Движение через российско-грузинскую границу, прерванное несколько лет назад, частично восстановлено. Открылся пропускной пункт "Верхний Ларс" - "Казбеги". То, что КПП наконец заработал, едва ли можно считать признаком какого-то потепления отношений. Основную выгоду от этого, как считается, получила не Грузия, а Армения.
Движение через российско-грузинскую границу, прерванное несколько лет назад, частично восстановлено. Открылся пропускной пункт "Верхний Ларс" - "Казбеги", который российская сторона, ссылаясь на ремонтные работы, закрыла летом 2006 года. После закрытия КПП, напомним, Россия также прервала с Грузией авиационное и морское сообщение, а впоследствии (после российско-грузинской войны) уже Грузия разорвала с Россией дипломатические отношения.
То, что КПП наконец заработал, едва ли можно считать признаком какого-то потепления отношений. В Тбилиси отмечают, что открытие сухопутной российско-грузинской границы пойдет на пользу прежде всего Армении (которая теперь, три года спустя, получила возможность восстановить транспортное сообщение со своим крупнейшим экономическим партнером - Россией). Для самой же Грузии открытие границы в условиях напряженных отношений с Россией, как отмечают грузинские политологи и оппозиционеры, связано с целым рядом рисков.
КПП "Верхний Ларс" - "Казбеги", расположенный на Военно-Грузинской дороге, является единственным пропускным пунктом на границе России и Грузии. Прочие Грузия утратила, когда лишилась контроля над Абхазией и Южной Осетией и соответствующими участками границы с РФ. За последние несколько лет "Верхний Ларс", как отмечает "Грузия Online", открывался всего несколько раз (в исключительных случаях - например, через него были доставлены в республику останки ее первого президента Звиада Гамсахурдии, а во время августовской войны 2008 года КПП открыли, чтобы пропустить людей, оказавшихся на территории соседнего государства и желавших попасть домой).
Закрытие "Верхнего Ларса" в 2006 году вполне соответствовало российской политике по отгораживанию от Грузии - политике, элементами которой стали запрет на ввоз грузинского вина, отмена прямых авиарейсов и ограничения на выдачу российских виз гражданам Грузии (в Тбилиси, кстати, тогда объяснениям Москвы в связи с закрытием КПП не поверили: грузинский МИД заявил, что дело не в "ремонтных работах", а в попытке оказать на республику "политическое и экономическое давление").
Запреты такого рода, как показала практика, могут действовать сколь угодно долго, в зависимости от политической ситуации они могут отменяться и вводиться вновь (как было, к примеру, с авиаперелетами). Но ремонт на российском КПП, от которого зависела союзническая Армения, все же был доведен до конца. При этом, правда, понадобилось уже согласие грузинских властей на то, чтобы граница была открыта. В Тбилиси прямо заявили, что особой пользы для себя в открытии пропускного пункта (в условиях, когда запрет на ввоз сельскохозяйственной продукции в РФ продолжает действовать) не видят. Как отмечал, в частности, заместитель министра иностранных дел Александр Налбандов, на какую-либо экономическую выгоду в данной ситуации грузинская сторона не рассчитывает.
В прессе высказывались предположения, что за открытие границы, в котором были заинтересованы Москва и Ереван, грузинские власти потребовали неких уступок. По неофициальной информации, Тбилиси намеревался, в частности, добиться отмены запрета на ввоз грузинских товаров в РФ. Впрочем, что в итоге стало предметом торга и был ли он успешным для грузинской стороны, неизвестно.
В первые часы после открытия КПП, заработавшего в 06:00 1 марта, желающих пересечь границу оказалось немного. С российской стороны это объяснили, в частности, сезонными факторами. Как заявил начальник пограничного управления ФСБ РФ по Северной Осетии Сергей Дорофеев, транспортный поток, скорее всего, возрастет к маю месяцу.
"Верхний Ларс"
КПП "Верхний Ларс" - "Казбеги" будет работать ежедневно с 06:00 до 22:00. Такой режим будет действовать в период с 1 марта по 1 ноября. Оставшуюся часть года (с 1 ноября по 1 марта) он будет работать с 07:00 до 19:00. В сутки пункт, оборудованный 12 полосами (шесть на въезд и шесть на выезд) сможет пропускать до 500 машин. "Верхний ларс" действует только для транспортных средств, пересекать границу пешком на этом КПП запрещается. Что касается жителей приграничных районов, то их будут пропускать через КПП в обычном режиме: каких-либо льгот для них не предусмотрено.
На движение на границе, безусловно, повлияли и визовые ограничения. Гражданам обеих стран при переезде через КПП требуются визы, а получить их можно только в дипломатических представительствах России и Грузии (соответственно в Тбилиси и Москве). Как известно, россияне, прибывающие в Тбилиси авиарейсами из третьих стран, могут получить грузинскую визу без особых сложностей, прямо в столичном аэропорту. Однако распространять эту практику на сухопутную границу и выдавать визы прямо КПП "Казбеги", как заявили в МИДе республики, грузинская сторона не собирается.
Кстати, первые автомобили, пытавшиеся проехать через "Верхний Ларс", по информации издания "Северный Кавказ", сделать этого не смогли (у водителей, ехавших со стороны России, не оказалось грузинских виз).
Отдельный вопрос - пропуск граждан Абхазии и Южной Осетии. В российской пограничной службе, комментируя открытие КПП, заявили, что граждане этих республик смогут пересекать границу, имея при себе заграничный, служебный или дипломатический паспорт. МИД Грузии между тем эту информацию опроверг: заместитель главы ведомства Нино Каландадзе заявила, что "проходить через КПП смогут только те, чьи документы соответствуют требованиям грузинского законодательства" (независимость Абхазии и Южной Осетии, которая подразумевает и право выпускать собственные паспорта, официальный Тбилиси, как известно, не признает). Впрочем, учитывая, что Россия располагает отдельными пропускными пунктами на границах с Абхазией и Южной Осетией, без нового КПП жители этих республик вполне могут обойтись.
В целом открытие сухопутной границы с Россией власти республики приветствовали. В грузинском МИДе отметили, что официальный Тбилиси пошел навстречу Армении, заинтересованной в решении этого вопроса. По словам Нино Каландазе, налицо "положительный прецедент" сотрудничества между соседями. Впрочем, из ее комментария следует, что речь идет, скорее, о грузино-армянском сотрудничестве, нежели о грузино-российском.
Представители оппозиции между тем считают, что радоваться здесь особенно нечему. По их мнению, согласившись открыть КПП, власти Грузии действительно облегчили жизнь соседней Армении, но при этом поставили под удар безопасность собственной страны. Некоторые политики полагают, что Россия может воспользоваться открытием границы и разжечь сепаратистские настроения в прилегающем к границе Казбегском регионе, где часть населения составляют осетины.
В Южной и Северной Осетии уже выдвигались претензии на эти земли. Так, южноосетинский президент Эдуард Кокойты заявлял права на Трусовское ущелье, находящееся на территории Казбегского района: он утверждал, что это "исконно осетинская земля", и требовал "поставить вопрос о ее возвращении". А североосетинская организация "Дарьял", объединившая выходцев из Казбегского района Грузии, как сообщало агентство "Осинформ", предлагала присоединить весь этот район к Южной Осетии. Один из предложенных вариантов, как отмечает агентство, заключался в "ликвидации границы и паспортизации населения". Кстати, 1 марта, в день открытия "Верхнего Ларса", члены "Дарьяла" провели у КПП митинг, требуя, чтобы им был разрешен безвизовый проезд.
Другое опасение, высказанное грузинской оппозицией, заключается в том, что открытие границы (учитывая, что российско-грузинские отношения остаются напряженными) может повлечь за собой провокации, от которых пострадает местное население. Как отмечает депутат от оппозиционной христианско-демократической партии Ника Лалиашвили, власти Грузии должны были особо позаботиться о безопасности жителей приграничных районов, однако этого, по его мнению, сделано не было.
Впрочем, в грузинском МИДе утверждают, что риски, связанные с возобновлением работы пограничного пункта, учтены. "Мы принимаем все меры во избежание провокаций, - заявили в ведомстве. - С точки зрения безопасности мы будем проводить довольно жесткую политику".
"Некоторые политики полагают, что Россия может воспользоваться открытием границы и разжечь сепаратистские настроения в прилегающем к границе Казбегском регионе, где часть населения составляют осетины." В принципе, вполне обоснованные опасения на мой взгляд.
А на Турцию или на Украину она не нападала 08.08.08?
Я ещё предназначением КПП интересовался...
А Россия значит вероломно напала на маленькую, но гордую Грузию?
Даже если это и было спровоцировано пофиг кем, это была страшная и непоправимая ошибка Мишико.
"А на Турцию или на Украину она не нападала 08.08.08?" Вроде бы нет, по крайней мере мне о таких фактах ничего не известно.
"А Россия значит вероломно напала на маленькую, но гордую Грузию?" Насчёт вероломно не знаю, а то, что напала - это уже исторический факт. С точки зрения международного права, Россия в этом конфликте была агрессором. Этот факт можно, конечно, пытаться отрицать, но это придаст крайне глупый вид отрицающему.
Я просил ссылку на "что напала - это уже исторический факт", а не на определение агресси. И вы наверняка это поняли. Это во-первых. Во-вторых, в докладе ООН, помнится, было признано, что агрессию начала Грузия. Россию обвинили лишь в "неадекватных ответных мерах" (Бог им судья). Вы - наверняка это знаете. Но сознательно вводите дезинформацию. Отсюда вывод: вы действительно "пятая колонна". Причем не каки-то "потенциальных" предателей родины, а вполне себе действующих. Возразите?
Вам определения агрессии, утверждённого ООН, мало, что ли? Вы определение прочитали? Действия России под это определение попадают? Попадают. И чего ещё Вам надо?
"в докладе ООН, помнится, было признано, что агрессию начала Грузия." Странно, от меня Вы требуете ссылок и доказательств, а сами делаете такие безосновательные и голословные утверждения.
"Если Вы о нём не слышали, это не повод для голословных обвинений" Каких обвинений, о майн готт? Ещё раз повторяю. Я своё утверждение подтвердил ссылкой и указанием на конкретное место в документе по ссылке. Вы, пока что, делаете голословные утверждения.
Ссылку на доклад ООН и указание на место, в котором утверждается "в докладе ООН, помнится, было признано, что агрессию начала Грузия."
Для особо увертливых повторяю: у вас нет ссылки, подтверждающей ваше "Насчёт вероломно не знаю, а то, что напала - это уже исторический факт. С точки зрения международного права, Россия в этом конфликте была агрессором." Без нее ваши слова - слова предателя и лгуна.
В качестве подтверждения, вот вам ссылочка на то, что говорит сам Сааки: http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20091001/151240651.html Если опустить его "интерпретации", в сухом виде остается следующее: "В докладе Комиссии ЕС говорится, что «начало широкомасштабного вооруженного конфликта ознаменовалось бомбардировкой Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа вооруженными силами Грузии»."
Угу, доклад не ООН, а Комиссии ЕС. И не "Грузия начала агрессию", а "начало конфликта ознаменовалось".
= у вас нет ссылки, подтверждающей ваше "...С точки зрения международного права, Россия в этом конфликте была агрессором." = Я как раз и привёл официальную точку зрения ООН на то, что является агрессией. Вы с чем будете спорить - с тем, что определение плохое или с тем, что действия России под это определение не подходят?
Да-да, "начало конфликта вооруженными силами Грузии" означает "агрессию начала Россия"... Не виляйте. Вы выдаете за "факт с точки зрения международного права" свои измышления, порочащие нашу армию и нашу Родину. Скажите, а кто, по-вашему, лично ответствен за "агрессию России против Грузии"?
= Да-да, "начало конфликта вооруженными силами Грузии" означает "агрессию начала Россия"... = Ещё раз перечитайте определение агрессии ООН. Действия Грузии на своей территории по определению являться агрессией не могут.
= Вы выдаете за "факт с точки зрения международного права" свои измышления, порочащие нашу армию и нашу Родину. = Ну вот, заговорили по-сталински. Того и гляди, сейчас к стенке поставите. И не свои я измышления выдаю, а измышления ООН.
= Скажите, а кто, по-вашему, лично ответствен за "агрессию России против Грузии"? = Очевидно, политическое руководство России, отдавшее преступныприказ. Президент РФ Медведев Д.А.
Сцылка на определение агрессии - это ВСЕ Ваши аргументы?
Так можно было бы и на толковый словарь сослаться.
К тому же там имело быть место "Принуждение к миру", чем ООН по всему миру занимается. Или ООН - агрессор?
Откуда у Вас столько гонору, сударь?
Или вы чувствуете призвание всем "помогать"?
Я в вашей помощи потребности не испытываю.
Так же как и неодолимого желания помочь Вам.
Есть у Шукшина рассказ "Срезал".
Но там покруче было.
А Россия вероломно напала на Грузию, проявив факт агрессии.
Вам сколько лет, кстати? Больно уж по детски всё выглядит.
Постараюсь больше в эту ветку не заходить.
Удачи.
Товарищ Вам говорит о том, что Абхазия и Осетия это суверенная территория Грузии. Это международные границы. И Россия стала агрессором после того, как войска вошли на территорию этих республик.
Вопрос о взглядах населения этих республик из другой темы.
Нууу, де-юре, и ЮО и Абхазия тогда были Грузией. Было такое.
Но там находились российские солдаты. Не надо было Мишико их трогать.
Я сам не сильно агрессивный, но если мне в мору плунуть, то в морду дать за мной не заржавеет.
Насчёт агрессора с точки зрения международного права хотелось бы поразвёрнутее, если можно. Я к зачитыванию лозунгов сильно негативно отношусь.
Видимо, коммуняки аллергию привили.
Вот Вам ссылка на определение агрессии, утверждённое ООН: http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm Статьи 3 и 5. Достаточно развёрнуто?
Если вспомните, Грузия требовала перед началом войны вывести доп.контингент который прокладывал ЖД дорогу, хотя к миротворческим миссиям это отношения не имело.
Путин полностью несёт ответственность за провокацию в такой опасной зоне. Он развязал руки психу-мишико.
Если ознакомиться с событиями этого конфликта подробнее, то Саакашвили вовсе не выглядит неадекватным. Если интересно, рекомендую на youtube "хронология путинской войны" весьма информативный доклад Илларионова на эту тему - после этого действия Саакашвили становятся понятными. В остальном согласен с Вами.
"Сам дурак" аргумент, конечно убийственный. И возразить то нечего.
А кто был пострадавшей стороной? Судя по Вашим постам - Грузия.
Только она. А всякие убитые миротворцы и мирные граждане не считаются.
Про них можно и забыть, упрямо талдыча о факте агрессии.
Что там была мирная операция, типа раздачи пряников, никто вроде и не утверждал.
= "Сам дурак" аргумент, конечно убийственный. = Вы точно со мной разговариваете? Что-то я не припоминаю, чтобы я пользовался таким аргументом.
"А всякие убитые миротворцы и мирные граждане не считаются." Определение агрессии не я придумал, какие ко мне претензии?
"Что там была мирная операция, типа раздачи пряников, никто вроде и не утверждал." Вы тут усомнились в факте агрессии со стороны России, я вас просветил. На этом можно и закончить.
1. "Этот факт можно, конечно, пытаться отрицать, но это придаст крайне глупый вид отрицающему."
Это Вы так жельтемена изображаете?
2. У меня нет к вам претензий по поводу определения агрессии, не надо приписывать мне чужие глупости.
3. Если мне понадобится От Вас "просвящение", я Вас об этом попрошу.
Засим, прощайте, удачи Вам в просветительской деятельности, противоречивый Вы наш
Заметьте, Вас никто не послал. Исключительно воспитанные и дюже вежливые люди тут обретаются.
1) А, ну так спорить с определением ООН и с тем, что действия России в той войне под это определение попадают действительно как-то глуповато. Вернее, Вы могли бы сослаться на какую-то часть определения с тем, чтобы опровергнуть то, что Россия совершила агрессию. Это было бы умно. А просто сказать, что определение ООН Вас не интересует и Вам его недостаточно - это никуда не годится. 2) Ну и отлично. 3) Просвещаю: просвещение пишется через "Е".
1. Это не глуповато, это граничит с идиотизмом. Читайте про пряники.
Да, Россия была вынуждена совершить агрессию, если Вас утешит.
3. Либо вы не читаете, либо придуриваетесь.
Я достаточно конкретно написал, что в вашем просвещении не нуждаюсь. Есл вдруг возникнет надобность, попрошу.
Я почему-то терпеть ненавижу, когда мне пытаются указывать.
Посему предлагаю Вам пийти лесом , или ещё как.
Вы почему-то не терпится заняться словоблудием, к чему у меня аллергия.
"Да, Россия была вынуждена совершить агрессию, если Вас утешит." Ну что ж, уважаю человека, способного признать правоту оппонента. Полагаю, Q.E.D. и тему можно закрыть.
Вынужден со скорбью заметить, что потратил моё(и не только) время на демагога.
О чём сожалею.
Но если вы получаете от подобного кайф, то наслаждайтесь сколько угодно.
Но без меня, радостный Вы наш.
Прикольно, задумался только сейчас, в русском языке нет существительного, описываюяего человека, страдющего бессонницей. Надо ввести "Бессонник". Или "бессонец"
-------------
Исключительно неспящему. Или ты бессонный?
Щас базу данных отмигрирую и почитаю.
Ich muss leider schaffen. Ab und zu.
Ага.
Долго переучивался. Выкаю чрезвычайно редко.
Могу лично к Вам стараться обращаться исключительно на ВЫ, wenn mein Dutzend stoert. Особых проблем не вижу, как, впрочем, и особой необходимости.
Если будете убедительным могу Вас даже Буонапартом величать.
Можно примитивно перейти на аглицкий, тогда проблема отпадёт сама собой. Но я английский не люблю, да и недостаточно хорошо владею.
Verwende nur wenn's nicht anders geht. Техническая литература обычно на аглицком, куда от него денешься.
Дело вкуса. Насчёт хамства считаю глупостью.
Да и тыкать просто прощще, не надо вспоминать, кто тут ранимый.
К тому же мы тут не на рауте, а просто пообщаться.
В неофициальной, так сказать, обстановке.
Но о вкусах я предпочитаю не спорить. Просто высказал свою точку зрения.
Меня граждане, вроде "schlaflosig" раздражают.
Пустобрёх.
Надо было сразу его послать.
Треплется ни о чём, причём менторским тоном.
Не сдержалси. Но надо было раньше.
хотя бы потому, что живём в современном обществе, при таком подходе можно и в каменном веке жить! Да кому я объясняю! ))) Вы же в Германии!!! )) можете проверить мои слова, выйдите на улицу и пошлите первого встречного )) в полиции расскажите о нашем с вами разговоре ))))
Если первый встречный принмется меня вдруг поучать, то пошлю, скорее всего.
А на этого гражданина я потратил слишком много времени.
Надо было раньше прекратить.
Я так и не понял, чего он добивался.
Чего то типа "Ага, была же агрессия, чего я говорил!!!".
Перо в зад и попутного ветра. Вместе с агрессией.
Просветите меня, дурака. Нихрена не понял.
Что за бред? Или кому-то так понравились подобные игры?
Какие-то опасения, какая-то торговля.
Если есть граница, то должен быть КПП.
Закрывать КПП считаю идиотизмом, но не открывать КПП ещё большим.
Конец ремонта
Движение через российско-грузинскую границу, прерванное несколько лет назад, частично восстановлено. Открылся пропускной пункт "Верхний Ларс" - "Казбеги". То, что КПП наконец заработал, едва ли можно считать признаком какого-то потепления отношений. Основную выгоду от этого, как считается, получила не Грузия, а Армения.
Движение через российско-грузинскую границу, прерванное несколько лет назад, частично восстановлено. Открылся пропускной пункт "Верхний Ларс" - "Казбеги", который российская сторона, ссылаясь на ремонтные работы, закрыла летом 2006 года. После закрытия КПП, напомним, Россия также прервала с Грузией авиационное и морское сообщение, а впоследствии (после российско-грузинской войны) уже Грузия разорвала с Россией дипломатические отношения.
То, что КПП наконец заработал, едва ли можно считать признаком какого-то потепления отношений. В Тбилиси отмечают, что открытие сухопутной российско-грузинской границы пойдет на пользу прежде всего Армении (которая теперь, три года спустя, получила возможность восстановить транспортное сообщение со своим крупнейшим экономическим партнером - Россией). Для самой же Грузии открытие границы в условиях напряженных отношений с Россией, как отмечают грузинские политологи и оппозиционеры, связано с целым рядом рисков.
КПП "Верхний Ларс" - "Казбеги", расположенный на Военно-Грузинской дороге, является единственным пропускным пунктом на границе России и Грузии. Прочие Грузия утратила, когда лишилась контроля над Абхазией и Южной Осетией и соответствующими участками границы с РФ. За последние несколько лет "Верхний Ларс", как отмечает "Грузия Online", открывался всего несколько раз (в исключительных случаях - например, через него были доставлены в республику останки ее первого президента Звиада Гамсахурдии, а во время августовской войны 2008 года КПП открыли, чтобы пропустить людей, оказавшихся на территории соседнего государства и желавших попасть домой).
Закрытие "Верхнего Ларса" в 2006 году вполне соответствовало российской политике по отгораживанию от Грузии - политике, элементами которой стали запрет на ввоз грузинского вина, отмена прямых авиарейсов и ограничения на выдачу российских виз гражданам Грузии (в Тбилиси, кстати, тогда объяснениям Москвы в связи с закрытием КПП не поверили: грузинский МИД заявил, что дело не в "ремонтных работах", а в попытке оказать на республику "политическое и экономическое давление").
Запреты такого рода, как показала практика, могут действовать сколь угодно долго, в зависимости от политической ситуации они могут отменяться и вводиться вновь (как было, к примеру, с авиаперелетами). Но ремонт на российском КПП, от которого зависела союзническая Армения, все же был доведен до конца. При этом, правда, понадобилось уже согласие грузинских властей на то, чтобы граница была открыта. В Тбилиси прямо заявили, что особой пользы для себя в открытии пропускного пункта (в условиях, когда запрет на ввоз сельскохозяйственной продукции в РФ продолжает действовать) не видят. Как отмечал, в частности, заместитель министра иностранных дел Александр Налбандов, на какую-либо экономическую выгоду в данной ситуации грузинская сторона не рассчитывает.
В прессе высказывались предположения, что за открытие границы, в котором были заинтересованы Москва и Ереван, грузинские власти потребовали неких уступок. По неофициальной информации, Тбилиси намеревался, в частности, добиться отмены запрета на ввоз грузинских товаров в РФ. Впрочем, что в итоге стало предметом торга и был ли он успешным для грузинской стороны, неизвестно.
В первые часы после открытия КПП, заработавшего в 06:00 1 марта, желающих пересечь границу оказалось немного. С российской стороны это объяснили, в частности, сезонными факторами. Как заявил начальник пограничного управления ФСБ РФ по Северной Осетии Сергей Дорофеев, транспортный поток, скорее всего, возрастет к маю месяцу.
На движение на границе, безусловно, повлияли и визовые ограничения. Гражданам обеих стран при переезде через КПП требуются визы, а получить их можно только в дипломатических представительствах России и Грузии (соответственно в Тбилиси и Москве). Как известно, россияне, прибывающие в Тбилиси авиарейсами из третьих стран, могут получить грузинскую визу без особых сложностей, прямо в столичном аэропорту. Однако распространять эту практику на сухопутную границу и выдавать визы прямо КПП "Казбеги", как заявили в МИДе республики, грузинская сторона не собирается.
Кстати, первые автомобили, пытавшиеся проехать через "Верхний Ларс", по информации издания "Северный Кавказ", сделать этого не смогли (у водителей, ехавших со стороны России, не оказалось грузинских виз).
Отдельный вопрос - пропуск граждан Абхазии и Южной Осетии. В российской пограничной службе, комментируя открытие КПП, заявили, что граждане этих республик смогут пересекать границу, имея при себе заграничный, служебный или дипломатический паспорт. МИД Грузии между тем эту информацию опроверг: заместитель главы ведомства Нино Каландадзе заявила, что "проходить через КПП смогут только те, чьи документы соответствуют требованиям грузинского законодательства" (независимость Абхазии и Южной Осетии, которая подразумевает и право выпускать собственные паспорта, официальный Тбилиси, как известно, не признает). Впрочем, учитывая, что Россия располагает отдельными пропускными пунктами на границах с Абхазией и Южной Осетией, без нового КПП жители этих республик вполне могут обойтись.
В целом открытие сухопутной границы с Россией власти республики приветствовали. В грузинском МИДе отметили, что официальный Тбилиси пошел навстречу Армении, заинтересованной в решении этого вопроса. По словам Нино Каландазе, налицо "положительный прецедент" сотрудничества между соседями. Впрочем, из ее комментария следует, что речь идет, скорее, о грузино-армянском сотрудничестве, нежели о грузино-российском.
Представители оппозиции между тем считают, что радоваться здесь особенно нечему. По их мнению, согласившись открыть КПП, власти Грузии действительно облегчили жизнь соседней Армении, но при этом поставили под удар безопасность собственной страны. Некоторые политики полагают, что Россия может воспользоваться открытием границы и разжечь сепаратистские настроения в прилегающем к границе Казбегском регионе, где часть населения составляют осетины.
В Южной и Северной Осетии уже выдвигались претензии на эти земли. Так, южноосетинский президент Эдуард Кокойты заявлял права на Трусовское ущелье, находящееся на территории Казбегского района: он утверждал, что это "исконно осетинская земля", и требовал "поставить вопрос о ее возвращении". А североосетинская организация "Дарьял", объединившая выходцев из Казбегского района Грузии, как сообщало агентство "Осинформ", предлагала присоединить весь этот район к Южной Осетии. Один из предложенных вариантов, как отмечает агентство, заключался в "ликвидации границы и паспортизации населения". Кстати, 1 марта, в день открытия "Верхнего Ларса", члены "Дарьяла" провели у КПП митинг, требуя, чтобы им был разрешен безвизовый проезд.
Другое опасение, высказанное грузинской оппозицией, заключается в том, что открытие границы (учитывая, что российско-грузинские отношения остаются напряженными) может повлечь за собой провокации, от которых пострадает местное население. Как отмечает депутат от оппозиционной христианско-демократической партии Ника Лалиашвили, власти Грузии должны были особо позаботиться о безопасности жителей приграничных районов, однако этого, по его мнению, сделано не было.
Впрочем, в грузинском МИДе утверждают, что риски, связанные с возобновлением работы пограничного пункта, учтены. "Мы принимаем все меры во избежание провокаций, - заявили в ведомстве. - С точки зрения безопасности мы будем проводить довольно жесткую политику".
Чё за риски Грузия то для себя разглядела с с открытием КПП?
Действительно - чего это они переживают? Россия ведь никогда не нападала на Грузию.
))) я к тому, что КПП не помеха))танкам.
"Некоторые политики полагают, что Россия может воспользоваться открытием границы и разжечь сепаратистские настроения в прилегающем к границе Казбегском регионе, где часть населения составляют осетины."
В принципе, вполне обоснованные опасения на мой взгляд.
а без границы, видимо, не могли )
Это КПП было нужно не нам, а Грузии.. они же и боятся..
"Это КПП было нужно не нам, а Грузии.."
Вы, такое ощущение, вообще статью не читали.
Я статью тоже пока не прочитал.
А когда Россия нападала на Грузию?
И при чём здесь КПП? Они защищают от нападений?
Ну так почитайте сперва - я Вам что, нанимался статью пересказывать? :)
"А когда Россия нападала на Грузию?"
В августе 2008го, разумеется.
А на Турцию или на Украину она не нападала 08.08.08?
Я ещё предназначением КПП интересовался...
А Россия значит вероломно напала на маленькую, но гордую Грузию?
Даже если это и было спровоцировано пофиг кем, это была страшная и непоправимая ошибка Мишико.
"А на Турцию или на Украину она не нападала 08.08.08?"
Вроде бы нет, по крайней мере мне о таких фактах ничего не известно.
"А Россия значит вероломно напала на маленькую, но гордую Грузию?"
Насчёт вероломно не знаю, а то, что напала - это уже исторический факт. С точки зрения международного права, Россия в этом конфликте была агрессором. Этот факт можно, конечно, пытаться отрицать, но это придаст крайне глупый вид отрицающему.
Ссылку на "факт с точки зрения международного права" будьте любезны? Без нее вы опять выглядите как банальная "пятая колонна".
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
Просвещайтесь.
Спасибо. Сами пробовали зайти?
Я ещё и читал. Попробуйте и Вы прочитать. Если весь текст слишком большой - прочитайте статью 3, статью 5.
Я просил ссылку на "что напала - это уже исторический факт", а не на определение агресси. И вы наверняка это поняли.
Это во-первых. Во-вторых, в докладе ООН, помнится, было признано, что агрессию начала Грузия. Россию обвинили лишь в "неадекватных ответных мерах" (Бог им судья).
Вы - наверняка это знаете. Но сознательно вводите дезинформацию. Отсюда вывод: вы действительно "пятая колонна". Причем не каки-то "потенциальных" предателей родины, а вполне себе действующих.
Возразите?
Вам определения агрессии, утверждённого ООН, мало, что ли? Вы определение прочитали? Действия России под это определение попадают? Попадают. И чего ещё Вам надо?
"в докладе ООН, помнится, было признано, что агрессию начала Грузия."
Странно, от меня Вы требуете ссылок и доказательств, а сами делаете такие безосновательные и голословные утверждения.
Был такой докладец.
Если Вы о нём не слышали, это не повод для голословных обвинений.
"Если Вы о нём не слышали, это не повод для голословных обвинений"
Каких обвинений, о майн готт?
Ещё раз повторяю. Я своё утверждение подтвердил ссылкой и указанием на конкретное место в документе по ссылке. Вы, пока что, делаете голословные утверждения.
Ссылку на доклад ООН и указание на место, в котором утверждается "в докладе ООН, помнится, было признано, что агрессию начала Грузия."
Для особо увертливых повторяю: у вас нет ссылки, подтверждающей ваше "Насчёт вероломно не знаю, а то, что напала - это уже исторический факт. С точки зрения международного права, Россия в этом конфликте была агрессором." Без нее ваши слова - слова предателя и лгуна.
В качестве подтверждения, вот вам ссылочка на то, что говорит сам Сааки:
http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20091001/151240651.html
Если опустить его "интерпретации", в сухом виде остается следующее:
"В докладе Комиссии ЕС говорится, что «начало широкомасштабного вооруженного конфликта ознаменовалось бомбардировкой Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа вооруженными силами Грузии»."
Угу, доклад не ООН, а Комиссии ЕС. И не "Грузия начала агрессию", а "начало конфликта ознаменовалось".
= у вас нет ссылки, подтверждающей ваше "...С точки зрения международного права, Россия в этом конфликте была агрессором." =
Я как раз и привёл официальную точку зрения ООН на то, что является агрессией. Вы с чем будете спорить - с тем, что определение плохое или с тем, что действия России под это определение не подходят?
Да-да, "начало конфликта вооруженными силами Грузии" означает "агрессию начала Россия"... Не виляйте.
Вы выдаете за "факт с точки зрения международного права" свои измышления, порочащие нашу армию и нашу Родину.
Скажите, а кто, по-вашему, лично ответствен за "агрессию России против Грузии"?
= Да-да, "начало конфликта вооруженными силами Грузии" означает "агрессию начала Россия"... =
Ещё раз перечитайте определение агрессии ООН. Действия Грузии на своей территории по определению являться агрессией не могут.
= Вы выдаете за "факт с точки зрения международного права" свои измышления, порочащие нашу армию и нашу Родину. =
Ну вот, заговорили по-сталински. Того и гляди, сейчас к стенке поставите. И не свои я измышления выдаю, а измышления ООН.
= Скажите, а кто, по-вашему, лично ответствен за "агрессию России против Грузии"? =
Очевидно, политическое руководство России, отдавшее преступныприказ. Президент РФ Медведев Д.А.
Билеты в Израиль куплены? ) Думается, на 129-ю, п.3 вы вполне себе наговорили.
Ну давайте, засудите меня.
Я-то? Не мой профиль. Я лучше вас в ваше же ... носом затыкаю :)
Но через край не падайте - веселые времена могут и кончиться.
Сцылка на определение агрессии - это ВСЕ Ваши аргументы?
Так можно было бы и на толковый словарь сослаться.
К тому же там имело быть место "Принуждение к миру", чем ООН по всему миру занимается. Или ООН - агрессор?
"Сцылка на определение агрессии - это ВСЕ Ваши аргументы?"
А Вам мало, что ли того, что действия России подпадают под это определение?
Мало. Даже очень мало.
Поскольку подобное может закончится исключительно словоблудием.
А мне оно неинтересно.
Потому и задал уточняющие вопросы...
Ну, если Вам определения ООН мало, то больше ничем помочь не могу.
Откуда у Вас столько гонору, сударь?
Или вы чувствуете призвание всем "помогать"?
Я в вашей помощи потребности не испытываю.
Так же как и неодолимого желания помочь Вам.
Да всё уже, Вы признали факт агрессии со стороны России, чего после драки кулаками махать.
Есть у Шукшина рассказ "Срезал".
Но там покруче было.
А Россия вероломно напала на Грузию, проявив факт агрессии.
Вам сколько лет, кстати? Больно уж по детски всё выглядит.
Постараюсь больше в эту ветку не заходить.
Удачи.
"Вам сколько лет, кстати? Больно уж по детски всё выглядит."
По детски выглядит Ваше уже получасовое прощание, посылание меня и обещание не заходить.
Товарищ Вам говорит о том, что Абхазия и Осетия это суверенная территория Грузии. Это международные границы. И Россия стала агрессором после того, как войска вошли на территорию этих республик.
Вопрос о взглядах населения этих республик из другой темы.
Нууу, де-юре, и ЮО и Абхазия тогда были Грузией. Было такое.
Но там находились российские солдаты. Не надо было Мишико их трогать.
Я сам не сильно агрессивный, но если мне в мору плунуть, то в морду дать за мной не заржавеет.
Насчёт агрессора с точки зрения международного права хотелось бы поразвёрнутее, если можно. Я к зачитыванию лозунгов сильно негативно отношусь.
Видимо, коммуняки аллергию привили.
Вот Вам ссылка на определение агрессии, утверждённое ООН:
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
Статьи 3 и 5. Достаточно развёрнуто?
Если вспомните, Грузия требовала перед началом войны вывести доп.контингент который прокладывал ЖД дорогу, хотя к миротворческим миссиям это отношения не имело.
Путин полностью несёт ответственность за провокацию в такой опасной зоне. Он развязал руки психу-мишико.
Если ознакомиться с событиями этого конфликта подробнее, то Саакашвили вовсе не выглядит неадекватным. Если интересно, рекомендую на youtube "хронология путинской войны" весьма информативный доклад Илларионова на эту тему - после этого действия Саакашвили становятся понятными.
В остальном согласен с Вами.
"Сам дурак" аргумент, конечно убийственный. И возразить то нечего.
А кто был пострадавшей стороной? Судя по Вашим постам - Грузия.
Только она. А всякие убитые миротворцы и мирные граждане не считаются.
Про них можно и забыть, упрямо талдыча о факте агрессии.
Что там была мирная операция, типа раздачи пряников, никто вроде и не утверждал.
= "Сам дурак" аргумент, конечно убийственный. =
Вы точно со мной разговариваете? Что-то я не припоминаю, чтобы я пользовался таким аргументом.
"А всякие убитые миротворцы и мирные граждане не считаются."
Определение агрессии не я придумал, какие ко мне претензии?
"Что там была мирная операция, типа раздачи пряников, никто вроде и не утверждал."
Вы тут усомнились в факте агрессии со стороны России, я вас просветил. На этом можно и закончить.
1. "Этот факт можно, конечно, пытаться отрицать, но это придаст крайне глупый вид отрицающему."
Это Вы так жельтемена изображаете?
2. У меня нет к вам претензий по поводу определения агрессии, не надо приписывать мне чужие глупости.
3. Если мне понадобится От Вас "просвящение", я Вас об этом попрошу.
Засим, прощайте, удачи Вам в просветительской деятельности, противоречивый Вы наш
Заметьте, Вас никто не послал. Исключительно воспитанные и дюже вежливые люди тут обретаются.
1) А, ну так спорить с определением ООН и с тем, что действия России в той войне под это определение попадают действительно как-то глуповато. Вернее, Вы могли бы сослаться на какую-то часть определения с тем, чтобы опровергнуть то, что Россия совершила агрессию. Это было бы умно. А просто сказать, что определение ООН Вас не интересует и Вам его недостаточно - это никуда не годится.
2) Ну и отлично.
3) Просвещаю: просвещение пишется через "Е".
1. Это не глуповато, это граничит с идиотизмом. Читайте про пряники.
Да, Россия была вынуждена совершить агрессию, если Вас утешит.
3. Либо вы не читаете, либо придуриваетесь.
Я достаточно конкретно написал, что в вашем просвещении не нуждаюсь. Есл вдруг возникнет надобность, попрошу.
Я почему-то терпеть ненавижу, когда мне пытаются указывать.
Посему предлагаю Вам пийти лесом , или ещё как.
Вы почему-то не терпится заняться словоблудием, к чему у меня аллергия.
"Да, Россия была вынуждена совершить агрессию, если Вас утешит."
Ну что ж, уважаю человека, способного признать правоту оппонента. Полагаю, Q.E.D. и тему можно закрыть.
Рад за Вас. Считайте себя правым сколько угодно и в чём угодно
Вы получили щастье?
Разумеется. Заблуждение ещё одного человека устранено, чего ж тут не радоваться?
Вынужден со скорбью заметить, что потратил моё(и не только) время на демагога.
О чём сожалею.
Но если вы получаете от подобного кайф, то наслаждайтесь сколько угодно.
Но без меня, радостный Вы наш.
Да сколько можно прощаться-то уже. :) Прямо прощальный тур Кобзона.
schlaflosig
+1
Прикольно, задумался только сейчас, в русском языке нет существительного, описываюяего человека, страдющего бессонницей. Надо ввести "Бессонник". Или "бессонец"
-------------
Исключительно неспящему. Или ты бессонный?
Щас базу данных отмигрирую и почитаю.
Ich muss leider schaffen. Ab und zu.
Вас там в Германии не научили обращаться к людям на Вы?
Ага.
Долго переучивался. Выкаю чрезвычайно редко.
Могу лично к Вам стараться обращаться исключительно на ВЫ, wenn mein Dutzend stoert. Особых проблем не вижу, как, впрочем, и особой необходимости.
Если будете убедительным могу Вас даже Буонапартом величать.
Можно примитивно перейти на аглицкий, тогда проблема отпадёт сама собой. Но я английский не люблю, да и недостаточно хорошо владею.
Verwende nur wenn's nicht anders geht. Техническая литература обычно на аглицком, куда от него денешься.
Да, пожалуйста, на Вы. Vielen Dank. Обращение на ты от незнакомых людей я воспринимаю как хамство.
Дело вкуса. Насчёт хамства считаю глупостью.
Да и тыкать просто прощще, не надо вспоминать, кто тут ранимый.
К тому же мы тут не на рауте, а просто пообщаться.
В неофициальной, так сказать, обстановке.
Но о вкусах я предпочитаю не спорить. Просто высказал свою точку зрения.
RusskiyNemez что с Вами????
В других темах подобного не было!
Меня граждане, вроде "schlaflosig" раздражают.
Пустобрёх.
Надо было сразу его послать.
Треплется ни о чём, причём менторским тоном.
Не сдержалси. Но надо было раньше.
Всё равно неверная стратегия, мы вот с -= Cara =- уже с месяц в каждой теме препираемся, но даже до прямых оскорблений не дошли )
А препирания и не было. Было только словоблудие.
И почему бы не послать, если хочется?
хотя бы потому, что живём в современном обществе, при таком подходе можно и в каменном веке жить! Да кому я объясняю! ))) Вы же в Германии!!! )) можете проверить мои слова, выйдите на улицу и пошлите первого встречного )) в полиции расскажите о нашем с вами разговоре ))))
Если первый встречный принмется меня вдруг поучать, то пошлю, скорее всего.
А на этого гражданина я потратил слишком много времени.
Надо было раньше прекратить.
Я так и не понял, чего он добивался.
Чего то типа "Ага, была же агрессия, чего я говорил!!!".
Перо в зад и попутного ветра. Вместе с агрессией.
Просветите меня, дурака. Нихрена не понял.
Что за бред? Или кому-то так понравились подобные игры?
Какие-то опасения, какая-то торговля.
Если есть граница, то должен быть КПП.
Закрывать КПП считаю идиотизмом, но не открывать КПП ещё большим.
УРРРА!!!!:)))