Наиболее обсуждаемой темой на Украине на уходящей неделе стало назначение министром образования и науки Дмитрия Табачника. Причиной тому стало полярное отношение различных социальных групп и слоев украинского общества к личности этого человека и взглядам, которых он придерживается.
Наиболее обсуждаемой темой на Украине на уходящей неделе стало назначение министром образования и науки Дмитрия Табачника. Причиной тому стало полярное отношение различных слоев украинского общества к личности этого человека и взглядам, которых он придерживается.
Дмитрий Табачник - это, пожалуй, самая противоречивая фигура в новом украинском правительстве. Когда в Верховной Раде зачитывали список нового состава кабинета министров, его фамилия стала единственной, услышав которую оппозиционеры начали свистеть и громко возмущаться.
Это стало тем не слишком частым случаем, когда мнение депутатов полностью соответствует настроениям их избирателей: назначение Табачника министром шокировало не только националистов, но и многих людей, считающих себя далекими от политики.
В прессе, блогах и на форумах стали появляться возмущенные комментарии, суть которых сводилась к тому, что лису назначили начальником курятника - со всеми вытекающими последствиями.
Надо сказать, что Табачник сам немало сделал для того, чтобы в значительной части общества к нему стали относиться именно так. Причем действовал (тогда еще) депутат от Партии регионов сразу по двум направлениям: предельно жестко критиковал не только структуру украинской системы образования, но и содержание учебных программ.
Введенную в последние годы систему независимого внешнего тестирования (аналог российского ЕГЭ) новый министр называл "клеточной", направленной на подавление у школьников и студентов способности к творческому мышлению. Кроме того, по его словам, НВТ поощряет коррупцию, поскольку предусматривает возможность льготного поступления в вузы для абитуриентов с "нужными" справками, которые, конечно, покупаются и продаются.
Кроме того, депутата возмущал тот факт, что образование насильно переводится на украинский язык даже там, где большинство людей говорит по-русски. Кстати, системе НВТ досталось от Табачника еще и за то, что она не предусматривала никакого иного языка тестирования, кроме украинского. По мнению нового министра, это ставило в заведомо неравные условия тех детей, которые учились в школах с другим языком обучения.
Еще сильнее Табачник негодовал насчет того, чему именно учат детей и подростков. Людей, которые при Викторе Ющенко в школьных учебниках официально стали героями и образцами для подражания, он охарактеризовал так: "Клятвопреступники, гитлеровские коллаборационисты, преступники против человечности и прочий мусор истории".
Как утверждает новый министр, насаждением подобного рода "мифологии" занимались люди, которых он называет "галицийским радикалами" - выходцы из Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областей. О них Табачник, в частности, говорил, что эти люди - "цивилизационные оппоненты" остальных украинцев.
О деятельности этих "оппонентов", составивших значительную часть руководства Украины при Викторе Ющенко, новый министр отзывался крайне критически. Достаточно прочитать заголовки некоторых его статей о положении дел в стране при прежнем президенте: "Реквием по Украине", "Право на бесчестие", "Украина стоит на пороге катастрофы образования", "Психология национал-сервилизма" и тому подобные.
Особую нелюбовь украинских националистов Табачник заслужил таким высказыванием: "Галичане во многом отличаются от жителей Великой Украины в ментальном, конфессиональном, политическом плане. У нас разные враги и разные союзники: наши союзники и даже братья - их враги, а их герои (Бандера и Шухевич) - для нас пособники гитлеровских палачей".
В общем, взгляды Табачника на Украину, ее систему образования, историю и виды на будущее настолько сильно расходились с официальной идеологией, что к нему уже давно приклеилось звание "главного украинофоба" страны.
Причем аргументы его противников также заслуживают внимания.
Прежний министр образования Украины Иван Вакарчук - последовательный антагонист Табачника. Их взгляды расходятся практически во всем.
По мнению Вакарчука, введенная при нем система НВТ дает возможность объективно оценить знания выпускников школ. Кроме того, оно не оставляет места коррупции при поступлении в вузы, позволяя, таким образом, учиться в лучших высших учебных заведениях страны одаренным детям из небогатых семей.
Льготы, по мнению Вакарчука, дают возможность поступить в вузы детям, находящимся в заведомо более тяжелых условиях: сиротам, инвалидам и так далее. А незаконной индустрией производства и продажи соответствующих справок, как справедливо считают его сторонники, должно заниматься не министерство образования, а другое ведомство - например, МВД.
Тестирование исключительно на украинском языке, пояснял Вакарчук, должно стимулировать детей из иноязычных семей активнее изучать государственный язык. В конце концов, знание украинского языка на Украине никому не помешает. Более того, свободное им владение повысит конкурентоспособность будущих выпускников вузов. Если бы внешнее тестирование можно было сдавать и по-русски, то украинский язык, которым на востоке страны и так мало кто пользуется, совсем бы исчез из общественной жизни.
Содержание учебников истории при Вакарчуке было ровно таким, какой была официальная версия истории Украины при прежнем президенте. Относительно молодое государство (в 2009 году на Украине отмечали 18 лет независимости) активно занималось выстраиванием собственной историографии, которая должна была перестать быть лишь частью российской. Эта цель, в общем, была достигнута - у страны появились свои герои и антигерои, гордость за свои победы и память о своих трагических событиях.
И уж конечно, националистически настроенные украинцы никак не могли согласиться с тем, что Галичина и ее жители - это "цивилизационные оппоненты" остальных жителей страны. Одно из официальных определений Украины - "соборная", то есть - единая. Галичина в этой системе взглядов считается территорией с особым культурно-интеллектуальным статусом - местом, где генерируются и развиваются идеи, движущие вперед национальное сознание всех украинцев.
Долгое время Галичина действительно таковой и являлась: Роман Шухевич и Степан Бандера стали героями Украины, в городах стали появляться улицы Ивана Мазепы и Симона Петлюры, обучение в вузах и большинстве школ было переведено на украинский язык, а в телеэфире стало хорошим тоном включать в речь полонизмы - как это делают на западе страны.
И тут - такой удар. Человек, который открыто позиционирует себя последовательным и бескомпромиссным врагом всего этого, становится министром. И не какого-нибудь ЖКХ или АПК.
А министром образования.
То есть получает прямой доступ к неокрепшим умам и доверчивым душам детей. И, как подозревают многие оппоненты Табачника, он не пренебрежет выпавшей ему возможностью изменить сознание будущего поколения.
В сущности, на западе Украины заявления нового министра образования о том, что Галичина - инородный элемент в украинском государстве, воспринимаются как призывы вырвать из страны сердце и изъять душу, чтобы потом, покорную, принести на блюдечке России, которая облизывается на "бывшую колонию".
Неудивительно, что уже на следующий день после назначения Табачника на новую должность в Верховной Раде зарегистрировали проект постановления об увольнении министра образования и науки - "открытого украинофоба и противника реформ в системе образования".
Пресса взорвалась десятками комментариев, в которых назначение Табачника называли, например, "плевком в лицо Украины". Партию регионов заподозрили в том, что приняв столь возмутительное решение, она пытается отвлечь внимание общества от других проблем.
Митинг против назначения Дмитрия Табачника во Львове. Фото Павло Паламарчука для "Ленты.Ру" (открыть галерею)
Кроме того, журналисты напомнили, как о Табачнике отзывался его однопартиец Борис Колесников: "Казнокрад, не создавший в своей жизни никакого бизнеса... Что он вообще умеет делать, кроме как книги и картины из и так небогатых украинских музеев тырить?".
В Министерстве образования началась эпидемия увольнений: работавшие с Вакарчуком люди в своих блогах пишут, что даже не представляют себя в роли подчиненных нового министра.
Ряд областных советов Западной Украины приняли воззвания к президенту Виктору Януковичу, правительству и парламенту с просьбой уволить Табачника. Аналогичные по содержанию заявления сделал ряд политических партий националистической направленности.
Во Львове и Киеве прошли митинги с требованием его отставки, причем на улицы вышли и студенты, и старики. В некоторых вузах заговорили о возможности объявить забастовку до момента увольнения нового министра.
Более того, за его отставку высказалась заместитель главы администрации Януковича. Анна Герман сама родом из Львовской области, поэтому ее не могли не задеть рассуждения Табачника о "галицийских радикалах" и "цивилизационных оппонентах". По словам Герман, добровольный уход министра пошел бы на пользу Партии регионов и был бы "честным поступком".
В то же время ректоры ведущих вузов и общественность Восточной Украины поднялись на защиту министра. Мотивы ректоров понятны: у них большие претензии к системе, когда при поступлении в вузы учитываются только результаты внешнего тестирования. Их вполне бы устроила система, когда приемная комиссия, помимо результатов НВТ, учитывает данные аттестата абитуриента и его ответ на вступительном экзамене по профильному предмету. Именно это, а также отмену льгот для поступающих, предлагает ввести Табачник.
На востоке Украины оставить его у руля министерства хотят по другим причинам. В свое время Вакарчук был для русскоязычных регионов таким "Табачником наоборот": украинизация учебных заведений и переписывание учебников истории вызывали там бурные протесты.
Шум поднялся такой, что героя этой истории вызвал к себе на ковер президент страны. После беседы с Януковичем Табачник заявил, что увольняться под давлением политических оппонентов он не собирается, но оговорился, что в работе будет руководствоваться исключительно профессиональными соображениями, а собственные убеждения оставит за скобками.
При этом он пожаловался, что Вакарчук работал из рук вон плохо: "Наследство в министерстве оставлено не просто ужасное, а разрушительное. Министерство выжжено дотла". По оценкам Табачника, министерство не закупало ни учебники, ни школьные автобусы, остановлено финансирование ученических олимпиад, а долгов накопилось на миллионы долларов.
Пока оппонентам Табачника горевать рано: если положение действительно столь серьезное (а не верить этому оснований нет - в стране кризис), то новому министру придется заниматься не идеологическими изысканиями, а банально выбивать из правительства деньги на поддержание нормальной жизнедеятельности системы образования и науки.
Да и начальство не даст новому министру слишком уж углубляться в очередное переписывание украинской истории: в правительстве, похоже, пытаются все-таки не забывать, как называется страна, которой оно управляет. В пользу этого свидетельствует хотя бы тот факт, что русскоязычный, выросший в Калуге премьер-министр Николай Азаров на последнем заседании кабинета министров говорил на языке, который имеет некоторое сходство с украинским.
"В конце концов, знание украинского языка на Украине никому не помешает. Более того, свободное им владение повысит конкурентоспособность будущих выпускников вузов." Конкурентоспособность украиснких студентов повысит знание английского языка - это раз. При Вакарчуке в русскоязычных школах не хватало учебников на русском языке - это два. При Вакарчуке - нормы МИнОбр следующие были - в школе дети должны усваитвать 30% материала, 70 - самостоятельно - это три.(При большевиках, нормы были - 60% в школе, 40% - самостоятельно, империя зла, понимаешь!)Я не знаю, кто такой Табачник, но если в следующем году мне не придется высунув язык искать учебники на русском языке и переплачивать за них в три раза, то уже будет хорошо:))
Чем дальше галичане будут загнаны пинками на периферию украинской культуры, тем лучше для Украины. В идеале Галичине с Волынью следовало бы отсоединиться и узурпировать имя "Украина". Это дало бы нам всем возможность идентифицировать "Украину" как славянское русофобское позорище и снять это клеймо с Малороссии.
Есть встречное предложение: во имя восстановления исторической справедливости, Галиции вновь войти в сотав Астро-Венгрии. А если с этим возникнут проблемы, попросить Вену о содействии. А что, наследники Габсбургов обязаны быть возвеличены усердиями "различных социальных групп и слоев украинского общества "(конец цитаты).
"Vae victis!" - Украина как любое искусственно созданное государство (т. е. территории "С миру по нитке, с бору по сосенке") имеет разные группы населения, с различными взглядами. Поэтому такие культурные конфликты неизбежны. А проводить централизованную политику в интересах одной группы - будут и не такие сложности... так что это просто очередное колебание маятника...
Готов согласиться с Вами. То, что мы все стом на пороге великого переустройства Европы, в том числе УЖЕ на мой взгляд готового разделения Украины - не многие будут отрицать. Скептиков готов обратить к одному прекрасному первоисточнику - карта Государства Российского на стене аудитории Лицея в Царском селе. Взгляните на нее и найдите с 1814-го все несколько сотен отличий
Я сам наполовину украинец и, насколько помню, все мои предки с Харьковщины и Полтавщины относились к галичанам крайне неодобрительно и никогда не считали их одним с собой народом. На мой взгляд, они правы и галичане на самом деле чужеродный элемент в украинском народе.
+100 аналогичная ситуация - на мой вопрос -к деду, хохлу, - а как же все эти негативные высказывания в сторону русских, его ответ был такой: так то не украинцы, до румыны, поляки, кто угодно но не украинцы и язык у них свой
Mikhailчем громче возмущается шайка юща тем правильнее поступает янукович
Хвост не должен рулить головой. Националисты потеряли власть и оказались в меньшинстве, понятно будут возмущаться, но их мало и их не правота очевидна. Отношение к политике юща уже показали выборы. Украина никогда не станет колонией России, должником возможно, но колонией нет. Я сам на половину Украинец, а может и более. И мне не нравится когда мне указывают на каком языке разговаривать. Сказки про то что язык сохраняет самобытность и культуру для дураков. Разные языки разъединяют нас и позволяют политикам нами манипулировать. И если Януковичь поступился этим политическим трюком то моё ему Уважение. А националисты пускай хоть землю лопают от злости, их уже измерили и место своё указали.
У меня, дружок, 140 телеканалов + интернет + высшее образование + полсотни друзей по всему б. СССР + почти полвека жизни. Нужны ли мне в таком случае твои пакостные под ёб ки?
Дословно:
"Не дай опозорить нехорошими словами образование"
или "Не дай обругать образование нехорошими словами"
Те, кто рисовал плакат, "не володiють своєю мовою" (не владеют собственным языком).
и, скорее всего, сами не понимали, что написали чушь.
Слово "паплюжити" вовсе не диалектизм. Нормальное литературное слово, сплошь и рядом встречается у классиков. Оно означает: поносить, позорить словами (худ. литература, словари). Типо, «ах, ты, редиска, нехороший человек!»
А эти, которые плакат рисовали, простые «невiгласи» (неучи). Им показалось, наверное, что это, типо, портить (как девку)..., "опускать" (уг. жарг.), отдать на поругание. Слово-то - красивое! (с).
Но такого значения слово не имеет и не имело. Для "опускать" есть другой украинский глагол (какой - не скажу: пусть редактора для своей назаборной письменности ищут у себя в заднице;)
Беда с укр. языком, однако - спасать пора от таких защитников.
И эти люди ещё кого-то берутся учить!
правильно Табачник делает! может хоть он вменяемость придаст украинскому образованию. а то этож просто смешно! начиная с их суржика (которые западенцы с гордостью называют "ридной мовою") заканчивая 140000 летней историей "государства" и приручением первого верблюда на територии украины. вы почитайте что пишет их историк Плачинда Сергей. такой фиерии вы нигде не увидите
Автор статьи Яковина недалеко ушел от бывшего министра иностранных дел Козырева. Тот тоже не одобрял защиту русских интересов.
Немного про Вакарчука, а то он в статье весь такой "белый и пушистый".
Он в начале девяностых с подачи Юхновского стал ректором Львовского государственного университета. Первое что сделал на новом посту - начал активно избавляться от нормальных преподавателей, для которых наука на тот момент была еще не пустым звуком. Как правило, это были люди получившие образование в крупных столичных вузах, люди городской культуры и русского языка (какая неожиданность, не правда ли?).
Прицепом шли преподаватели с неподходящим пятым пунктом. Одна из заместительниц нового ректора орала, что не допустит к руководству кафедры молодую аспирантку (имевшую, на тот момент, за полсотни публикаций в зарубежных изданиях), "тому що вона срата жидівка!" Аспирантка тогда уехала в Россию и сейчас возглавляет целое направление в одном из московских научно-исследовательских институтов.
На освободившиеся места хлынула толпа недоучившихся сельских дегенератов с коломыйскими дипломами, круглосуточно поющих Вакарчуку осанну на "самом правильном" канадийсько-галицко-украинском наречии. Реальная наука в стенах университета была изничтожена, непонятные рогулю-ректору и его скудоумной клике направления выдирались из учебных планов с корнем, зато открывались всевозможные "катедри" "наукового націоналізма" та "свідомої історичної пам'яті". Научные библиотеки чистились от "комуно-російської шовіністичної літератури". По прямому распоряжению Вакарчука в стенах университета непонятно из какой жопы вылезшими "преподавателями" читались публичные лекции на тему "Ісус Христос - галичанин" и тому подобное буэ.
Но истерически свидомИть в новых условиях было еще не все. Вакарчук выстроил и замкнул на себя тотальную систему взяток и поборов. До Вакарчука студент мог поставить преподавателю бутылку коньяка. Теперь надо было платить деньги, платить всем и за все, за каждый семинар, за каждый коллоквиум; платить за дипломы, места в аспирантуре, научные командировки за рубеж, должности, публикации и защиты - короче за все. Пирамида замыкалась на Вакарчуке, с кем он там делился дальше не знаю. Кроме того, процветало вульгарное бюджетное воровство, в период гиперинфляции студенческие стипендии "крутились" в неизвестных банках по много месяцев...
А чё протестовать-то? Демократия всё-таки! Пусть люди разного толка будут в правительстве. Главное, чтобы работали на государство. А любить и ненавидеть будут всегда и любого политика.
Г-ну Яковине для полноты картины надо бы напомнить, что публицистика Дм.Табачника относится к тому периоду разгула оранжевых после победы 2004 года, когда мало кто смел перечить "национал-демократам", в частности, выходцам из Галичины, которые "оккупировали" Киев и начали всех учить как жить. Кума Ющенко пани Билозир будучи на посту министра культуры пыталась "закрыть" Резниковича с Киевским театром русской драмы. Сменившей ее министр Вовкун на заседании Кабмина назвал русскую речь "собачьей мовой" в унисон озабоченным украинским литераторам, протестующим против русского языка "блатняка и попсы". Потом министр образования Вакарчук издал приказ о запрете педагогам общаться в школах по-русски... и т.д. и т.п. Ну и последний казус – урок филологии пани Фарион, доцента и депутата, в детском саду прилюдно советовавшей детям, которые назвались Маша, Миша, Лиза, изменить имя на украинский лад или ехать до Московии. Так что Табачник был прав – у галичан свой менталитет, своя вера, свои герои. Однако "в каждой хате – своя правда". На Киевской Руси была и будет своя правда, своя вера, свои герои. И не галичанам нас учить!
Г-ну Яковине для полноты картины надо бы напомнить, что публицистика Дм.Табачника относится к тому периоду разгула оранжевых после победы 2004 года, когда мало кто смел перечить "национал-демократам", ____________________
Это кому вы хотите такое впарить? Тогда как раз начался такой разгул свободы прессы, что ничего положительно о работе оранжевых вообще не писали. А вот это вранье насчет собачей мовы - это кому?
Я когда смотрел ролик с "пани Фарион" так до конца и не понял - она серьезно или это какой-то стеб? Ну не может нести такую ахинею нормальный человек, да еще депутат городской думы. Оказалось, может.. http://www.youtube.com/watch?v=wMMdDsCjOfk
Цитата: Относительно молодое государство...активно занималось выстраиванием собственной историографии, которая должна была перестать быть лишь частью российской. Эта цель, в общем, была достигнута - у страны появились свои герои и антигерои, гордость за свои победы и память о своих трагических событиях.
Итог: на лицо эффективная работа креативной группы пановий, которые, на сколько мне известно, не сильно утруждали себя вопросом: А что бы сделать с историей Низалыжной второй половины 16-го века? Если и этот вопрос будет решен в подобном архипетлюровском ключе, готов буду аплодировать этим вольным каменьщикам - в моем твердом убеждении лишь Теням истории во всеуслышанье.
читаю ленту и понимаю что Украина нуждается до сих пор в национально-освободительной борьбе. Сколько же бы дла как среди простых граждан так и среди политиков в стране! ужас.
Ообенно умиляют фразы аля "нехватка российских учебников", "западенцы не украинцы", "отделить от Малороссии"... Фимоз головного мозга не иначе. Все это печально но слава Богу есть также и адекватные люди, готовые трудится на благо своей страны, сохранять ее культуру и бороться с быд лом.
читаю ленту и понимаю что Украина нуждается до сих пор в национально-освободительной борьбе. Сколько же бы дла как среди простых граждан так и среди политиков в стране! ужас.
Ообенно умиляют фразы аля "нехватка российских учебников", "западенцы не украинцы", "отделить от Малороссии"... Фимоз головного мозга не иначе. Все это печально но слава Богу есть также и адекватные люди, готовые трудится на благо своей страны, сохранять ее культуру и бороться с быд лом.
Золотые слова, Дмитрий. И не только бороться, но и побеждать! Быдло ющенки и вакарчуки проиграли за пять лет наделали немало черных дел и исковеркали немало неокрепших умов - но все же проиграли. Я рад за украинцев, что вы сумели превозмочь эту националистическо-быдлячью чуму.
я не националист в полной мере, но считаю что националисты во многом правы. и не нужно приплетать сюда Ющенко, он никогда не был националистом, он пытался понравится, но не получилось. да и вообще поменьше читайте провокационных статей про националистов в Украине, а то как приплетут что аж страшно становится.
Да и не понятно чем вам Вакарчук не угодил? Интелигентный, образованый и сверх адекватный человек.
А то что Украина нуждается в националистических направлениях так это факт. Популиризовать нужно все украинское, брать правильный вектор на свое трактование истории и т.д. а почему нет? Это в национальных интересах страны.
А то такими темпами через пару поколений украинская культура вымрет напрочь.
О да, тут главное не правду рассказывать, а "БРАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЕКТОР" - говоря по-простому, засрать мозги молодежи.
А чем вас правда-то не устраивает?
И чем вас не устраивает акцент на общем в истории русского и украинского народов? Какого хрена сичевые стрельцы, воевавшие против русских (и тех же украинцев) за АВСТРИЙСКОГО императора (и, кстати, получившие люлей от казаков), становятся "героями Украины"? Про Бандеру я просто молчу - это за пределами здравого смысла...
Еще умилило ваше высказывание про "такими темпами через пару поколений украинская культура вымрет напрочь". Типа, за 300 лет в составе России не вымерла, и даже дала несколько довольно-таки известных имен. А за 2 поколения независимости - вымрет. Может, вам тогда проще выживать в составе России?:)
Дима, я не против людей, которым нравится их национальность. Мне моя самому нравится. Я против людей, которые утверждают ее за счет других и тем более компостируют на эту тему мозги молодежи. Это такие же гады, как растлители малолетних. Если вы такой - то я против вас.
При этом вы даже не понимаете, насколько фигово выглядят ваши слова про то, что вы-то еще не националист "в полной мере". Тогда "в полной мере" - это нацисты какие-то.
Ну и по Вакарчуку. Так уж получилось, что один из моих родственников (добрейший человек, ОЧЕНЬ редко говорящий что-либо плохое о любом из людей) имел "счастье" с ним работать. Так что про его "адекватность и порядочность" не надо. Гнида редкостная.
мда... отвечу кратко:
1. История это вам не математика. Здесь нет констант. Все относительно, поэтому говорить что эти злые, а эти хорошие, это правда, а это нет = абсурд. Наведу простой пример: убийство царской семьи борьба за свободу или просто зверское убийство? Если убийство во благо каких-то идеалов, то пардон Бандера и его сторонники тоже убивали не за просто так, а за идею. Так что здесь у нас либо двуличие с вашей стороны либо "промывка мозгов" комунистами, единоросами или кем там это уже не важно
2. правда? ха! это еще как посмотреть. а возможно правда как раз на стороне украинских националистов? а откуда вам знать? посомтрите на историю СССР. сколько всего замалчивалось, сколько лжи, секретов и по наши дни! но почемуто это мало кого волнует. за все эти годы выработался четкий стереотип: "они плохие - русские хорошие" и не важно кто это амеркианцы, украинцы или кто еще. так что не надо тут про правду. вот когда 30 лет проведете в научных изысканиях по данному вопросу тогда и поговорим о правде
3. действительно иногда лучше молчать о том о чем не знаешь
Дима, а Вы не могли бы пояснить, к чему относятся ваши пункты? Например, п. 2"ха"?:)
В истории есть константы. Например, нацизм - абсолютное зло. Или - Наполеон взял Москву, но проиграл войну в России. Если вы придерживаетесь концепции полной релятивности истории, то начните с того, родились ли вы на свет и существуют ли украинцы.:)
У украинских националистов, как и у нацистов, например, наверно, была своя "правда" - тут вопрос терминологии и спорить не о чем. Но если вы разделяете нормальные, общечеловеческие ценности - то их правда вшивая и насквозь гнилая, поскольку замешана на союзе с мразью, крови и постулате о "враждебных нациях" - т.е. на шовинизме и нацизме. Заметьте, здесь консенсус у таких разных стран как Германия, Израиль, Польша и Россия. Если нет - ну так смысл вас переубеждать про бандеровцев?
Интересно, если "выработался стереотип", откуда вдруг в конце 80-х появилось столько людей, которые начали кричать, что это они хорошие, а русские - всегда плохие? Может, вы опять выдаете желаемое за действительное и на самом деле стереотипов выработалось несколько больше одного? Минимум по одному на нацию?
У меня вот вообще никаких стереотипов не выработалось. В отличие, кстати, от вас (об этом ниже).
по-поводу "компостируют мозги". т.е. по вашему любая другая версия событий отличная от советской-росийской = ложь и кащунство? если не пытаться изучать то, что казалось довольно давно устоялось то не будет прогресса. например Трою бы так и не обнаружили и т.д. и пр. Нельзя быть пнем всю жизнь.
И еще: по вашему попытки украинской власти поддержать украиснкую культуру при помощи передач, книг и т.д. это промывка мозгов? это отстаивание национальных интересов. точно так же ведет себя любая другая страна. например в России насаждается русский язык. люди которые казалось бы татары или других национальностей себя таковыми не признают ибо с садика кругом все на русском говорили => отторжение культуры. то же самое произошло и в Украине за годы пребывание под _гнетом_ России и советов (да,да именно так и это не игра слов это факт. вспомним хотябы графа Волконского и других деятелей)и теперь нужно пытаться ВОЗРОДИТЬ нацию. это плохо?
По-моему, вы передергиваете - вероятно, даже не сознательно, а в силу своего стереотипа: для вас априори точка зрения, отличная от вашей, такой пральной и модерновой - "совок"?
У меня своя точка зрения - отличная и от вашей, и от мифической "советской" (в советские времена точки зрения у разных исследователей тоже различались, знаете ли).
Моя, в частности, заключается в том, что надо разделять котлеты от мух - чего у вас не получается - а именно изучение истории от политических взглядов.
Интересны вам бандеровцы - пожалуйста, изучайте. Но солидаризировать себя с дерьмом как-то странно. Все равно что хвастаться родственными связями с нквдешным палачом или восхищаться эффективностью противопортизанских методов СС.
По-моему, попытки "поддержать" это прекрасно - но вы ведь опять передергиваете: когда вы говорите "поддержать украинский" - вы имеете ввиду также и "ущемить русский", верно? А вот это уже подло.
Не знаю, с чего вы взяли, что в России с татарским плохо - видать у вас там класснео научились промывать мозги. Татарский - госязык на территории Татарстана, при том что татар там где-то половина. Я больше скажу, в автономиях типа Татарстана и Башкирии (где башкир меньше половины) проблем больше не у национального, а у русского языка - достаточно посмотреть на национальный состав госорганов с явной диспропорцией в сторону "коренного меньшинства" и на требования к русским (и прочим, включая татар:)) в отношении знания того же башкирского. Но вот почему на Украине не сделать русский вторым государственным - никак не ущемляя того, что первым остается украинский - убей меня бог, не пойму.
Возрождайте нацию, ради бога (с моей точки зрения, "возрождать" нечего - она только формируется, но я не настаиваю на своей:)). Просто переболейте уже детскими болезнями и научитесь "возрождать" не за счет других.
Я бы не спорил с этим человеком, которому всё предельно ясно (характерный признак). Бесполезно это в данном случае. Ваши аргументы мимо просвистят... Ну не понимает товарисч, что Россия без татар, бурят, башкир, якутов и т.д. - не Россия. И не понимает также того, что, в силу исторических причин, украинская нация - миф, впрочем, как и российская. Вот если бы он понял вторую часть моего "неожиданного" утверждения, процесс в мозгах мог бы пойти. Но на этом месте - засор... И ещё. Таким друзьям даже не приходит в голову то, коренное русское население независимой Украины очень хочет жить в развитой, уютной, богатой, уважаемой, СВОЕЙ стране, а Россия для них, украинских русских, не чужая земля, но, все-таки заграница уже. Причём хотят они этого не меньше, а, наверное, больше, чем записные укронационалисты. Для последних пещерный национализм - профессия или нечто вроде религии. О языке. Я уже писал здесь о двух актах изнасилования украинского языка националистами. Второй акт датирую примерно 2006 годом. И осуществлялся этот акт под непосредственным руководством г-на Вакарчука сотоварищи из Чикаги. P.S. Замечанию о князьях Волконских не удивляйтесь. Иисус Христос, по мнению украинского официального "учёного-историка" В.М.Бебика, был украинцем. Так что Волконские - и подавно себя украинцами называли. Тоже симптом, или манная каша в голове. http://news.yandex.ru/people/bebik_valerij.html
Выкурить Табачника
Наиболее обсуждаемой темой на Украине на уходящей неделе стало назначение министром образования и науки Дмитрия Табачника. Причиной тому стало полярное отношение различных социальных групп и слоев украинского общества к личности этого человека и взглядам, которых он придерживается.
Наиболее обсуждаемой темой на Украине на уходящей неделе стало назначение министром образования и науки Дмитрия Табачника. Причиной тому стало полярное отношение различных слоев украинского общества к личности этого человека и взглядам, которых он придерживается.
Дмитрий Табачник - это, пожалуй, самая противоречивая фигура в новом украинском правительстве. Когда в Верховной Раде зачитывали список нового состава кабинета министров, его фамилия стала единственной, услышав которую оппозиционеры начали свистеть и громко возмущаться.
Это стало тем не слишком частым случаем, когда мнение депутатов полностью соответствует настроениям их избирателей: назначение Табачника министром шокировало не только националистов, но и многих людей, считающих себя далекими от политики.
В прессе, блогах и на форумах стали появляться возмущенные комментарии, суть которых сводилась к тому, что лису назначили начальником курятника - со всеми вытекающими последствиями.
Надо сказать, что Табачник сам немало сделал для того, чтобы в значительной части общества к нему стали относиться именно так. Причем действовал (тогда еще) депутат от Партии регионов сразу по двум направлениям: предельно жестко критиковал не только структуру украинской системы образования, но и содержание учебных программ.
Введенную в последние годы систему независимого внешнего тестирования (аналог российского ЕГЭ) новый министр называл "клеточной", направленной на подавление у школьников и студентов способности к творческому мышлению. Кроме того, по его словам, НВТ поощряет коррупцию, поскольку предусматривает возможность льготного поступления в вузы для абитуриентов с "нужными" справками, которые, конечно, покупаются и продаются.
Кроме того, депутата возмущал тот факт, что образование насильно переводится на украинский язык даже там, где большинство людей говорит по-русски. Кстати, системе НВТ досталось от Табачника еще и за то, что она не предусматривала никакого иного языка тестирования, кроме украинского. По мнению нового министра, это ставило в заведомо неравные условия тех детей, которые учились в школах с другим языком обучения.
Еще сильнее Табачник негодовал насчет того, чему именно учат детей и подростков. Людей, которые при Викторе Ющенко в школьных учебниках официально стали героями и образцами для подражания, он охарактеризовал так: "Клятвопреступники, гитлеровские коллаборационисты, преступники против человечности и прочий мусор истории".
Как утверждает новый министр, насаждением подобного рода "мифологии" занимались люди, которых он называет "галицийским радикалами" - выходцы из Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областей. О них Табачник, в частности, говорил, что эти люди - "цивилизационные оппоненты" остальных украинцев.
О деятельности этих "оппонентов", составивших значительную часть руководства Украины при Викторе Ющенко, новый министр отзывался крайне критически. Достаточно прочитать заголовки некоторых его статей о положении дел в стране при прежнем президенте: "Реквием по Украине", "Право на бесчестие", "Украина стоит на пороге катастрофы образования", "Психология национал-сервилизма" и тому подобные.
В общем, взгляды Табачника на Украину, ее систему образования, историю и виды на будущее настолько сильно расходились с официальной идеологией, что к нему уже давно приклеилось звание "главного украинофоба" страны.
Причем аргументы его противников также заслуживают внимания.
Прежний министр образования Украины Иван Вакарчук - последовательный антагонист Табачника. Их взгляды расходятся практически во всем.
По мнению Вакарчука, введенная при нем система НВТ дает возможность объективно оценить знания выпускников школ. Кроме того, оно не оставляет места коррупции при поступлении в вузы, позволяя, таким образом, учиться в лучших высших учебных заведениях страны одаренным детям из небогатых семей.
Льготы, по мнению Вакарчука, дают возможность поступить в вузы детям, находящимся в заведомо более тяжелых условиях: сиротам, инвалидам и так далее. А незаконной индустрией производства и продажи соответствующих справок, как справедливо считают его сторонники, должно заниматься не министерство образования, а другое ведомство - например, МВД.
Тестирование исключительно на украинском языке, пояснял Вакарчук, должно стимулировать детей из иноязычных семей активнее изучать государственный язык. В конце концов, знание украинского языка на Украине никому не помешает. Более того, свободное им владение повысит конкурентоспособность будущих выпускников вузов. Если бы внешнее тестирование можно было сдавать и по-русски, то украинский язык, которым на востоке страны и так мало кто пользуется, совсем бы исчез из общественной жизни.
Содержание учебников истории при Вакарчуке было ровно таким, какой была официальная версия истории Украины при прежнем президенте. Относительно молодое государство (в 2009 году на Украине отмечали 18 лет независимости) активно занималось выстраиванием собственной историографии, которая должна была перестать быть лишь частью российской. Эта цель, в общем, была достигнута - у страны появились свои герои и антигерои, гордость за свои победы и память о своих трагических событиях.
И уж конечно, националистически настроенные украинцы никак не могли согласиться с тем, что Галичина и ее жители - это "цивилизационные оппоненты" остальных жителей страны. Одно из официальных определений Украины - "соборная", то есть - единая. Галичина в этой системе взглядов считается территорией с особым культурно-интеллектуальным статусом - местом, где генерируются и развиваются идеи, движущие вперед национальное сознание всех украинцев.
Долгое время Галичина действительно таковой и являлась: Роман Шухевич и Степан Бандера стали героями Украины, в городах стали появляться улицы Ивана Мазепы и Симона Петлюры, обучение в вузах и большинстве школ было переведено на украинский язык, а в телеэфире стало хорошим тоном включать в речь полонизмы - как это делают на западе страны.
И тут - такой удар. Человек, который открыто позиционирует себя последовательным и бескомпромиссным врагом всего этого, становится министром. И не какого-нибудь ЖКХ или АПК.
А министром образования.
То есть получает прямой доступ к неокрепшим умам и доверчивым душам детей. И, как подозревают многие оппоненты Табачника, он не пренебрежет выпавшей ему возможностью изменить сознание будущего поколения.
В сущности, на западе Украины заявления нового министра образования о том, что Галичина - инородный элемент в украинском государстве, воспринимаются как призывы вырвать из страны сердце и изъять душу, чтобы потом, покорную, принести на блюдечке России, которая облизывается на "бывшую колонию".
Неудивительно, что уже на следующий день после назначения Табачника на новую должность в Верховной Раде зарегистрировали проект постановления об увольнении министра образования и науки - "открытого украинофоба и противника реформ в системе образования".
Пресса взорвалась десятками комментариев, в которых назначение Табачника называли, например, "плевком в лицо Украины". Партию регионов заподозрили в том, что приняв столь возмутительное решение, она пытается отвлечь внимание общества от других проблем.
Кроме того, журналисты напомнили, как о Табачнике отзывался его однопартиец Борис Колесников: "Казнокрад, не создавший в своей жизни никакого бизнеса... Что он вообще умеет делать, кроме как книги и картины из и так небогатых украинских музеев тырить?".
В Министерстве образования началась эпидемия увольнений: работавшие с Вакарчуком люди в своих блогах пишут, что даже не представляют себя в роли подчиненных нового министра.
Ряд областных советов Западной Украины приняли воззвания к президенту Виктору Януковичу, правительству и парламенту с просьбой уволить Табачника. Аналогичные по содержанию заявления сделал ряд политических партий националистической направленности.
Во Львове и Киеве прошли митинги с требованием его отставки, причем на улицы вышли и студенты, и старики. В некоторых вузах заговорили о возможности объявить забастовку до момента увольнения нового министра.
Более того, за его отставку высказалась заместитель главы администрации Януковича. Анна Герман сама родом из Львовской области, поэтому ее не могли не задеть рассуждения Табачника о "галицийских радикалах" и "цивилизационных оппонентах". По словам Герман, добровольный уход министра пошел бы на пользу Партии регионов и был бы "честным поступком".
В то же время ректоры ведущих вузов и общественность Восточной Украины поднялись на защиту министра. Мотивы ректоров понятны: у них большие претензии к системе, когда при поступлении в вузы учитываются только результаты внешнего тестирования. Их вполне бы устроила система, когда приемная комиссия, помимо результатов НВТ, учитывает данные аттестата абитуриента и его ответ на вступительном экзамене по профильному предмету. Именно это, а также отмену льгот для поступающих, предлагает ввести Табачник.
На востоке Украины оставить его у руля министерства хотят по другим причинам. В свое время Вакарчук был для русскоязычных регионов таким "Табачником наоборот": украинизация учебных заведений и переписывание учебников истории вызывали там бурные протесты.
Шум поднялся такой, что героя этой истории вызвал к себе на ковер президент страны. После беседы с Януковичем Табачник заявил, что увольняться под давлением политических оппонентов он не собирается, но оговорился, что в работе будет руководствоваться исключительно профессиональными соображениями, а собственные убеждения оставит за скобками.
При этом он пожаловался, что Вакарчук работал из рук вон плохо: "Наследство в министерстве оставлено не просто ужасное, а разрушительное. Министерство выжжено дотла". По оценкам Табачника, министерство не закупало ни учебники, ни школьные автобусы, остановлено финансирование ученических олимпиад, а долгов накопилось на миллионы долларов.
Пока оппонентам Табачника горевать рано: если положение действительно столь серьезное (а не верить этому оснований нет - в стране кризис), то новому министру придется заниматься не идеологическими изысканиями, а банально выбивать из правительства деньги на поддержание нормальной жизнедеятельности системы образования и науки.
Да и начальство не даст новому министру слишком уж углубляться в очередное переписывание украинской истории: в правительстве, похоже, пытаются все-таки не забывать, как называется страна, которой оно управляет. В пользу этого свидетельствует хотя бы тот факт, что русскоязычный, выросший в Калуге премьер-министр Николай Азаров на последнем заседании кабинета министров говорил на языке, который имеет некоторое сходство с украинским.
"В конце концов, знание украинского языка на Украине никому не помешает. Более того, свободное им владение повысит конкурентоспособность будущих выпускников вузов." Конкурентоспособность украиснких студентов повысит знание английского языка - это раз. При Вакарчуке в русскоязычных школах не хватало учебников на русском языке - это два. При Вакарчуке - нормы МИнОбр следующие были - в школе дети должны усваитвать 30% материала, 70 - самостоятельно - это три.(При большевиках, нормы были - 60% в школе, 40% - самостоятельно, империя зла, понимаешь!)Я не знаю, кто такой Табачник, но если в следующем году мне не придется высунув язык искать учебники на русском языке и переплачивать за них в три раза, то уже будет хорошо:))
Чем дальше галичане будут загнаны пинками на периферию украинской культуры, тем лучше для Украины. В идеале Галичине с Волынью следовало бы отсоединиться и узурпировать имя "Украина". Это дало бы нам всем возможность идентифицировать "Украину" как славянское русофобское позорище и снять это клеймо с Малороссии.
+1
+1
+1
Есть встречное предложение: во имя восстановления исторической справедливости, Галиции вновь войти в сотав Астро-Венгрии. А если с этим возникнут проблемы, попросить Вену о содействии. А что, наследники Габсбургов обязаны быть возвеличены усердиями "различных социальных групп и слоев украинского общества "(конец цитаты).
+1
здравствуйте Дмитрий)
"Vae victis!" - Украина как любое искусственно созданное государство (т. е. территории "С миру по нитке, с бору по сосенке") имеет разные группы населения, с различными взглядами. Поэтому такие культурные конфликты неизбежны. А проводить централизованную политику в интересах одной группы - будут и не такие сложности... так что это просто очередное колебание маятника...
Готов согласиться с Вами. То, что мы все стом на пороге великого переустройства Европы, в том числе УЖЕ на мой взгляд готового разделения Украины - не многие будут отрицать. Скептиков готов обратить к одному прекрасному первоисточнику - карта Государства Российского на стене аудитории Лицея в Царском селе. Взгляните на нее и найдите с 1814-го все несколько сотен отличий
Я сам наполовину украинец и, насколько помню, все мои предки с Харьковщины и Полтавщины относились к галичанам крайне неодобрительно и никогда не считали их одним с собой народом. На мой взгляд, они правы и галичане на самом деле чужеродный элемент в украинском народе.
+100 аналогичная ситуация - на мой вопрос -к деду, хохлу, - а как же все эти негативные высказывания в сторону русских, его ответ был такой: так то не украинцы, до румыны, поляки, кто угодно но не украинцы и язык у них свой
Наконец то, хоть что то сдвинулось, а то запарили всех уже со своим украинским языком.
Хвост не должен рулить головой. Националисты потеряли власть и оказались в меньшинстве, понятно будут возмущаться, но их мало и их не правота очевидна. Отношение к политике юща уже показали выборы. Украина никогда не станет колонией России, должником возможно, но колонией нет. Я сам на половину Украинец, а может и более. И мне не нравится когда мне указывают на каком языке разговаривать. Сказки про то что язык сохраняет самобытность и культуру для дураков. Разные языки разъединяют нас и позволяют политикам нами манипулировать. И если Януковичь поступился этим политическим трюком то моё ему Уважение. А националисты пускай хоть землю лопают от злости, их уже измерили и место своё указали.
+1000 Советую почитать Макиавелли, его книги у политиков - настольные.
> Разные языки разъединяют нас и позволяют политикам нами манипулировать.
вот правильная мысль.
хотя победа английского лично меня не радует :(
А всё-таки г-н Яковина неадекватен. Вроде и тужится продемонстрировать объективность, а всё его несёт во славу галичан и в контры с русскими...
Ничего, у Вас всегда есть Первый Канал, который всё расскажет как Вам надо.
У меня, дружок, 140 телеканалов + интернет + высшее образование + полсотни друзей по всему б. СССР + почти полвека жизни. Нужны ли мне в таком случае твои пакостные под ёб ки?
Тыкать будете своей маме, дружок.
А надпись на плакате на фотографии в материале можно было б и перевести.
Переводится надпись так: "Не дай испепелить образование".
Хотя нет... Всё таки "опорочить", а не "испепелить"...
Это западэнский диалектизм, к украинскому языку отношения не имеющий
Дословно:
"Не дай опозорить нехорошими словами образование"
или "Не дай обругать образование нехорошими словами"
Те, кто рисовал плакат, "не володiють своєю мовою" (не владеют собственным языком).
и, скорее всего, сами не понимали, что написали чушь.
Слово "паплюжити" вовсе не диалектизм. Нормальное литературное слово, сплошь и рядом встречается у классиков. Оно означает: поносить, позорить словами (худ. литература, словари). Типо, «ах, ты, редиска, нехороший человек!»
А эти, которые плакат рисовали, простые «невiгласи» (неучи). Им показалось, наверное, что это, типо, портить (как девку)..., "опускать" (уг. жарг.), отдать на поругание. Слово-то - красивое! (с).
Но такого значения слово не имеет и не имело. Для "опускать" есть другой украинский глагол (какой - не скажу: пусть редактора для своей назаборной письменности ищут у себя в заднице;)
Беда с укр. языком, однако - спасать пора от таких защитников.
И эти люди ещё кого-то берутся учить!
о, еще несколько украинских слов выучил))
Да. Имели в виду, видимо, "гвалтувати".
Украинский Институт Новой Вирусологии предлагает пану Табачнику перейти на работу в наш институт на своих условиях-мы хотим сохранить ценные кадры!
а старую куда дели)) тоже продали))
правильно Табачник делает! может хоть он вменяемость придаст украинскому образованию. а то этож просто смешно! начиная с их суржика (которые западенцы с гордостью называют "ридной мовою") заканчивая 140000 летней историей "государства" и приручением первого верблюда на територии украины. вы почитайте что пишет их историк Плачинда Сергей. такой фиерии вы нигде не увидите
это он писал про то, что украинцы первый вышли из воды на сушу?)))
Автор статьи Яковина недалеко ушел от бывшего министра иностранных дел Козырева. Тот тоже не одобрял защиту русских интересов.
Немного про Вакарчука, а то он в статье весь такой "белый и пушистый".
Он в начале девяностых с подачи Юхновского стал ректором Львовского государственного университета. Первое что сделал на новом посту - начал активно избавляться от нормальных преподавателей, для которых наука на тот момент была еще не пустым звуком. Как правило, это были люди получившие образование в крупных столичных вузах, люди городской культуры и русского языка (какая неожиданность, не правда ли?).
Прицепом шли преподаватели с неподходящим пятым пунктом. Одна из заместительниц нового ректора орала, что не допустит к руководству кафедры молодую аспирантку (имевшую, на тот момент, за полсотни публикаций в зарубежных изданиях), "тому що вона срата жидівка!" Аспирантка тогда уехала в Россию и сейчас возглавляет целое направление в одном из московских научно-исследовательских институтов.
На освободившиеся места хлынула толпа недоучившихся сельских дегенератов с коломыйскими дипломами, круглосуточно поющих Вакарчуку осанну на "самом правильном" канадийсько-галицко-украинском наречии. Реальная наука в стенах университета была изничтожена, непонятные рогулю-ректору и его скудоумной клике направления выдирались из учебных планов с корнем, зато открывались всевозможные "катедри" "наукового націоналізма" та "свідомої історичної пам'яті". Научные библиотеки чистились от "комуно-російської шовіністичної літератури". По прямому распоряжению Вакарчука в стенах университета непонятно из какой жопы вылезшими "преподавателями" читались публичные лекции на тему "Ісус Христос - галичанин" и тому подобное буэ.
Но истерически свидомИть в новых условиях было еще не все. Вакарчук выстроил и замкнул на себя тотальную систему взяток и поборов. До Вакарчука студент мог поставить преподавателю бутылку коньяка. Теперь надо было платить деньги, платить всем и за все, за каждый семинар, за каждый коллоквиум; платить за дипломы, места в аспирантуре, научные командировки за рубеж, должности, публикации и защиты - короче за все. Пирамида замыкалась на Вакарчуке, с кем он там делился дальше не знаю. Кроме того, процветало вульгарное бюджетное воровство, в период гиперинфляции студенческие стипендии "крутились" в неизвестных банках по много месяцев...
А чё
А чё протестовать-то? Демократия всё-таки! Пусть люди разного толка будут в правительстве. Главное, чтобы работали на государство. А любить и ненавидеть будут всегда и любого политика.
Г-ну Яковине для полноты картины надо бы напомнить, что публицистика Дм.Табачника относится к тому периоду разгула оранжевых после победы 2004 года, когда мало кто смел перечить "национал-демократам", в частности, выходцам из Галичины, которые "оккупировали" Киев и начали всех учить как жить. Кума Ющенко пани Билозир будучи на посту министра культуры пыталась "закрыть" Резниковича с Киевским театром русской драмы. Сменившей ее министр Вовкун на заседании Кабмина назвал русскую речь "собачьей мовой" в унисон озабоченным украинским литераторам, протестующим против русского языка "блатняка и попсы". Потом министр образования Вакарчук издал приказ о запрете педагогам общаться в школах по-русски... и т.д. и т.п. Ну и последний казус – урок филологии пани Фарион, доцента и депутата, в детском саду прилюдно советовавшей детям, которые назвались Маша, Миша, Лиза, изменить имя на украинский лад или ехать до Московии. Так что Табачник был прав – у галичан свой менталитет, своя вера, свои герои. Однако "в каждой хате – своя правда". На Киевской Руси была и будет своя правда, своя вера, свои герои. И не галичанам нас учить!
true на злобу дня
Г-ну Яковине для полноты картины надо бы напомнить, что публицистика Дм.Табачника относится к тому периоду разгула оранжевых после победы 2004 года, когда мало кто смел перечить "национал-демократам",
____________________
Это кому вы хотите такое впарить? Тогда как раз начался такой разгул свободы прессы, что ничего положительно о работе оранжевых вообще не писали.
А вот это вранье насчет собачей мовы - это кому?
Я когда смотрел ролик с "пани Фарион" так до конца и не понял - она серьезно или это какой-то стеб? Ну не может нести такую ахинею нормальный человек, да еще депутат городской думы. Оказалось, может..
http://www.youtube.com/watch?v=wMMdDsCjOfk
Цитата: Относительно молодое государство...активно занималось выстраиванием собственной историографии, которая должна была перестать быть лишь частью российской. Эта цель, в общем, была достигнута - у страны появились свои герои и антигерои, гордость за свои победы и память о своих трагических событиях.
Итог: на лицо эффективная работа креативной группы пановий, которые, на сколько мне известно, не сильно утруждали себя вопросом: А что бы сделать с историей Низалыжной второй половины 16-го века? Если и этот вопрос будет решен в подобном архипетлюровском ключе, готов буду аплодировать этим вольным каменьщикам - в моем твердом убеждении лишь Теням истории во всеуслышанье.
читаю ленту и понимаю что Украина нуждается до сих пор в национально-освободительной борьбе. Сколько же бы дла как среди простых граждан так и среди политиков в стране! ужас.
Ообенно умиляют фразы аля "нехватка российских учебников", "западенцы не украинцы", "отделить от Малороссии"... Фимоз головного мозга не иначе. Все это печально но слава Богу есть также и адекватные люди, готовые трудится на благо своей страны, сохранять ее культуру и бороться с быд лом.
читаю ленту и понимаю что Украина нуждается до сих пор в национально-освободительной борьбе. Сколько же бы дла как среди простых граждан так и среди политиков в стране! ужас.
Ообенно умиляют фразы аля "нехватка российских учебников", "западенцы не украинцы", "отделить от Малороссии"... Фимоз головного мозга не иначе. Все это печально но слава Богу есть также и адекватные люди, готовые трудится на благо своей страны, сохранять ее культуру и бороться с быд лом.
Золотые слова, Дмитрий. И не только бороться, но и побеждать! Быдло ющенки и вакарчуки проиграли за пять лет наделали немало черных дел и исковеркали немало неокрепших умов - но все же проиграли. Я рад за украинцев, что вы сумели превозмочь эту националистическо-быдлячью чуму.
я не националист в полной мере, но считаю что националисты во многом правы. и не нужно приплетать сюда Ющенко, он никогда не был националистом, он пытался понравится, но не получилось. да и вообще поменьше читайте провокационных статей про националистов в Украине, а то как приплетут что аж страшно становится.
Да и не понятно чем вам Вакарчук не угодил? Интелигентный, образованый и сверх адекватный человек.
А то что Украина нуждается в националистических направлениях так это факт. Популиризовать нужно все украинское, брать правильный вектор на свое трактование истории и т.д. а почему нет? Это в национальных интересах страны.
А то такими темпами через пару поколений украинская культура вымрет напрочь.
О да, тут главное не правду рассказывать, а "БРАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЕКТОР" - говоря по-простому, засрать мозги молодежи.
А чем вас правда-то не устраивает?
И чем вас не устраивает акцент на общем в истории русского и украинского народов? Какого хрена сичевые стрельцы, воевавшие против русских (и тех же украинцев) за АВСТРИЙСКОГО императора (и, кстати, получившие люлей от казаков), становятся "героями Украины"? Про Бандеру я просто молчу - это за пределами здравого смысла...
Еще умилило ваше высказывание про "такими темпами через пару поколений украинская культура вымрет напрочь". Типа, за 300 лет в составе России не вымерла, и даже дала несколько довольно-таки известных имен. А за 2 поколения независимости - вымрет. Может, вам тогда проще выживать в составе России?:)
Дима, я не против людей, которым нравится их национальность. Мне моя самому нравится. Я против людей, которые утверждают ее за счет других и тем более компостируют на эту тему мозги молодежи. Это такие же гады, как растлители малолетних. Если вы такой - то я против вас.
При этом вы даже не понимаете, насколько фигово выглядят ваши слова про то, что вы-то еще не националист "в полной мере". Тогда "в полной мере" - это нацисты какие-то.
Ну и по Вакарчуку. Так уж получилось, что один из моих родственников (добрейший человек, ОЧЕНЬ редко говорящий что-либо плохое о любом из людей) имел "счастье" с ним работать. Так что про его "адекватность и порядочность" не надо. Гнида редкостная.
мда... отвечу кратко:
1. История это вам не математика. Здесь нет констант. Все относительно, поэтому говорить что эти злые, а эти хорошие, это правда, а это нет = абсурд. Наведу простой пример: убийство царской семьи борьба за свободу или просто зверское убийство? Если убийство во благо каких-то идеалов, то пардон Бандера и его сторонники тоже убивали не за просто так, а за идею. Так что здесь у нас либо двуличие с вашей стороны либо "промывка мозгов" комунистами, единоросами или кем там это уже не важно
2. правда? ха! это еще как посмотреть. а возможно правда как раз на стороне украинских националистов? а откуда вам знать? посомтрите на историю СССР. сколько всего замалчивалось, сколько лжи, секретов и по наши дни! но почемуто это мало кого волнует. за все эти годы выработался четкий стереотип: "они плохие - русские хорошие" и не важно кто это амеркианцы, украинцы или кто еще. так что не надо тут про правду. вот когда 30 лет проведете в научных изысканиях по данному вопросу тогда и поговорим о правде
3. действительно иногда лучше молчать о том о чем не знаешь
Дима, а Вы не могли бы пояснить, к чему относятся ваши пункты? Например, п. 2"ха"?:)
В истории есть константы. Например, нацизм - абсолютное зло. Или - Наполеон взял Москву, но проиграл войну в России. Если вы придерживаетесь концепции полной релятивности истории, то начните с того, родились ли вы на свет и существуют ли украинцы.:)
У украинских националистов, как и у нацистов, например, наверно, была своя "правда" - тут вопрос терминологии и спорить не о чем. Но если вы разделяете нормальные, общечеловеческие ценности - то их правда вшивая и насквозь гнилая, поскольку замешана на союзе с мразью, крови и постулате о "враждебных нациях" - т.е. на шовинизме и нацизме. Заметьте, здесь консенсус у таких разных стран как Германия, Израиль, Польша и Россия. Если нет - ну так смысл вас переубеждать про бандеровцев?
Интересно, если "выработался стереотип", откуда вдруг в конце 80-х появилось столько людей, которые начали кричать, что это они хорошие, а русские - всегда плохие? Может, вы опять выдаете желаемое за действительное и на самом деле стереотипов выработалось несколько больше одного? Минимум по одному на нацию?
У меня вот вообще никаких стереотипов не выработалось. В отличие, кстати, от вас (об этом ниже).
по-поводу "компостируют мозги". т.е. по вашему любая другая версия событий отличная от советской-росийской = ложь и кащунство? если не пытаться изучать то, что казалось довольно давно устоялось то не будет прогресса. например Трою бы так и не обнаружили и т.д. и пр. Нельзя быть пнем всю жизнь.
И еще: по вашему попытки украинской власти поддержать украиснкую культуру при помощи передач, книг и т.д. это промывка мозгов? это отстаивание национальных интересов. точно так же ведет себя любая другая страна. например в России насаждается русский язык. люди которые казалось бы татары или других национальностей себя таковыми не признают ибо с садика кругом все на русском говорили => отторжение культуры. то же самое произошло и в Украине за годы пребывание под _гнетом_ России и советов (да,да именно так и это не игра слов это факт. вспомним хотябы графа Волконского и других деятелей)и теперь нужно пытаться ВОЗРОДИТЬ нацию. это плохо?
Вот теперь про ваши стереотипы.
По-моему, вы передергиваете - вероятно, даже не сознательно, а в силу своего стереотипа: для вас априори точка зрения, отличная от вашей, такой пральной и модерновой - "совок"?
У меня своя точка зрения - отличная и от вашей, и от мифической "советской" (в советские времена точки зрения у разных исследователей тоже различались, знаете ли).
Моя, в частности, заключается в том, что надо разделять котлеты от мух - чего у вас не получается - а именно изучение истории от политических взглядов.
Интересны вам бандеровцы - пожалуйста, изучайте. Но солидаризировать себя с дерьмом как-то странно. Все равно что хвастаться родственными связями с нквдешным палачом или восхищаться эффективностью противопортизанских методов СС.
По-моему, попытки "поддержать" это прекрасно - но вы ведь опять передергиваете: когда вы говорите "поддержать украинский" - вы имеете ввиду также и "ущемить русский", верно? А вот это уже подло.
Не знаю, с чего вы взяли, что в России с татарским плохо - видать у вас там класснео научились промывать мозги. Татарский - госязык на территории Татарстана, при том что татар там где-то половина. Я больше скажу, в автономиях типа Татарстана и Башкирии (где башкир меньше половины) проблем больше не у национального, а у русского языка - достаточно посмотреть на национальный состав госорганов с явной диспропорцией в сторону "коренного меньшинства" и на требования к русским (и прочим, включая татар:)) в отношении знания того же башкирского. Но вот почему на Украине не сделать русский вторым государственным - никак не ущемляя того, что первым остается украинский - убей меня бог, не пойму.
Возрождайте нацию, ради бога (с моей точки зрения, "возрождать" нечего - она только формируется, но я не настаиваю на своей:)). Просто переболейте уже детскими болезнями и научитесь "возрождать" не за счет других.
PS А что, Волконский был украинцем?:)))) Вау.
Я бы не спорил с этим человеком, которому всё предельно ясно (характерный признак). Бесполезно это в данном случае. Ваши аргументы мимо просвистят... Ну не понимает товарисч, что Россия без татар, бурят, башкир, якутов и т.д. - не Россия. И не понимает также того, что, в силу исторических причин, украинская нация - миф, впрочем, как и российская. Вот если бы он понял вторую часть моего "неожиданного" утверждения, процесс в мозгах мог бы пойти. Но на этом месте - засор... И ещё. Таким друзьям даже не приходит в голову то, коренное русское население независимой Украины очень хочет жить в развитой, уютной, богатой, уважаемой, СВОЕЙ стране, а Россия для них, украинских русских, не чужая земля, но, все-таки заграница уже. Причём хотят они этого не меньше, а, наверное, больше, чем записные укронационалисты. Для последних пещерный национализм - профессия или нечто вроде религии.
О языке. Я уже писал здесь о двух актах изнасилования украинского языка националистами. Второй акт датирую примерно 2006 годом. И осуществлялся этот акт под непосредственным руководством г-на Вакарчука сотоварищи из Чикаги.
P.S. Замечанию о князьях Волконских не удивляйтесь. Иисус Христос, по мнению украинского официального "учёного-историка" В.М.Бебика, был украинцем. Так что Волконские - и подавно себя украинцами называли. Тоже симптом, или манная каша в голове.
http://news.yandex.ru/people/bebik_valerij.html
Наконец-то закончился праздник у бандеровских отморозков.