофил - он и есть педофил, а не шпион.
А если педофил, то надо отрезать всё ЗТО начисто, под самый корешок. Невзирая на "права человека" и прочие "демократические" оговорки. Дети тоже имеют права человека.
А можно, еще официально разрешить иголки под ногти, и вырывание зубов. Ну и еще у кого на что фантазии хватит, в конце концов мы же в 21 веке живем можем наказание и по интереснее придумать.УРРРРААА все в на "лобное место", не забудьте прихватить детей.
Зубы и так вырывать разрешено- в стоматологии, а педофилов надо наказывать так, чтобы при мысли о неизбежном наказании за такое преступление мороз по коже пробегал.
А если честно, то с педофилами бороться конечно надо, но не бумажками, а укрепляя семью. Если человеку было начхать на закон, то его хоть заужесточайся - бесполезно.
согласен. в первую очередь укрепление семьи, авторитет мужчины в семье, или культ, если хотите. чтобы мужчина был ответственен за свою семью. а это идеология государства, правительства ( я не имею ввиду нынешнюю власть воров и проходимцев).
А при чём тут укрепление семьи? Вы рехнулись? Педофильные наклоннсти это психическое отклонение! В половине случаев, когда по телевизору рассказывают о педофилах и иже с ними, то показывают лица удивлённых соседей и даже жён, которые не могут поверить, что их прекрасный сосед (муж) мог всё это совершить.
"Педофильные наклонности" - что это? Конкретно? Если влечение к физически половозрелым, но молодым - это совершенно нормальное с точки зрения природы человека явление, в отличие от влечения к обрюзгшим животам и морщинам. Просто здесь много барьеров чисто психологического плана, обусловленных традициями-моралью-догмами и т.д. и, соответственно, страхами на этой почве. А где страхи и непонимание - там возникают проблемы, местами в виде реальных преступлений, с одной стороны и подавления личности ребёнка и/или подростка в процессе воспитания, с другой. Такова социальная реальность, которая изменяется очень медленно, и с этим мало что можно сделать.
Но не стоит путать применение насилия, причинение вреда другому человеку - т.е., преступление - с половым влечением взрослого к подростку/подростка ко взрослому или половыми отношениями между несовершеннолетними.
Спросите: нормальны ли сексуальные отношения между взрослыми и подростками? Я отвечу прямо как психолог: сами по себе нормальны. Проблемы здесь находятся исключительно в головах.
Также не стоит путать секс с/между детьми - неполовозрелыми людьми (без насилия, а просто секс как таковой) - и секс с/между половозрелыми, но молодыми людьми - подростками. Это, очевидно, разные вещи. Первое является отклонением, второе само по себе вполне нормально (повторюсь, барьеры здесь выстраивает только "мозг"). Но даже первое, хотя является отклонением, не имеет отношения к насилию и принуждению, характерным для преступлений, например, маньяков. Можно увидеть в таких случаях использование взрослым зависимого положения ребёнка - да, и это неправильно. Но в остальном дети сами по себе склонны доверять взрослым или копировать их "взрослое" поведение. При этом их психика и здоровье не страдает, не ломается, а лишь приобретает сомнительные или неправильные сексуальные модели - что может сказаться (а может и не сказаться, скорректировавшись позже) на их сексуальном развитии и дальнейшей взрослой жизни. Так что показать девочке "голого дядю", например, страшно только тогда, когда есть предубеждение и страх у родителей и окружающих взрослых, которые передают их ребёнку.
Можете меня как угодно называть, но это всё правда. Не надо сваливать вещи в кучу и "вестись" на пропаганду, которая апеллирует к самым худшим человеческим чертам: ненависти, злобе, страху и невежеству.
"Но даже первое, хотя является отклонением, не имеет отношения к насилию и принуждению, характерным для преступлений, например, маньяков. Можно увидеть в таких случаях использование взрослым зависимого положения ребёнка - да, и это неправильно."
По моему это как раз и есть насилие, возможно не в такой грубой и привычной форме, но все равно это насилие.
Использование зависимого положения - это угрозы, например, запугивания. То же самое, что делают "правильные родители", когда в заботе о нравственности фактически внушают детям мысль о греховности самого секса (потому как чтобы правильно донести свою мысль, надо углубляться в тему, но разве "правильный родитель" будет углубляться с детьми в ЭТУ ТЕМУ?). Это, конечно - насилие, без сомнения.
Мой ответ не из серии, это аксиома не требующая доказательств. Загляните немного в будущее, если у вас нет детей и представьте, что ваша 13ти-14летняя дочь 8-9ти классница сексуется с одноклассником или дяденькой 25ти лет. Вам уже хочется размозжить ему череп?
А в некоторых странах вообще нет возраста согласия, можно прям как из роддома выписали. От туда вроде бы жалоб недовольных тоже не слышно и что? 0 порог или порог в 9 лет, как в Йемене, это нормально?
Я не ошиблась с ...летней и ..летним. Автор поста, на который отвечала я, изначально вел тему о связи с девушкой.
вы отлично ответили сама себе: дело в локальных культурных традициях. там, где 0 или 9, это нормально, и в череп по этому поводу никто не целится. т.е., говоря "нормально"-"ненормально", неплохо бы добавлять "у нас". хотя на это вы можете ответить "а мы тут на ленте.ру" и я соглашусь. но тему всё-таки поднял русскоговорящий испанец
Я бы сказала, что это все норма или ненорма для меня, моего мировозрения и т.д. А то "у нас" есть люди считающие нормой иметь по паре детей от совершеннолетней дочери:)
:) нормой обычно называется всё-таки то, что характерно для подавляющего большинства в некотором сообществе, так что "эти" "у нас" паршивые овцы, не более
Думаю, что если в Йемене вступить в связь с 9-летней без согласия еёродителей, то могут и шкуру живьём снять. В традиционных сообществах могут женить и в 5 лет (как у нас цыгане делают) и на то есть свои основания, но попробуй там просто "подцепить" малолетку! Мало не покажется!
Сколько лет должно быть вступающему? Если ему тоже от 14 до 16 лет? В случае с акселератами такое вполне возможно. Кто из них будет педофилом? Парень или более старший партнер?
16 минимум для обоих полов. Для начала среднее образование получить, а потом половую жизнь затевать. Мозги развивать нужно, а не органы. Нечего растить малолетних шалав.
А уголовный кодекс научит вас, что с 16ти.
От христианства давно уже остался только фасад. Россия типа "светское" государство, религиозные писаки дружным строем идут... :)
к сожалению тенденция хода строем как-то инвертируется в последнее время. а кодекс надо чтить, тут я согласен (и в скобочках: не-фасада никогда и не было)
Какая связь между средним образованием и сексуальными отношениями? И почему та, у которой первый парень был, допустим, в 15 или вы 14 лет - априори шалава? Не судите по своему опыту обо всех и не оскорбляйте людей походя.
К тому же так любимый вами УК РФ не запрещает вступление в связь с не достигшим(шей) 16-летнего возраста подростка до 18 лет.
Так что законодатель не поддерживает ваших запретов на школьную любовь. Вы предлагает любящим друг друга подросткам заниматься онанизмом до 18 лет?
Пост обращен к 1708 - с апломбом судящей о сексуальных отношениях других, не знающей притом и искренне удивляющейся возможности изнасилование мужчины женщиной.
Вы сказали, что только с 16 лет можно. До этого, когда вам возразили, что, согласно, многим религиозным канонам (в частности, христианство, иудаизм, мусульманство)это возраст ниже, вы сказали, что религия вам не указ, а ориентир - УК. А когда я вам возражаю и говорю, что УК в России НЕ ЗАПРЕЩАЕТ половую связь между 14 и 15-летними, вы начинаете опять аппелировать к морали.
Времена меняются: если в ваше время (сужу по вашей фотографии) такие отношения в школе были сравнительно редки, то сейчас - гораздо чаще. Акселерация.
Почему вы считаете, что подростковый онанизм(обоих полов), как вынужденное сексозамещение созревшего организма полезнее для психики, чем нормальные сексуальные отношенияс любимым партнером?
Моное зависит от физического развития, в первую очередь девушек!!!! встречаются девушки 14-15 лет а выглядят на 20-25 лет и не определишь возраст пока они не заговорят да и потом не сразу верится что перед табой малолетка!!!
А вот не плохо бы заглянуть в паспорт, чтоб проблем не иметь. 20 лет на вид - не повод лезть незнакомой девушке под юбку, потом люди долго бегают, отмазываясь от заявления таких малолеток об износиловании.
Разборчивее в нашем мире быть никому не помешает.
Имхо, имхо, разумеется.
Речь шла о ситуации, когда совершеннослетний вступает в связь с несовершеннолетней не достигшей возраста сексуального согласия. Отвечает за такое совершеннолетней. У вас много знакомых девушек/историй на слуху, которым приходилось иметь опыт с мальчиками до 16ти лет? Думаю нет. Это прерогатива мужчин. И сажают по факту мало кого, деньги решают все "несправедливости" мира.
Насколько помню школьные годы подобное практиковалось, правда не очень широко. Пацанам/парням - лет от 15, девушке - больше. Сколько сказать сложно, т.к. многие относились к классу районных давалок (недавно окончившие школу и старше). Практиковалось такое одноклассниками (акселератами) с целью показать крутость и войти во "взрослую" тусовку, но один какое-то время с такой жил. Насчет одноклассниц - не знаю, после окончания 9-го класса одна вроде родила (лет в 17-ть). Про аборты и прочие ужасы не в курсе.
И в дополнение
если девушка (девушки) отымели парня то в большенстве своем он обращаться в милицию не будет (мужская гордость), да и заявление у него не примут - нет такой статьи "изнаслование женщиной", да и физических следов изнасилования у парнишки нет - только психика нарушается!!!
Как можно отыметь парня без его желания? Если только стрампоном и тут уж без следов не обойтись :)
А понятия женская гордость не существует? Многие факт такого неприятного знакомства скрывают, потому что тыдно.
Такой вариан - пустяки! Перевязывается член и нафих виагру и минет, вот тогда смертельный исход для мижчины. И жаловаться никто не идёт. Нет заявы, нет преступления!
Натыкался на упоминание подобного деяния (дядька обратился в суд). Над ним глумились 2 тетки - вроде как бывшая и текущая любовницы. Из статьи понял, что грамотный минет и виагра решают. Правда до определенного предела (физиологического). Страпоном не пользовались, судья долго думал, в результате тетки получили условный вроде за самоуправство (не помню точно), т.к. они его пару дней взаперти продержали.
Согласен, но подозреваю, что дядька настаивал на изнасиловании, тетки - на длительной групповухе. Материалов дела все равно нет, как и судебного решения. Многое будет от следствия, защиты и самого судьи зависеть. . Упоминал это в связи с практикой, если бы тетку 2 суток насиловали 2 ее бывших парня, с большой вероятностью обоих бы посадили. . ЗЫ Как знакомый следователь говорил - мутные это обычно дела. Редко когда бывает все однозначно - в стиле шла по парку, догнали, побили, изнасиловали, отобрали сумочку.
Мне "посчасливилось " работать в сельской школе (это не сказка) дыл такой ученик 6 лет в 5 классе проучился - вшколу ходил только обедать в 14 лет имел "жену" 21 года и 2-х детей!!
Печальная история. У меня есть знакомая, что в 22 года имеет двух уже не грудных детей. 9ти летку под присмотром родителей все-таки удалось закончить, пока они нянчились.
В Государственной думе существует педофильское лобби, заявила вице-спикер Госдумы Любовь Слиска. Слова депутата процитировало РИА "Новости" в среду, 9 июня. "Есть серьезные противники, которые, действительно, мешают заниматься этими проблемами. Я подтверждаю", - отметила Слиска. По словам вице-спикера, она столкнулась с этим противодействием еще будучи депутатом третьего созыва. "Мы делали поправки в Уголовный кодекс и повышали планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет. Все было согласовано с администрацией президента, с самим президентом, но хотя он и поддержал нашу поправку, мы, действительно, встретили очень серьезное сопротивление", - сказала госдеп. Также она напомнила, что в 2009 году пыталась убедить коллег-депутатов ввести пожизненное заключение за некоторые преступления против детей, но соответствующие поправки так и не были приняты. Громкое заявление Слиска "Взгляду-инфо" прокомментировали депутаты Госдумы от Саратовской области Юрий Зеленский ("ЕР") и Валерий Рашкин (КПРФ). До Киры Лукьяновой ("СР") дозвониться не удалось. Ее мобильный телефон выключен. Валерий Рашкин: "Я этой темой не занимаюсь. Это не моя тема. Здесь очень трудно что-то комментировать". Юрий Зеленский: "Я не знаю, честно говоря, таких фактов. Даже это заявление Любовь Константиновны я не слышал. Трудно что-либо комментировать, потому что у меня нет таких сведений. Могу рассказать о том, что на последнем заседании ПАСЕ господин Гросс докладывал о том, как обстоят дела с защитой сексуальных меньшинств. Я могу сказать, что в ПАСЕ существует достаточное количество депутатов, выступающих за защиту прав сексуальных меньшинств. Мое личное мнение заключается в том, что существование сексменьшинств - вполне объективная вещь, которую отрицать сложно".
Лобби пидофилов в думе уже давно!!! если помните историю с паспортами (внутренними) то выдачу паспорта с 14 лет продавили теже пидофилы после того как одного из них поймали с малолеткой. тка что это лобби очень строе...
После витиеватых рассуждений о педофильском лобби в госдуме, автор пишет, что Астахов и Слиска сгущают краски, а Слепцов признался под прессом ментов. Вы с кем, автор?
Мне кажется, что все эти астаховы, слиски лишь пеарятся на очень и очень сложной теме. Если они знают о существование какого-то лобби, так назовите имена-то, чо. Под прикрытием защиты детей они делают свои карьеры. Жаль, очень жаль.
"При этом изначально в законопроекте, предложенном президентом страны Дмитрием Медведевым, предусматривалось очень мягкое наказание за половую связь с ребенком, не достигшим 16-летнего возраста (исправительные работы сроком до двух лет или штраф до 200 тысяч рублей)." Вот он главный педофильский лоббист.
Педофильское лобби засело не в парламенте, а в президентском кресле:
Отрывок из википедии про Дмитрия Ильича:
"24 июня — 15 июля 2009 года Госдума приняла в трех чтениях президентский законопроект федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации» (по вопросу усиления уголовной ответственности за совершение преступлений против жизни, здоровья и половой неприкосновенности несовершеннолетних). В этом законе имеются лазейки для смягчения наказания педофилам, чем старше возраст несовершеннолетнего тем мягче наказания для педофилов[295]. Медведев хотел сделать наказания для педофилов ещё более мягким[296][297][298][299]. 18 июля Совет Федерации одобрил законопроект, 27 июля его подписал президент. Вообще, ст.134 и с.135 УК РФ предполагают добровольное согласие несовершеннолетнего, иначе применяются нормы 131—133ст. УК РФ. следовательно, критика коммунистов о «лобби насильников» необоснованно."
Дальше болтовни дело не пойдёт! Как были педофилы , так и будут педофилить..в худшем варианте условные сроки получать. Нету ни судов независимых ни прессы, чтобы это болото осушить.
вообше тут несколько поехали головой. один по пьяне не может отличить 12 - ю от 25 - ей, другой не считает это проблемой, полный пиздец. такое лечится на зоне в роли петуха и кострацией.
Мир действительно сложный, и не так всё просто. Но - если хотите простого решения - просто будьте честными до конца, всегда и во всём. Хотя это сложнее всего.
Не поняла, на что именно нацелена Ваша ирония. Я не живу в Европе, я езжу в Германию и некоторые другие страны ЕС работать по контракту, когда меня туда приглашают как специалиста. С чистотой и качеством дорог у них лучше, чем в России и Украине, а с чистотой мозгов, считаю, плохо. В Нидерландах, например, партия педофилов официально зарегистрирована
http://www.lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/
Так что же, нам следовать их примеру? Я против этого могу и на броневичок залезть, у меня есть дети, и я за их безопасность головы готова откусывать.
Первое - различать, где забота о близком человеке, а где беспокойство о своей вещи. Во многих случаях (если не в большинстве) дети рассматриваются как вещь в собственности хозяина, их интересы исключаются из рассмотрения - ребёнок просто не считается за человека. А родитель передаёт ему под видом заботы свои собственные представления, страхи, комплексы...
Второе - пример родителей, модель взаимоотношений которых дети, подростки перенимают. Секс должен гармонично вписываться в эту модель. Иначе этот предмет будет чем-то вне семьи, вне любви, вне взаимоуважения - в подсознании ребёнка. Соответственно, когда у него появится интерес, он будет этот интерес удовлетворять где угодно и как угодно, но вне этих ценностей. Тогда возможны и неприятности на этой почве, естественно...
То есть, всё упирается в родителей. Но мы, люди, в большинстве своём весьма активны в том, чтобы искать помощи на стороне и предъявлять претензии кому-то за свои личные проблемы, и очень пассивны в том, чтобы заниматься собой...
И, конечно, фактор влияния общества никто не отменял. Если общество имеет неправильные взгляды или не имеет решений, тогда это тоже будет негативно влиять на жизнь отдельного человека. С этим ничего не поделать, и от этого не застраховаться. Наше российское общество особенно неповоротливо в этом плане благодаря значительной роли религиозности (включая мусульманский Кавказ) и традиционной пассивности народа. Так что если слишком беспокоит эта проблема - плюньте, что называется... Не всё неправильное можно поменять.
"Но мы, люди, в большинстве своём весьма активны в том, чтобы искать помощи на стороне и предъявлять претензии кому-то за свои личные проблемы, и очень пассивны в том, чтобы заниматься собой..."
Согласна полностью!
"С этим ничего не поделать, и от этого не застраховаться."
Возможно, вы сочтете мои слова слишком агрессивными, но если дело касается не понятия "социум" а безопасности моих детей, даже вот в таком абстрактном смысле, то я предпочитаю "показать зубы", а не статью в УК:)Люди подобных наклонностей (педофилия) должны бояться сурового наказания и отвечать за содеянное по всей строгости Закона, и точка!
> Люди подобных наклонностей (педофилия) должны бояться сурового наказания и отвечать за содеянное по всей строгости
За секс взрослого мужчины с 14-летней девушкой, который никаких последствий не имел, кроме расставания с девственностью, раньше (в традиционных обществах) ответственность была одна - женитьба. Кстати, акселерация тут ни при чём совершенно. Вы предлагаете теперь считать это болезнью и зверски умерщвлять "виновного". Он совершил покушение на безопасность? Да, драматично...
Если эмоции отложить в сторонку, то очевидна будет несправедливость Вашего взгляда, причём - вопиющая несправедливость и жестокость (тем более, ведь это больной, как Вы признаёте - вообще, нормально ли убивать больных?).
Подчеркну, что речь идёт о просто половом контакте (так же как у Вас с мужем, например).
В конце концов, можете остаться при своём, да. Тогда только 2 решения: или жёстко запретить молодёжи секс и всё связанное с этим (лучше всего кастрация-стерилизация - потому что запрет в период созревания и формирования полового чувства всё равно скажется на всей последующей жизни человека), или проводить их первый опыт под контролем родителей (лучше всего в присутствии). Догадываюсь о Вашем выборе :)
Вы представляетесь мне человеком мыслящим, в противном случае я не стала бы вступать с Вами в дискуссию:) А что Вы скажете о сексе взрослого мужчины с 14-летним мальчиком-беспризорником? Дело в том, что я "по воле" контракта около двух лет писала сценарии для криминального обозрения, которое выходило еженедельно на одном из национальных украинских телеканалов. Я "развыступалась" даже больше не за своих детей, а за детей вообще. Я - мать, для меня всякий ребенок -это абстрактно "мой ребенок". Так вот, я изучила несколько протоколов судебных заседаний по обвинению в педофилии и написала около 7-ми сюжетов на эту тему. Схема этих преступлений была на удивление похожа: "добрый дядя" под видом заботы о "сирых и убогих" заманивал сирот из детского дома или беспризорников к себе домой, кормил-поил и по ходу удовлетворял свои сексуальные потребности. Мои-то дети под присмотром, а об этих кто подумает, кто озаботится их искалеченной психикой? Или эти жертвы неизбежны? Пройдет время, и они (жертвы) постучатся в наши с Вами "бронированные двери" с вполне предсказуемыми преступными намерениями. Или мы должны рассматривать случившееся с этими детьми, как "просто половой акт"?
Уважаемая, Frida, а не попадались ли Вам статьи в медицинских журналах во время изучения судебных материалов о девочках (даже еще не подростках) которым уже очень очень надо? Нам когда-то на Анатомии об этом рассказывали что это серьезная современная проблема. Кстати, по статистике девочек страдает несоизмеримо больше чем мальчиков. Я думаю Вам как женщине хорошо известно чем это чревато именно для девочек. (Если еще актуально могу откопать ссылку на научный, а не судебный материал, который прояснит Вам мотивы педофилов). А этим мальчикам (да и девочкам тоже) постучать в наши бронированные двери и без педофилии мотивов найдется выше крыши.
> А что Вы скажете о сексе взрослого мужчины с 14-летним мальчиком-беспризорником?
Если нет насилия или использования зависимого положения - см. далее. Иначе это, для начала, просто обман.
Далее. Про Древнюю Грецию читали? Там это было в порядке вещей, соответственно, никаких травм ни у кого не было - ибо здесь их обуславливает чисто психологический фактор (отношение самого человека, отношение общества). Другой вопрос - правильность такого действа относительно некого представления о правильности (например, религиозной догмы) либо относительно здоровой природной программы поведения. С религией всё понятно (в христианстве есть понятие блуда как отклонения от верного пути), а знания здоровой модели у общества до сих пор нет.
Следовательно, пока приходится учитывать реалии общественного сознания. Но и их тоже нужно осознавать и иногда контролировать - ибо за такие вещи нельзя человека убивать или калечить. Ведь каждый видит разницу между "стянуть плохо лежащий кошелёк" и "переломать ноги". Поэтому когда толпа кричит "убей его!", толпа не права.
Фрида,
Вот сейчас мы дело говорим. Я ведь тоже не а Европе живу, ну в смысле не там что считают "развитыми демокретиями" и тоже на проекты как специалист езжу и тоже за своих готов.... ну это уже было. А с чистотой мозгов там... ну согласный я с Вами.
Дети могут погибнуть на дороге, поэтому предлагаю отрезать руки и ноги всем водителям, и головы откусить, ну и заодно кастрировать гадов. А особенно мотициклистов всех. Велосипедистов тоже на всякий случай. Другой вариант - следить за своими детишками, чтобы не попали под машину. Но, он, конечно, гораздо более хлопотный, так что предлагаю таки всё всем поотрезать и пооткусывать. :)
Вы передергиваете:) и уводите смысл обсуждения в другую плоскость. Я сама должна научить своих детей выживанию в этом мире, это действительно так. Но как, например, уложить "уважительное отношение к старшим" с "подозрительностью и осторожностью в отношении со старшими".
- Сынок, если незнакомый дядя тебе улыбается, не расслабляйся, он может оказаться как нормальным человеком, так и педофилом. Так что, на всякий случай, не улыбайся в ответ, не отвечай на его вопросы и дуй прямиком домой!?:) Может Вы что-то посоветуете?
тётя, ну вот в статье же написано что может быть оговорил себя этот несчастный педобир из питера... ошибка может быть, понимаешь? и подброшенная "девочка", как тут уже писали тоже ужесточение наказания не влияет на преступность, влияет неотвратимость. а её как раз обеспечить и не могут
Наш парламент - полное конченное говно - он ничего не решает - подстава.
Можно думать, что человек не гадит - но даже аскет раз в неск дней это сделает.
Кухарка не может управлять государством - лысый обманул.
рассчитанные на резонанс тёмных чувств у невежественного электората (читай - "быдла"). Потому как без конкретики, и без объяснения спорного, на самом деле, зато модного у разных деятелей в последнее время, термина "педофилия".
Тот же метод, что и с сериалом "Школа". Сначала вызвать отвращение, праведный гнев народа, а затем "завинтить гайки". Такое идёт из Кремля, на самом деле.
А защитник прав детей по определению не может продвигать "ювенальную юстицию" - подробнее см. http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/47821/ Это может делать только некомпетентный человек-назначенец. Продвигая какие-то иные интересы, но не интересы защиты детей.
Что касается ужесточения наказаний - сначала определиться надо с терминами и что считать преступлением в такой тонкой и сложной в "социальном" разрезе сфере как сфера пола. Затем обратить внимание на тотальную несуразицу в УК. Конкретно же по фактам насильственных преступлений и злоупотреблений положением - надо просто лучше работать правоохранительным органам. А языком чесать - не мешки ворочать.
Вы хотя бы немного думаете, о чём я пишу? Напрягитесь, я верю в Вас. Вы тоже человек. Перечитайте в трезвом состоянии ума мои посты. Тогда можно поговорить по теме.
Необходимо открыто назвать имена тех кто сабботирует принятие законов, ужесточающих наказание за педофилию. Так же судья, которая нашла смягчающие обстоятельства, должна внятно объяснить где же и в чем она увидела смягчающие обстоятельства. В положительной характеристике с работы???? Педофилия - это ПСИХИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО, это не лечится НИГДЕ и НИКОГДА - это для тех кто не знает. И в принципе не важно - сколько фактов изнасилования РЕБЕНКА доказано, один или десять - наказание должно быть ЖЕСТОЧАЙШЕМ, без права досрочного освобождения, и, конечно, кастрация. Иначе скоро страну захлестнет волна самосуда. Это не люди - это звери, бешеные звери, а бешеных зверей надо отстреливать - популяция чище и сильнее будет. И не надо нам дуть про права человека, про демократические основы - РЕБЕНОК ИМЕЕТ ТОЖЕ ПРАВА и прежде всего право на защиту законов. И рассказывать сказки о том, что где-то возрастная планка ниже тоже не надо - уезжайте туда, в нашей стране ЧИЩЕ будет. А, вообще, пора задуматься нам с вами - скоро ведь выборы. Если у нас с вами такой парламент, значит пришло время что-то менять.
Я где-то видел статистику, что в 30% американских семей дети подвергаются разного рода сексуальному абьюзу со стороны родствеников (родители, старшие братья-сестры, двоюродные братья-сестры, дядья-тётки и т.п.). Думаю, что в других странах примерно так же. Так что отстреливать - это, конечно, звучит ярко, но будет как-то непрактично. Население Земли заметно поредеет. А поскольку цифра 30% говорит нам о том, что абьюз творят не столько психически ненормальные педофилы, которых мало, сколько в первую очередь самые обычные люди, то, если подумать, он будет продолжаться и после отстрела первой многомиллионной партии, значит дальше пойдут следующие расстрелы и рано или поздно население Земли сократится до нуля. Так-то мне лично не жалко. Человеки - они такие, от них всё зло. Так что давайте уже начинать, гыгы. :)
Сегодня дважды пытался возразить на пост lazyjune "Популизм и безответственность". Высказаться против педофилии, которую явно пытается ОПРАВДАТЬ указанный автор.
И оба раза мне было отказано.
Уважаемый, я просто хочу знать - с чем конкретно имею дело. Я не хочу жить в стране озлобленных мнительных фанатиков. Я хочу, чтобы люди были образованными, чтобы у людей не было комплексов и невежества по отношению к себе. Вот моя мотивация. Понимаю, что вопрос традиционно тяжёлый для обсуждения, поэтому желания, если честно, вступать в дискуссию у меня мало. И решил сразу высказать что думаю без вступлений и послесловий, иначе пришлось бы читать здесь лекции по медицине. Единственное важное, что я пытаюсь донести, звучит как: "люди, будьте, пожалуйста, бдительны и старайтесь не поддаваться на провокации".
Насчёт "защиты" - Вы знаете, у моих знакомых однажды произошла подобная трагедия, и я никак не могу оправдывать насилие по отношению к человеку - любому и на любой почве. Кстати, именно этот случай сподвиг меня глубже изучить проблему...
Раньше педофилия считалась одним из многих сексуальных отклонений, вроде копрофилии или педерастии. В 70-х вполне легально снимали и выпускали порно с несовершеннолетними. А сегодня почему-то некоторые отклонения(педерастия) поощряются, а некоторые вот демонизируются.
Цитаты из "lazyjune" "Популизм и безответственность":
"...рассчитанные на резонанс тёмных чувств у невежественного электората (читай - "быдла"). Потому как без конкретики, и без объяснения спорного, на самом деле, зато модного у разных деятелей в последнее время, термина "педофилия".".
Цитаты закончились (для особо понятливых).
Вот только "ответственный lazyjune" разъяснит нам это "спорное понятие", и мы поймем, какие, на самом деле, они хорошие, эти педофилы, и мы их полюбим, превратим в борцов за "свои сексуальные права человека", т.е. за их бесспорное право насиловать детей
Так я разъяснил в том же посте. А Вы продолжаете: "т.е. за их бесспорное право насиловать детей". Придётся повторить тезис: насилие и дети никак не связаны с сексом самим по себе. Положите эти вещи отдельно и взгляните, зачем смешивать.
"Быдло" - это с позиции политика, делающего такие вот общие и неконкретные заявления, зато "цепляющие" народ за эмоции. Не обижайтесь, Вы не совсем правильно поняли меня.
Смотрим на реальный возраст физиологического созревания. А не на "желательный". Кроме того, никто не заставляет начинать в каком-то возрасте, дело сугубо личное. Но наличие нормальных рамок позволяет человеку не чувствовать себя подонком вне закона без твёрдых на то оснований.
P.S. Пара моих одноклассниц в 14 лет имели первый сексуальный опыт, другая знакомая - в 13 (я живу в Поволжье). Сейчас все трое замужем, у всех дети уже ходят в школу. Нормальные семьи, нормальные дети. Просто тогда были 90-е, какая-та свобода в этом плане (ну, или не до того было взрослым). Поэтому они не чувствовали за собой чего-то неправильного.
Раньше врага милиции нужно было годами держать в СИЗО, а сейчас можно будет просто по левому сфабрикованному делу кастрировать. И даже если докажет через N лет невиновность, писька уже работать не будет. А сфабриковать дело легко. Берём 14 летнюю наркоманку, находим у неё травку и что посильнее, предлагаем избежать наказания...
В старом УК было понятие "половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости" - то есть не точное указание минимального возраста согласия, как в сегодняшнем. Хотя была практика: возраст ниже 12-летнего ,по-моему, автоматически подпадал, а больше - проводилась экспертиза.
"слишком мягкий приговор Алексею Слепцову, изнасиловшему собственную племянницу", говорится в статье. Легко объяснить вынесенный приговор совершенно другими причинами. Кто судья? Госпожа Андреева Ольга. Знакомое имя. Она же сажала Максима Резника за, якобы имевшее место, избиение взвода вооруженных милиционеров? Или я что-то путаю. И не эта ли судья, работая еще в гражданском суде выносила решение по поводу крушения самолета ТУ-154 на юге России? Еще имеются другие дела, решения по которым выглядят весьма ангажированными. По крайней мере, фамилия и имя удивительным образом совпадают.
Это лишь вожделение Арджуна,оно рождается из гуны страсти и затем переходит в гнев.Оно греховный всепожирающий враг этого мира....Б.Г. Человек чье сознание находится ниже пояса наверное не должен быть на виду в обществе.НО если у человека есть духовный учитель то судя по всему постепенно его качества будут только улучшаться.Преодолеть вожделение может только тот кто испытал более высокий вкус.
терпеть не могу астахова. он плевать хотел на детей, а в основном занят поиском новых способов пропиарится. Гейское лобби, еврейское лобби, педофильское лобби... чувствуете запах паранойи? По поводу педофилии... в древнем Риме брачным возрастом для девочек был 12 лет. С 14 лет физиологические все девочки могут заниматься сексом безо всякого для себя ущерба. На этом фоне его изуверские предложения о принудительной кастрации отдают каким то средневековым фашизмом. В общем, врагов надо искать. Если врагов нет, значит нужно искать лучше.
Интернет кишмя кишит извращенцами - у ментов работы непочатый край, но не ловят они педофилов и гомосеков, они всё с "экстремизЬмом" в Сети борятся. Благо, что такое "экстремезЬм" не знает толком никто, а потому с ним бороться можно очень эффективно.
Столкнулись два популистско-пропагандистких потока, к сожалению. Надо ли кастрировать человека, изнасиловавшего пятилетнего ребенка? Я бы сказал, да. Надо ли сажать взрослого человека за связь с пятнадцатилейтним подростком, пошедшим на эту связь абсолютно осознанно и не под давлением? Вероятно, нет. Закон должен более детален и гибок, а его применение судом должно учитывать все существенные детали, и не принимать в расчет несущественных, типа характеристики с работы и стажа в браке.
Тут нет дилеммы. Просто есть те, кто хочет видеть полное освобождение от ответственности за секс с малолетними, и есть те, кто хотят распять всех "любителей свежачка". Обе стороны выглядят неприглядно поскольку спекулируют на человеческих чувствах.
Здесь речь как бы идёт о правах ребёнка и подростка - не так ли? Вспомните себя в 13-15 лет, в 16-17... Какие у Вас были права? В том, чтобы как-то реализовать себя, обрести определённую независимость от взрослых? В том, чтобы познать сексуальный аспект жизни, когда этого хочется, ибо так устроен человек? Какие права дало Вам в этом смысле государство? Семья? Я себя помню хорошо. И прав никаких у меня не было. Наоборот.
Вот я и спрашиваю. Повышение планки, строгие меры, защита - это, конечно, тоже понятно. Но непосредственно обеспечения и защиты интересов юных граждан - вышеупомянутых - никак не касается. А преступникам закон не писан.
И почему сразу насилие? Не играет ли такая пропаганда строгих мер - в том смысле, что здесь всё в куче намешано и неконкретно, зато рассчитано на эмоции родителей - на поддержание в сознании людей (в т.ч. и потенциальных преступников) именно этой самой модели "дети + насилие"? Думаю, да.
Ну и статья, а ещё извращенцы заявляют, что, мол, никакого педофильского лобби не существует. А по чьему заказу тогда подобные гнусные статейки пишуться? Или может сам автор этого опуса, товарищ Мишин - педофил? В РФ не просто есть педофильское лобби. Это люди из высшего руководства РФ, имена и увлечения которых хорошо известны.
Можно сколько угодно источать душевные нечистоты и ненависть, безответственно оговаривая всех и вся, очерняя то, о чём не имеете ни малейшего представления. Можно даже выбирать таких "компетентных" и "уравновешенных" экземпляров вида homo sapiens (претенциозное самоназвание оных) на роль "доминантного самца" стаи - законодателя. Но Природу никто никогда ещё нае...ть не смог.
Причём тут Путин? Ага, он педофил... :) Собственно, это буквальный перевод слова.
Сколько можно повторять: дайте ЧЁТКОЕ исчерпывающее определение слова "педофилия" - для начала. А эмоции, истерики и свои сексуальные проблемы (они у всех есть) - в сторонку.
Они повсюду
Предположение о том, что в России существует так называемое "педофильское лобби", уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов высказал еще в марте 2010 года. Поводом для подобного заявления послужил слишком мягкий приговор Алексею Слепцову, обвинявшемуся в изнасиловании своей малолетней племянницы. Свои слова детский омбудсмен повторил 9 июня, уточнив при этом, что лоббисты засели не где-нибудь, а прямо в российском парламенте.
Предположение о том, что в России существует так называемое "педофильское лобби", уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов высказал еще в марте 2010 года. Поводом для подобного заявления послужил слишком мягкий приговор Алексею Слепцову, обвинявшемуся в изнасиловании своей малолетней племянницы. Свои слова детский омбудсмен повторил 9 июня, уточнив при этом, что лоббисты засели не где-нибудь, а прямо в российском парламенте.
Не прошло и двух часов, как вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска подтвердила подозрения Павла Астахова. Она рассказала, что столкнулась с людьми, препятствующими принятию необходимых для борьбы с педофилами законов, еще в Госдуме третьего созыва. "Есть серьезные противники, которые, действительно, мешают заниматься этими проблемами. Я подтверждаю", - заявила Слиска.
Она рассказала, что депутаты "встретили очень серьезное сопротивление", когда принимали поправки к Уголовному кодексу РФ, повышавшие планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет. Также Любовь Слиска отметила, что в 2009 году предлагала ввести пожизненное заключение за некоторые преступления против детей, а также лишить преступников права занимать определенные должности до завершения трудоспособного возраста. Год закончился, но необходимые поправки в закон так и не были приняты.
По мнению Слиски, затронутая тема - "очень острая, очень больная". Но в Павла Астахова она верит и считает, что детский омбудсмен способен изменить сложившуюся ситуацию в лучшую сторону. Сам уполномоченный по правам ребенка, несмотря на свою уверенность в существовании лобби, препятствующего принятию законов против педофилии (и оказывающего финансовую поддержку тем, кто препятствует проведению поправок), ничего конкретного по поводу того, как все это можно исправить, не сказал.
Единственное, что Астахов знает точно, так это то, что российская законодательная система несовершенна, а Уголовный кодекс позволяет преступникам уходить от справедливого наказания. В интервью радиостанции "Комсомольская правда" он сообщил, что до сих пор не принята норма об отмене или увеличении до 20 лет срока давности по преступлениям, связанным с педофилией. Иными словами, человек, которого в детстве изнасиловали, в сознательном возрасте не может пожаловаться в правоохранительные органы.
Так же обстоит ситуация с возможностью условно-досрочного освобождения для педофилов и принудительной кастрацией для людей, совершивших подобные преступления. В качестве примера Павел Астахов приводит европейские страны, в большинстве из которых и срок давности по таким преступлениям не меньше 20 лет и наказания строже.
К слову, на днях в Польше был принят закон о принудительной химической кастрации для педофилов и лиц, осужденных за инцест. В России работа в этом направлении началась еще в 2008 году. Полтора года спустя проект соответствующих поправок в УК был внесен на рассмотрение в Госдуму. С тех пор о нем ничего не слышно. И в этом, как утверждает детский омбудсмен, виновато то самое педофильское лобби.
Говоря о том, что в России не принимаются меры по ужесточению наказаний для людей, совершивших насилие над детьми, Астахов все же преувеличивает. К примеру, все в том же 2009 году депутаты Госдумы поддержали поправки в Уголовный кодекс страны, увеличивающие максимальный срок лишения свободы за изнасилование ребенка, не достигшего 14-летнего возраста, с 15 до 20 лет.
При этом изначально в законопроекте, предложенном президентом страны Дмитрием Медведевым, предусматривалось очень мягкое наказание за половую связь с ребенком, не достигшим 16-летнего возраста (исправительные работы сроком до двух лет или штраф до 200 тысяч рублей). Но депутаты его отклонили. В настоящее время за это преступление предусмотрено максимальное наказание в виде четырех лет лишения свободы.
Получается, что проведение поправок и принятие новых законов против педофилии теоретически (да и практически) возможно. А Павел Астахов и Любовь Слиска, в данном случае, попросту сгущают краски. Не стоит забывать, что даже в столь милой детскому омбудсмену в плане законотворчества Европе принятие подобных поправок вызывает нешуточные дискуссии. В той же Польше дебаты по поводу закона о кастрации педофилов длились несколько месяцев.
Интересно еще и то, что скандал с приговором Алексею Слепцову - после которого Астахов начал поиск тайного лобби в Госдуме, губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко высказалась за поддержку принудительной кастрации педофилов, а уполномоченный по правам ребенка в Санкт-Петербурге Светлана Агапитова потребовала проверить компетентность судьи Ольги Андреевой, "пожалевшей" преступника - на самом деле не столь однозначен, как может показаться.
Напомним, что вместо десяти лет тюрьмы (именно на таком наказании настаивало обвинение) Слепцов получил шесть лет условно. В ходе следствия обвиняемый признался в совершении 13 эпизодов насилия над своей племянницей, но на суде отказался от своих показаний. Он заявил, что дал признательные показания под давлением милиционеров.
Позже он все же признал свою вину в пяти эпизодах. Вот только узнать, было ли это чистосердечное признание вины или же заявление, сделанное под давлением, практически невозможно. Учитывая, что сотрудника правоохранительных органов позже арестовали за применение насилия, не исключено, что и в этом случае Слепцов себя оговорил.
Нет никакого сомнения в том, что наличие у обвиняемого жены и положительной характеристики с места работы не может считаться поводом для смягчения приговора. Но судье Ольге Андреевой, не имевшей достаточно оснований для вынесения сурового (и не исключено, что справедливого) приговора, выбирать в данном случае не приходилось. В конце концов, и не в Слепцове дело.
Дело в том, что Павел Астахов, использовав сомнительное дело и недостатки Уголовного кодекса, о которых и так все знают, предъявил серьезные обвинения Госдуме. Остается ждать, что на это ответят депутаты. Пока они воздерживаются от комментариев.
А может, за это отвечает отдельное, молчаливое лобби?
.
Не сказал бы я, что эти "ведьмы" благородны.
а никто и не говорит... что будут искать именно педофилов...
Будут искать тех, кто мешает и их НАДО убрать... или запугать..
детей не тронь и ни кто тебя пугать не будет..
прочти коммент ещё раз.
А тут ищи, не ищи, в комуняк упрёшься. Они в думе 2 созыва снизили эту планку до 14 лет. Тогда в думе было большинство коммунистов. И организатор "голубой орхидеи" был помошником депутата коммунистическй фракции. Не надо искать, Заган - главный педофил и есть. Кастрируйт его! Проханова тоже не помешает...
+1
раньше в разных странах: "он еретик!"
"он японский/американский шпион!"
"он троцкист!"
"он коммунист!"
"он еврей!"
"он вредитель!"
"он террорист!"
сейчас: "он педофил!"
как говорится, найдите отличия. и заметьте, примерно такие же поражения в правах (ну, за исключением еретиков :) кто-то пытается создать мощное оружие запугивания и давления. Старые добрые времена травли возвращаются! Порезвимся!
Учитывая как раньше гнобили голубых и лесбиянок, и как сейчас откат назад пошел с их правами, то когда в этом вопросе обратной волны ждать?
обратная волна будет, если будет резкий перегиб. Надеюсь, их просто будут гнобить без истерии.
Вроде в начале прошлого века в некоторых странах к ним лоботомия/кастрация/дурка применялись, насчет смертной казни - не в курсе. Так что похожая тенденция.
.
ЗЫ Читал, что в 30-х (и даже в 50-х) годах в Европе вполне легально детские порнофильмы снимали. Как это выглядело и сколько лет было актерам не в курсе.
Погугли про "Maladolescenza (Puppy Love)".
Педофил - он и есть педофил, а не шпион.
А если педофил, то надо отрезать всё ЗТО начисто, под самый корешок. Невзирая на "права человека" и прочие "демократические" оговорки. Дети тоже имеют права человека.
Можно еще раскаленным железом продезинфицировать.
А можно, еще официально разрешить иголки под ногти, и вырывание зубов.
Ну и еще у кого на что фантазии хватит, в конце концов мы же в 21 веке живем можем наказание и по интереснее придумать.УРРРРААА все в на "лобное место", не забудьте прихватить детей.
Зубы и так вырывать разрешено- в стоматологии, а педофилов надо наказывать так, чтобы при мысли о неизбежном наказании за такое преступление мороз по коже пробегал.
отрезать по самые гланды причем
Когда будет "Педобиры наносят ответный удар"?
Из статьи можно сделать что медвед = педобир, т.к. он смягчить предлагал.
Педомедведь не одобряет этот трэд :(
А если честно, то с педофилами бороться конечно надо, но не бумажками, а укрепляя семью. Если человеку было начхать на закон, то его хоть заужесточайся - бесполезно.
согласен. в первую очередь укрепление семьи, авторитет мужчины в семье, или культ, если хотите. чтобы мужчина был ответственен за свою семью. а это идеология государства, правительства ( я не имею ввиду нынешнюю власть воров и проходимцев).
Надо законодательно закрепить обязанность женщин обслуживать законных супругов
А при чём тут укрепление семьи? Вы рехнулись? Педофильные наклоннсти это психическое отклонение! В половине случаев, когда по телевизору рассказывают о педофилах и иже с ними, то показывают лица удивлённых соседей и даже жён, которые не могут поверить, что их прекрасный сосед (муж) мог всё это совершить.
"Педофильные наклонности" - что это? Конкретно? Если влечение к физически половозрелым, но молодым - это совершенно нормальное с точки зрения природы человека явление, в отличие от влечения к обрюзгшим животам и морщинам. Просто здесь много барьеров чисто психологического плана, обусловленных традициями-моралью-догмами и т.д. и, соответственно, страхами на этой почве. А где страхи и непонимание - там возникают проблемы, местами в виде реальных преступлений, с одной стороны и подавления личности ребёнка и/или подростка в процессе воспитания, с другой. Такова социальная реальность, которая изменяется очень медленно, и с этим мало что можно сделать.
Но не стоит путать применение насилия, причинение вреда другому человеку - т.е., преступление - с половым влечением взрослого к подростку/подростка ко взрослому или половыми отношениями между несовершеннолетними.
Спросите: нормальны ли сексуальные отношения между взрослыми и подростками? Я отвечу прямо как психолог: сами по себе нормальны. Проблемы здесь находятся исключительно в головах.
Также не стоит путать секс с/между детьми - неполовозрелыми людьми (без насилия, а просто секс как таковой) - и секс с/между половозрелыми, но молодыми людьми - подростками. Это, очевидно, разные вещи. Первое является отклонением, второе само по себе вполне нормально (повторюсь, барьеры здесь выстраивает только "мозг"). Но даже первое, хотя является отклонением, не имеет отношения к насилию и принуждению, характерным для преступлений, например, маньяков. Можно увидеть в таких случаях использование взрослым зависимого положения ребёнка - да, и это неправильно. Но в остальном дети сами по себе склонны доверять взрослым или копировать их "взрослое" поведение. При этом их психика и здоровье не страдает, не ломается, а лишь приобретает сомнительные или неправильные сексуальные модели - что может сказаться (а может и не сказаться, скорректировавшись позже) на их сексуальном развитии и дальнейшей взрослой жизни. Так что показать девочке "голого дядю", например, страшно только тогда, когда есть предубеждение и страх у родителей и окружающих взрослых, которые передают их ребёнку.
Можете меня как угодно называть, но это всё правда.
Не надо сваливать вещи в кучу и "вестись" на пропаганду, которая апеллирует к самым худшим человеческим чертам: ненависти, злобе, страху и невежеству.
"Но даже первое, хотя является отклонением, не имеет отношения к насилию и принуждению, характерным для преступлений, например, маньяков. Можно увидеть в таких случаях использование взрослым зависимого положения ребёнка - да, и это неправильно."
По моему это как раз и есть насилие, возможно не в такой грубой и привычной форме, но все равно это насилие.
Использование зависимого положения - это угрозы, например, запугивания. То же самое, что делают "правильные родители", когда в заботе о нравственности фактически внушают детям мысль о греховности самого секса (потому как чтобы правильно донести свою мысль, надо углубляться в тему, но разве "правильный родитель" будет углубляться с детьми в ЭТУ ТЕМУ?). Это, конечно - насилие, без сомнения.
Многое правильно. Но есть всетаки предельный
ага а Набокову можно потому что он белый эмигрант? а думцам нет
Они там что с ума посходили? Это нормально, женился, детишек наплодил, увеличил население и тп и тд
В разных странах разный возраст согласия. Езжайте туда, где можно в 13-14 лет.
я как раз и там (Испания)
вступать в половую связь с 13-14 летней, даже по обоюдке, это НЕнормально.
у вас что с Богом связь? откуда знаете что это нормально и НЕ нормально
Я и без бога в состоянии понять, что норрмально, а что нет, чего и вам желаю.
нормально у каждого своё, в меру собственного разума и испорченности
Ровно до тех пор, когда подрастает свой ребенок.
это ответ из серии "сперва добейся"
его подвид "вырастешь — поймёшь"
уловка в случае, когда нечего ответить по существу
испания к примеру сильно страдает? нет конечно
> вступать в половую связь с 13-14 летней
вы опечатались
наверное хотели написать "с 13-14 летним"
это вы опечатались. прочтите внимательней
это была ирония :)
хмм. а кому она была адресована? хомяку или курилке?
Мой ответ не из серии, это аксиома не требующая доказательств. Загляните немного в будущее, если у вас нет детей и представьте, что ваша 13ти-14летняя дочь 8-9ти классница сексуется с одноклассником или дяденькой 25ти лет. Вам уже хочется размозжить ему череп?
А в некоторых странах вообще нет возраста согласия, можно прям как из роддома выписали. От туда вроде бы жалоб недовольных тоже не слышно и что? 0 порог или порог в 9 лет, как в Йемене, это нормально?
Я не ошиблась с ...летней и ..летним. Автор поста, на который отвечала я, изначально вел тему о связи с девушкой.
вы отлично ответили сама себе: дело в локальных культурных традициях. там, где 0 или 9, это нормально, и в череп по этому поводу никто не целится. т.е., говоря "нормально"-"ненормально", неплохо бы добавлять "у нас". хотя на это вы можете ответить "а мы тут на ленте.ру" и я соглашусь. но тему всё-таки поднял русскоговорящий испанец
Я бы сказала, что это все норма или ненорма для меня, моего мировозрения и т.д. А то "у нас" есть люди считающие нормой иметь по паре детей от совершеннолетней дочери:)
:) нормой обычно называется всё-таки то, что характерно для подавляющего большинства в некотором сообществе, так что "эти" "у нас" паршивые овцы, не более
Думаю, что если в Йемене вступить в связь с 9-летней без согласия еёродителей, то могут и шкуру живьём снять. В традиционных сообществах могут женить и в 5 лет (как у нас цыгане делают) и на то есть свои основания, но попробуй там просто "подцепить" малолетку! Мало не покажется!
Нормально, это когда у обоих партнеров наступает полное осознаниеи своих поступков и последствий этих поступков.
Сколько лет должно быть вступающему? Если ему тоже от 14 до 16 лет? В случае с акселератами такое вполне возможно. Кто из них будет педофилом? Парень или более старший партнер?
16 минимум для обоих полов. Для начала среднее образование получить, а потом половую жизнь затевать. Мозги развивать нужно, а не органы. Нечего растить малолетних шалав.
а вот христианская классика учит нас, что можно и в 13
А уголовный кодекс научит вас, что с 16ти.
От христианства давно уже остался только фасад. Россия типа "светское" государство, религиозные писаки дружным строем идут... :)
к сожалению тенденция хода строем как-то инвертируется в последнее время. а кодекс надо чтить, тут я согласен (и в скобочках: не-фасада никогда и не было)
"А уголовный кодекс научит вас, что с 16ти. "
Уголовный кодекс ниразу не абсолют. Его меняют как хотят
Какая связь между средним образованием и сексуальными отношениями? И почему та, у которой первый парень был, допустим, в 15 или вы 14 лет - априори шалава? Не судите по своему опыту обо всех и не оскорбляйте людей походя.
К тому же так любимый вами УК РФ не запрещает вступление в связь с не достигшим(шей) 16-летнего возраста подростка до 18 лет.
Так что законодатель не поддерживает ваших запретов на школьную любовь. Вы предлагает любящим друг друга подросткам заниматься онанизмом до 18 лет?
Педофилия - это несколько другое.
Пост обращен к 1708 - с апломбом судящей о сексуальных отношениях других, не знающей притом и искренне удивляющейся возможности изнасилование мужчины женщиной.
А что в этом удивительного? Можно подумать есть на свете человек, которого нельзя удивить ;)
Не априори, а зачастую, что ведет в моральному разлажению. Если вам таких людей не встечалось в жизни, это не значит, что их нет.
Я читала УК и тонкости.
Я не предалагала держаться до 18, такая цирфа мною вообще не произносилась.
Что такое педофилия я тоже в курсе, просто мы отошли от темы.
Вы сказали, что только с 16 лет можно. До этого, когда вам возразили, что, согласно, многим религиозным канонам (в частности, христианство, иудаизм, мусульманство)это возраст ниже, вы сказали, что религия вам не указ, а ориентир - УК. А когда я вам возражаю и говорю, что УК в России НЕ ЗАПРЕЩАЕТ половую связь между 14 и 15-летними, вы начинаете опять аппелировать к морали.
Времена меняются: если в ваше время (сужу по вашей фотографии) такие отношения в школе были сравнительно редки, то сейчас - гораздо чаще. Акселерация.
Почему вы считаете, что подростковый онанизм(обоих полов), как вынужденное сексозамещение созревшего организма полезнее для психики, чем нормальные сексуальные отношенияс любимым партнером?
Моное зависит от физического развития, в первую очередь девушек!!!! встречаются девушки 14-15 лет а выглядят на 20-25 лет и не определишь возраст пока они не заговорят да и потом не сразу верится что перед табой малолетка!!!
НО впрочем секс с малолеткой извращение
А вот не плохо бы заглянуть в паспорт, чтоб проблем не иметь. 20 лет на вид - не повод лезть незнакомой девушке под юбку, потом люди долго бегают, отмазываясь от заявления таких малолеток об износиловании.
Разборчивее в нашем мире быть никому не помешает.
Имхо, имхо, разумеется.
при чём тут девушка?
сексом оба занимаются, а сажают пацана
что за дела такие?
Речь шла о ситуации, когда совершеннослетний вступает в связь с несовершеннолетней не достигшей возраста сексуального согласия. Отвечает за такое совершеннолетней. У вас много знакомых девушек/историй на слуху, которым приходилось иметь опыт с мальчиками до 16ти лет? Думаю нет. Это прерогатива мужчин. И сажают по факту мало кого, деньги решают все "несправедливости" мира.
Насколько помню школьные годы подобное практиковалось, правда не очень широко. Пацанам/парням - лет от 15, девушке - больше. Сколько сказать сложно, т.к. многие относились к классу районных давалок (недавно окончившие школу и старше). Практиковалось такое одноклассниками (акселератами) с целью показать крутость и войти во "взрослую" тусовку, но один какое-то время с такой жил.
Насчет одноклассниц - не знаю, после окончания 9-го класса одна вроде родила (лет в 17-ть). Про аборты и прочие ужасы не в курсе.
И в дополнение
если девушка (девушки) отымели парня то в большенстве своем он обращаться в милицию не будет (мужская гордость), да и заявление у него не примут - нет такой статьи "изнаслование женщиной", да и физических следов изнасилования у парнишки нет - только психика нарушается!!!
Как можно отыметь парня без его желания? Если только стрампоном и тут уж без следов не обойтись :)
А понятия женская гордость не существует? Многие факт такого неприятного знакомства скрывают, потому что тыдно.
Раздеть парня если он пьян или накачан снотворным проблем нет а остальное дело рук и языка (к несчастью такие истории известны)
Такой вариан - пустяки! Перевязывается член и нафих виагру и минет, вот тогда смертельный исход для мижчины. И жаловаться никто не идёт. Нет заявы, нет преступления!
Натыкался на упоминание подобного деяния (дядька обратился в суд). Над ним глумились 2 тетки - вроде как бывшая и текущая любовницы. Из статьи понял, что грамотный минет и виагра решают. Правда до определенного предела (физиологического). Страпоном не пользовались, судья долго думал, в результате тетки получили условный вроде за самоуправство (не помню точно), т.к. они его пару дней взаперти продержали.
Какой пытливый ум О_о
Теткам позор. С головушками беда.
=)))))))))))))))))))))))))))
вы по идее вступили в противоречие со ст. 132-135 (дальше я не смотрел)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html
Согласен, но подозреваю, что дядька настаивал на изнасиловании, тетки - на длительной групповухе. Материалов дела все равно нет, как и судебного решения. Многое будет от следствия, защиты и самого судьи зависеть.
.
Упоминал это в связи с практикой, если бы тетку 2 суток насиловали 2 ее бывших парня, с большой вероятностью обоих бы посадили.
.
ЗЫ Как знакомый следователь говорил - мутные это обычно дела. Редко когда бывает все однозначно - в стиле шла по парку, догнали, побили, изнасиловали, отобрали сумочку.
с этим не спорю, слыхал тоже про разное
Мне "посчасливилось " работать в сельской школе (это не сказка) дыл такой ученик 6 лет в 5 классе проучился - вшколу ходил только обедать в 14 лет имел "жену" 21 года и 2-х детей!!
Печальная история. У меня есть знакомая, что в 22 года имеет двух уже не грудных детей. 9ти летку под присмотром родителей все-таки удалось закончить, пока они нянчились.
Огромное количество примеров, когда учительницы вступают в связь со своими учениками.
мне не посчастливилось :(
зато очень приятно
Во!!! Тут один педофил нарисовался!!!
Не в России,хочу уточнить,а в Москве! Вернее в "Нью-Гоморре". А еще там "людоедов" тьма! И клопы не зря именно там расплодились.Такие же паразиты!
спасибо хоть не "нью-содом", как-то сразу полегчало :)
У "Комсомольской правды" есть радиостанция уже?
Из Госдумы на эти обвинения ни у кого ответить смелости не хватит. Ответишь, значит этим самым лоббированием и занимаешься.
правильно. Об этом и мой первый коммент про охоту на ведьм.
Акселерация...блин..Й что потом мужика который ее ночью снял и с пьяну не попросил паспорт-кастрировать????или пожизненно дать....
Да, вместе с родители девочки, что в 14 лет по ночам шляется по улицам.
http://www.saratau.ru/news/newsid/247199/
В Государственной думе существует педофильское лобби, заявила вице-спикер Госдумы Любовь Слиска. Слова депутата процитировало РИА "Новости" в среду, 9 июня.
"Есть серьезные противники, которые, действительно, мешают заниматься этими проблемами. Я подтверждаю", - отметила Слиска. По словам вице-спикера, она столкнулась с этим противодействием еще будучи депутатом третьего созыва.
"Мы делали поправки в Уголовный кодекс и повышали планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет. Все было согласовано с администрацией президента, с самим президентом, но хотя он и поддержал нашу поправку, мы, действительно, встретили очень серьезное сопротивление", - сказала госдеп.
Также она напомнила, что в 2009 году пыталась убедить коллег-депутатов ввести пожизненное заключение за некоторые преступления против детей, но соответствующие поправки так и не были приняты.
Громкое заявление Слиска "Взгляду-инфо" прокомментировали депутаты Госдумы от Саратовской области Юрий Зеленский ("ЕР") и Валерий Рашкин (КПРФ). До Киры Лукьяновой ("СР") дозвониться не удалось. Ее мобильный телефон выключен.
Валерий Рашкин:
"Я этой темой не занимаюсь. Это не моя тема. Здесь очень трудно что-то комментировать".
Юрий Зеленский:
"Я не знаю, честно говоря, таких фактов. Даже это заявление Любовь Константиновны я не слышал. Трудно что-либо комментировать, потому что у меня нет таких сведений. Могу рассказать о том, что на последнем заседании ПАСЕ господин Гросс докладывал о том, как обстоят дела с защитой сексуальных меньшинств. Я могу сказать, что в ПАСЕ существует достаточное количество депутатов, выступающих за защиту прав сексуальных меньшинств. Мое личное мнение заключается в том, что существование сексменьшинств - вполне объективная вещь, которую отрицать сложно".
Лобби пидофилов в думе уже давно!!! если помните историю с паспортами (внутренними) то выдачу паспорта с 14 лет продавили теже пидофилы после того как одного из них поймали с малолеткой. тка что это лобби очень строе...
После витиеватых рассуждений о педофильском лобби в госдуме, автор пишет, что Астахов и Слиска сгущают краски, а Слепцов признался под прессом ментов. Вы с кем, автор?
афффтор даёт на суд зрителю. Хотите мнение афффора... милости просим в офф-топ.
Вы хотите сказать, чтоб автору дали по голове за его педофильскую статью?
Вообще-то в думе уже который год есть партия CP. Странно, что только сейчас это заметили.
))))))))))))))))))))
Точно подмечено
Опубликовать имена лоббистов и приравнять педофилию к терроризму.
Махатма Ганди в 13 лет на сверстнице женился.
и че
Так он женился на СВЕРСТНИЦЕ, а не на девке младше него на 30 лет.
В 13 лет на девке младше его на 30 лет... Надо Задорнову переслать. Он такие вещи обожает.
Мне кажется, что все эти астаховы, слиски лишь пеарятся на очень и очень сложной теме. Если они знают о существование какого-то лобби, так назовите имена-то, чо.
Под прикрытием защиты детей они делают свои карьеры. Жаль, очень жаль.
астахов пеарится, да
а слиска просто тупая, из серии "а дети?! почему никто не думает о детях?!"(с) симпсоны, вроде
Я смотрю, ты не только - долбоёб, но и педофил, ещё не кастрированный, к сожалению.
зато меня в детстве не насиловали в отличие от тебя
"При этом изначально в законопроекте, предложенном президентом страны Дмитрием Медведевым, предусматривалось очень мягкое наказание за половую связь с ребенком, не достигшим 16-летнего возраста (исправительные работы сроком до двух лет или штраф до 200 тысяч рублей)."
Вот он главный педофильский лоббист.
Ну все, подбрасывать героин и пакетики с коноплей уже не модно. Подбрасывать будут горячую девочку лет 9 с бантиком и губками.
Будут подбрасывать все и сразу - мальчика (девочку) с пакетиком.
боян это всё, древний
Педофильское лобби засело не в парламенте, а в президентском кресле:
Отрывок из википедии про Дмитрия Ильича:
"24 июня — 15 июля 2009 года Госдума приняла в трех чтениях президентский законопроект федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации» (по вопросу усиления уголовной ответственности за совершение преступлений против жизни, здоровья и половой неприкосновенности несовершеннолетних). В этом законе имеются лазейки для смягчения наказания педофилам, чем старше возраст несовершеннолетнего тем мягче наказания для педофилов[295]. Медведев хотел сделать наказания для педофилов ещё более мягким[296][297][298][299]. 18 июля Совет Федерации одобрил законопроект, 27 июля его подписал президент. Вообще, ст.134 и с.135 УК РФ предполагают добровольное согласие несовершеннолетнего, иначе применяются нормы 131—133ст. УК РФ. следовательно, критика коммунистов о «лобби насильников» необоснованно."
Дальше болтовни дело не пойдёт!
Как были педофилы , так и будут педофилить..в худшем варианте условные сроки получать.
Нету ни судов независимых ни прессы, чтобы это болото осушить.
У нас же больше проблем-то нету в стране, одни педофилы остались.
Вот такие вот идиоты на всё что угодно говорят: "У нас же больше проблем-то нету в стране..."
Тебя касаются проблемы моей страны хоть как-то, интеллектуал?
Она твоя не более чем любого другого здесь на форуме.
Хочешь сказать, ты живешь в России?
у России широкая душа, география не проблема
вообше тут несколько поехали головой. один по пьяне не может отличить 12 - ю от 25 - ей, другой не считает это проблемой, полный пиздец. такое лечится на зоне в роли петуха и кострацией.
В каком сложном мире мы живем! Все ведь просто- педофил - на кол! Так нет же....слишком все засрано, информационные потоки в том числе...
Мир действительно сложный, и не так всё просто. Но - если хотите простого решения - просто будьте честными до конца, всегда и во всём. Хотя это сложнее всего.
Фрида,
А как там, по-дороге из Амстердама в Дортмунд, тоже за....(ну грязновато). Или в благословенной Европе все чисто.
Не поняла, на что именно нацелена Ваша ирония. Я не живу в Европе, я езжу в Германию и некоторые другие страны ЕС работать по контракту, когда меня туда приглашают как специалиста. С чистотой и качеством дорог у них лучше, чем в России и Украине, а с чистотой мозгов, считаю, плохо. В Нидерландах, например, партия педофилов официально зарегистрирована
http://www.lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/
Так что же, нам следовать их примеру? Я против этого могу и на броневичок залезть, у меня есть дети, и я за их безопасность головы готова откусывать.
"я за их безопасность головы готова откусывать" - так на что ещё, как Вы думаете, подобные заявления рассчитаны?
Возможно Вы и правы...
Но, что же мне с моим материнским инстинктом-то делать?! :)
Первое - различать, где забота о близком человеке, а где беспокойство о своей вещи. Во многих случаях (если не в большинстве) дети рассматриваются как вещь в собственности хозяина, их интересы исключаются из рассмотрения - ребёнок просто не считается за человека. А родитель передаёт ему под видом заботы свои собственные представления, страхи, комплексы...
Второе - пример родителей, модель взаимоотношений которых дети, подростки перенимают. Секс должен гармонично вписываться в эту модель. Иначе этот предмет будет чем-то вне семьи, вне любви, вне взаимоуважения - в подсознании ребёнка. Соответственно, когда у него появится интерес, он будет этот интерес удовлетворять где угодно и как угодно, но вне этих ценностей. Тогда возможны и неприятности на этой почве, естественно...
То есть, всё упирается в родителей. Но мы, люди, в большинстве своём весьма активны в том, чтобы искать помощи на стороне и предъявлять претензии кому-то за свои личные проблемы, и очень пассивны в том, чтобы заниматься собой...
И, конечно, фактор влияния общества никто не отменял. Если общество имеет неправильные взгляды или не имеет решений, тогда это тоже будет негативно влиять на жизнь отдельного человека. С этим ничего не поделать, и от этого не застраховаться. Наше российское общество особенно неповоротливо в этом плане благодаря значительной роли религиозности (включая мусульманский Кавказ) и традиционной пассивности народа. Так что если слишком беспокоит эта проблема - плюньте, что называется... Не всё неправильное можно поменять.
"Но мы, люди, в большинстве своём весьма активны в том, чтобы искать помощи на стороне и предъявлять претензии кому-то за свои личные проблемы, и очень пассивны в том, чтобы заниматься собой..."
Согласна полностью!
"С этим ничего не поделать, и от этого не застраховаться."
Возможно, вы сочтете мои слова слишком агрессивными, но если дело касается не понятия "социум" а безопасности моих детей, даже вот в таком абстрактном смысле, то я предпочитаю "показать зубы", а не статью в УК:)Люди подобных наклонностей (педофилия) должны бояться сурового наказания и отвечать за содеянное по всей строгости Закона, и точка!
> Люди подобных наклонностей (педофилия) должны бояться сурового наказания и отвечать за содеянное по всей строгости
За секс взрослого мужчины с 14-летней девушкой, который никаких последствий не имел, кроме расставания с девственностью, раньше (в традиционных обществах) ответственность была одна - женитьба. Кстати, акселерация тут ни при чём совершенно. Вы предлагаете теперь считать это болезнью и зверски умерщвлять "виновного". Он совершил покушение на безопасность? Да, драматично...
Если эмоции отложить в сторонку, то очевидна будет несправедливость Вашего взгляда, причём - вопиющая несправедливость и жестокость (тем более, ведь это больной, как Вы признаёте - вообще, нормально ли убивать больных?).
Подчеркну, что речь идёт о просто половом контакте (так же как у Вас с мужем, например).
В конце концов, можете остаться при своём, да. Тогда только 2 решения: или жёстко запретить молодёжи секс и всё связанное с этим (лучше всего кастрация-стерилизация - потому что запрет в период созревания и формирования полового чувства всё равно скажется на всей последующей жизни человека), или проводить их первый опыт под контролем родителей (лучше всего в присутствии). Догадываюсь о Вашем выборе :)
Ну, на том и порешим :)
Вы представляетесь мне человеком мыслящим, в противном случае я не стала бы вступать с Вами в дискуссию:) А что Вы скажете о сексе взрослого мужчины с 14-летним мальчиком-беспризорником? Дело в том, что я "по воле" контракта около двух лет писала сценарии для криминального обозрения, которое выходило еженедельно на одном из национальных украинских телеканалов. Я "развыступалась" даже больше не за своих детей, а за детей вообще. Я - мать, для меня всякий ребенок -это абстрактно "мой ребенок". Так вот, я изучила несколько протоколов судебных заседаний по обвинению в педофилии и написала около 7-ми сюжетов на эту тему. Схема этих преступлений была на удивление похожа: "добрый дядя" под видом заботы о "сирых и убогих" заманивал сирот из детского дома или беспризорников к себе домой, кормил-поил и по ходу удовлетворял свои сексуальные потребности. Мои-то дети под присмотром, а об этих кто подумает, кто озаботится их искалеченной психикой? Или эти жертвы неизбежны? Пройдет время, и они (жертвы) постучатся в наши с Вами "бронированные двери" с вполне предсказуемыми преступными намерениями. Или мы должны рассматривать случившееся с этими детьми, как "просто половой акт"?
Уважаемая, Frida, а не попадались ли Вам статьи в медицинских журналах во время изучения судебных материалов о девочках (даже еще не подростках) которым уже очень очень надо? Нам когда-то на Анатомии об этом рассказывали что это серьезная современная проблема.
Кстати, по статистике девочек страдает несоизмеримо больше чем мальчиков. Я думаю Вам как женщине хорошо известно чем это чревато именно для девочек. (Если еще актуально могу откопать ссылку на научный, а не судебный материал, который прояснит Вам мотивы педофилов). А этим мальчикам (да и девочкам тоже) постучать в наши бронированные двери и без педофилии мотивов найдется выше крыши.
В медицинских вопросах я человек мало просвещенный. Давайте ссылки, прочту с большим интересом.
Да я тоже не медик:) Мой вопрос выше был именно вопросом. Сейчас даже подумалось может статьи о похотливых малолетках это педофильное лобби:)
Вот тут древняя статья классифицирующая педофилов
http://www.ampoleev.ru/stat.php?n=14
Зы Гомосексуалисты когда-то то же были вне закона, думаю узаконивание педофилии тоже дело времени. Мутанты тоже хотят жить и радоваться жизни.
> А что Вы скажете о сексе взрослого мужчины с 14-летним мальчиком-беспризорником?
Если нет насилия или использования зависимого положения - см. далее. Иначе это, для начала, просто обман.
Далее. Про Древнюю Грецию читали? Там это было в порядке вещей, соответственно, никаких травм ни у кого не было - ибо здесь их обуславливает чисто психологический фактор (отношение самого человека, отношение общества). Другой вопрос - правильность такого действа относительно некого представления о правильности (например, религиозной догмы) либо относительно здоровой природной программы поведения. С религией всё понятно (в христианстве есть понятие блуда как отклонения от верного пути), а знания здоровой модели у общества до сих пор нет.
Следовательно, пока приходится учитывать реалии общественного сознания. Но и их тоже нужно осознавать и иногда контролировать - ибо за такие вещи нельзя человека убивать или калечить. Ведь каждый видит разницу между "стянуть плохо лежащий кошелёк" и "переломать ноги". Поэтому когда толпа кричит "убей его!", толпа не права.
Фрида,
Вот сейчас мы дело говорим. Я ведь тоже не а Европе живу, ну в смысле не там что считают "развитыми демокретиями" и тоже на проекты как специалист езжу и тоже за своих готов.... ну это уже было. А с чистотой мозгов там... ну согласный я с Вами.
Дети могут погибнуть на дороге, поэтому предлагаю отрезать руки и ноги всем водителям, и головы откусить, ну и заодно кастрировать гадов. А особенно мотициклистов всех. Велосипедистов тоже на всякий случай. Другой вариант - следить за своими детишками, чтобы не попали под машину. Но, он, конечно, гораздо более хлопотный, так что предлагаю таки всё всем поотрезать и пооткусывать. :)
Вы передергиваете:) и уводите смысл обсуждения в другую плоскость. Я сама должна научить своих детей выживанию в этом мире, это действительно так. Но как, например, уложить "уважительное отношение к старшим" с "подозрительностью и осторожностью в отношении со старшими".
- Сынок, если незнакомый дядя тебе улыбается, не расслабляйся, он может оказаться как нормальным человеком, так и педофилом. Так что, на всякий случай, не улыбайся в ответ, не отвечай на его вопросы и дуй прямиком домой!?:) Может Вы что-то посоветуете?
вот чурки тоже так говорят: "у них девушки ходят в юбках выше колен и лицо открытое! я против этого! и готов головы за это откусывать!"
тётя, ну вот в статье же написано что может быть оговорил себя этот несчастный педобир из питера... ошибка может быть, понимаешь? и подброшенная "девочка", как тут уже писали тоже
ужесточение наказания не влияет на преступность, влияет неотвратимость. а её как раз обеспечить и не могут
Януш Корчак переворачивается в гробу от от этих слисок и астаховых ...
судя по разношерстным комментам педофильское лобби есть и среди нас!
есть лобби здравого смысла
пока ещё есть, но красный трактор уже сошёл с конвейера и стоит на складе
Наш парламент - полное конченное говно - он ничего не решает - подстава.
Можно думать, что человек не гадит - но даже аскет раз в неск дней это сделает.
Кухарка не может управлять государством - лысый обманул.
рассчитанные на резонанс тёмных чувств у невежественного электората (читай - "быдла"). Потому как без конкретики, и без объяснения спорного, на самом деле, зато модного у разных деятелей в последнее время, термина "педофилия".
Тот же метод, что и с сериалом "Школа". Сначала вызвать отвращение, праведный гнев народа, а затем "завинтить гайки". Такое идёт из Кремля, на самом деле.
А защитник прав детей по определению не может продвигать "ювенальную юстицию" - подробнее см. http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/47821/
Это может делать только некомпетентный человек-назначенец. Продвигая какие-то иные интересы, но не интересы защиты детей.
Что касается ужесточения наказаний - сначала определиться надо с терминами и что считать преступлением в такой тонкой и сложной в "социальном" разрезе сфере как сфера пола. Затем обратить внимание на тотальную несуразицу в УК. Конкретно же по фактам насильственных преступлений и злоупотреблений положением - надо просто лучше работать правоохранительным органам. А языком чесать - не мешки ворочать.
А вот и лично педофил, lazyjune, на форуме пропаганду педофилии развёл. Ну что это такое? Эту мразь надо взять за задницу и за решётку.
Вы хотя бы немного думаете, о чём я пишу? Напрягитесь, я верю в Вас. Вы тоже человек. Перечитайте в трезвом состоянии ума мои посты. Тогда можно поговорить по теме.
Необходимо открыто назвать имена тех кто сабботирует принятие законов, ужесточающих наказание за педофилию. Так же судья, которая нашла смягчающие обстоятельства, должна внятно объяснить где же и в чем она увидела смягчающие обстоятельства. В положительной характеристике с работы???? Педофилия - это ПСИХИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО, это не лечится НИГДЕ и НИКОГДА - это для тех кто не знает. И в принципе не важно - сколько фактов изнасилования РЕБЕНКА доказано, один или десять - наказание должно быть ЖЕСТОЧАЙШЕМ, без права досрочного освобождения, и, конечно, кастрация. Иначе скоро страну захлестнет волна самосуда. Это не люди - это звери, бешеные звери, а бешеных зверей надо отстреливать - популяция чище и сильнее будет. И не надо нам дуть про права человека, про демократические основы - РЕБЕНОК ИМЕЕТ ТОЖЕ ПРАВА и прежде всего право на защиту законов. И рассказывать сказки о том, что где-то возрастная планка ниже тоже не надо - уезжайте туда, в нашей стране ЧИЩЕ будет. А, вообще, пора задуматься нам с вами - скоро ведь выборы. Если у нас с вами такой парламент, значит пришло время что-то менять.
Я где-то видел статистику, что в 30% американских семей дети подвергаются разного рода сексуальному абьюзу со стороны родствеников (родители, старшие братья-сестры, двоюродные братья-сестры, дядья-тётки и т.п.). Думаю, что в других странах примерно так же. Так что отстреливать - это, конечно, звучит ярко, но будет как-то непрактично. Население Земли заметно поредеет. А поскольку цифра 30% говорит нам о том, что абьюз творят не столько психически ненормальные педофилы, которых мало, сколько в первую очередь самые обычные люди, то, если подумать, он будет продолжаться и после отстрела первой многомиллионной партии, значит дальше пойдут следующие расстрелы и рано или поздно население Земли сократится до нуля. Так-то мне лично не жалко. Человеки - они такие, от них всё зло. Так что давайте уже начинать, гыгы. :)
Сегодня дважды пытался возразить на пост lazyjune "Популизм и безответственность". Высказаться против педофилии, которую явно пытается ОПРАВДАТЬ указанный автор.
И оба раза мне было отказано.
Уважаемый, я просто хочу знать - с чем конкретно имею дело. Я не хочу жить в стране озлобленных мнительных фанатиков. Я хочу, чтобы люди были образованными, чтобы у людей не было комплексов и невежества по отношению к себе. Вот моя мотивация. Понимаю, что вопрос традиционно тяжёлый для обсуждения, поэтому желания, если честно, вступать в дискуссию у меня мало. И решил сразу высказать что думаю без вступлений и послесловий, иначе пришлось бы читать здесь лекции по медицине. Единственное важное, что я пытаюсь донести, звучит как: "люди, будьте, пожалуйста, бдительны и старайтесь не поддаваться на провокации".
Насчёт "защиты" - Вы знаете, у моих знакомых однажды произошла подобная трагедия, и я никак не могу оправдывать насилие по отношению к человеку - любому и на любой почве. Кстати, именно этот случай сподвиг меня глубже изучить проблему...
Ты - педофил и извращенец, тебя надо кастрировать и на всю жизнь за колючую проволоку засадить.
Уважаемый, судя УЖЕ ДАЖЕ по общению здесь - намордник надо надеть именно Вам. Ханжи всегда агрессивны...
Раньше педофилия считалась одним из многих сексуальных отклонений, вроде копрофилии или педерастии. В 70-х вполне легально снимали и выпускали порно с несовершеннолетними. А сегодня почему-то некоторые отклонения(педерастия) поощряются, а некоторые вот демонизируются.
хорошо хоть порно сохранилось
Цитаты из "lazyjune" "Популизм и безответственность":
"...рассчитанные на резонанс тёмных чувств у невежественного электората (читай - "быдла"). Потому как без конкретики, и без объяснения спорного, на самом деле, зато модного у разных деятелей в последнее время, термина "педофилия".".
Цитаты закончились (для особо понятливых).
Вот только "ответственный lazyjune" разъяснит нам это "спорное понятие", и мы поймем, какие, на самом деле, они хорошие, эти педофилы, и мы их полюбим, превратим в борцов за "свои сексуальные права человека", т.е. за их бесспорное право насиловать детей
Так я разъяснил в том же посте. А Вы продолжаете: "т.е. за их бесспорное право насиловать детей". Придётся повторить тезис: насилие и дети никак не связаны с сексом самим по себе. Положите эти вещи отдельно и взгляните, зачем смешивать.
"Быдло" - это с позиции политика, делающего такие вот общие и неконкретные заявления, зато "цепляющие" народ за эмоции. Не обижайтесь, Вы не совсем правильно поняли меня.
1) Закон действует от 18 лет. То есть 16 летнего не посадят.
2) Не посадят если в первый раз попался и согласился жениться. Мало ли -- любовь зла.
А почему в 14? А не в 12? Не в 10?
Смотрим на реальный возраст физиологического созревания. А не на "желательный". Кроме того, никто не заставляет начинать в каком-то возрасте, дело сугубо личное. Но наличие нормальных рамок позволяет человеку не чувствовать себя подонком вне закона без твёрдых на то оснований.
P.S. Пара моих одноклассниц в 14 лет имели первый сексуальный опыт, другая знакомая - в 13 (я живу в Поволжье). Сейчас все трое замужем, у всех дети уже ходят в школу. Нормальные семьи, нормальные дети. Просто тогда были 90-е, какая-та свобода в этом плане (ну, или не до того было взрослым). Поэтому они не чувствовали за собой чего-то неправильного.
Раньше врага милиции нужно было годами держать в СИЗО, а сейчас можно будет просто по левому сфабрикованному делу кастрировать. И даже если докажет через N лет невиновность, писька уже работать не будет.
А сфабриковать дело легко. Берём 14 летнюю наркоманку, находим у неё травку и что посильнее, предлагаем избежать наказания...
В старом УК было понятие "половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости" - то есть не точное указание минимального возраста согласия, как в сегодняшнем. Хотя была практика: возраст ниже 12-летнего ,по-моему, автоматически подпадал, а больше - проводилась экспертиза.
"слишком мягкий приговор Алексею Слепцову, изнасиловшему собственную племянницу", говорится в статье. Легко объяснить вынесенный приговор совершенно другими причинами. Кто судья? Госпожа Андреева Ольга. Знакомое имя. Она же сажала Максима Резника за, якобы имевшее место, избиение взвода вооруженных милиционеров? Или я что-то путаю. И не эта ли судья, работая еще в гражданском суде выносила решение по поводу крушения самолета ТУ-154 на юге России? Еще имеются другие дела, решения по которым выглядят весьма ангажированными. По крайней мере, фамилия и имя удивительным образом совпадают.
Это лишь вожделение Арджуна,оно рождается из гуны страсти и затем переходит в гнев.Оно греховный всепожирающий враг этого мира....Б.Г. Человек чье сознание находится ниже пояса наверное не должен быть на виду в обществе.НО если у человека есть духовный учитель то судя по всему постепенно его качества будут только улучшаться.Преодолеть вожделение может только тот кто испытал более высокий вкус.
А что делать если педофил женского пола, об этом она не подумала?
терпеть не могу астахова. он плевать хотел на детей, а в основном занят поиском новых способов пропиарится. Гейское лобби, еврейское лобби, педофильское лобби... чувствуете запах паранойи? По поводу педофилии... в древнем Риме брачным возрастом для девочек был 12 лет. С 14 лет физиологические все девочки могут заниматься сексом безо всякого для себя ущерба. На этом фоне его изуверские предложения о принудительной кастрации отдают каким то средневековым фашизмом. В общем, врагов надо искать. Если врагов нет, значит нужно искать лучше.
Вот ещё один извращенец, zic.
Интернет кишмя кишит извращенцами - у ментов работы непочатый край, но не ловят они педофилов и гомосеков, они всё с "экстремизЬмом" в Сети борятся. Благо, что такое "экстремезЬм" не знает толком никто, а потому с ним бороться можно очень эффективно.
Столкнулись два популистско-пропагандистких потока, к сожалению. Надо ли кастрировать человека, изнасиловавшего пятилетнего ребенка? Я бы сказал, да. Надо ли сажать взрослого человека за связь с пятнадцатилейтним подростком, пошедшим на эту связь абсолютно осознанно и не под давлением? Вероятно, нет. Закон должен более детален и гибок, а его применение судом должно учитывать все существенные детали, и не принимать в расчет несущественных, типа характеристики с работы и стажа в браке.
Тут нет дилеммы. Просто есть те, кто хочет видеть полное освобождение от ответственности за секс с малолетними, и есть те, кто хотят распять всех "любителей свежачка". Обе стороны выглядят неприглядно поскольку спекулируют на человеческих чувствах.
Какая же с моей стороны пропаганда?
Здесь речь как бы идёт о правах ребёнка и подростка - не так ли?
Вспомните себя в 13-15 лет, в 16-17...
Какие у Вас были права? В том, чтобы как-то реализовать себя, обрести определённую независимость от взрослых? В том, чтобы познать сексуальный аспект жизни, когда этого хочется, ибо так устроен человек? Какие права дало Вам в этом смысле государство? Семья? Я себя помню хорошо. И прав никаких у меня не было. Наоборот.
Вот я и спрашиваю. Повышение планки, строгие меры, защита - это, конечно, тоже понятно. Но непосредственно обеспечения и защиты интересов юных граждан - вышеупомянутых - никак не касается. А преступникам закон не писан.
И почему сразу насилие? Не играет ли такая пропаганда строгих мер - в том смысле, что здесь всё в куче намешано и неконкретно, зато рассчитано на эмоции родителей - на поддержание в сознании людей (в т.ч. и потенциальных преступников) именно этой самой модели "дети + насилие"? Думаю, да.
А вот и лично педофил, lazyjune, на форуме пропаганду педофилии развёл. Ну что это такое? Эту мразь надо взять за задницу и за решётку.
Нет. Ваша недосублимированная агрессия лучше выплеснется, если меня разрезать на куски заживо.
Ну и статья, а ещё извращенцы заявляют, что, мол, никакого педофильского лобби не существует. А по чьему заказу тогда подобные гнусные статейки пишуться? Или может сам автор этого опуса, товарищ Мишин - педофил? В РФ не просто есть педофильское лобби. Это люди из высшего руководства РФ, имена и увлечения которых хорошо известны.
Можно сколько угодно источать душевные нечистоты и ненависть, безответственно оговаривая всех и вся, очерняя то, о чём не имеете ни малейшего представления. Можно даже выбирать таких "компетентных" и "уравновешенных" экземпляров вида homo sapiens (претенциозное самоназвание оных) на роль "доминантного самца" стаи - законодателя. Но Природу никто никогда ещё нае...ть не смог.
Точно
"Природу не обманешь" прошептал путин целуя дитенка в пупочек
Причём тут Путин? Ага, он педофил... :) Собственно, это буквальный перевод слова.
Сколько можно повторять: дайте ЧЁТКОЕ исчерпывающее определение слова "педофилия" - для начала. А эмоции, истерики и свои сексуальные проблемы (они у всех есть) - в сторонку.