Власти России занимаются созданием электронного правительства чуть ли не десять лет - пока без особого успеха. Последней инициативой в этой области стало создание портала госуслуг, который, по идее, призван заменить в сознании граждан очередь к чиновничьему окошку. "Ленте.ру" удалось ознакомиться с британским опытом по этой части.
Власти России занимаются созданием электронного правительства чуть ли не десять лет - пока без особого успеха. Последней инициативой в этой области стало создание портала госуслуг, который, по идее, призван заменить в сознании граждан очередь к чиновничьему окошку.
Российское подразделение Microsoft предложило нескольким изданиям, в том числе и "Ленте.ру", сравнить российское электронное правительство с британским. Для этого были, в частности, приглашены Джонатан Соулер, глава подразделения Microsoft UK по работе с центральными органами власти, Майк Хобан, директор по коммуникациям портала госуслуг Directgov, и Крис Паркер, разрабатывавший несколько лет назад концепцию британского электронного правительства.
Традиционно считается, что современные российские решения в области электронного правительства гораздо хуже чуть ли не любых иностранных аналогов. Хотя доля правды в этом есть, надо сказать, что многие подобные проекты за рубежом прошли длительный период неудач.
Электронное правительство стало популярным у подданных британской королевы не с первой попытки. Впервые нечто подобное было решено создать еще в 1999 году. Задачи, как во многих других случаях, ставились наполеоновские: лучшая среда для электронной коммерции к 2002 году, интернет-доступ для всех желающих к 2005 году, вывод всех правительственных сервисов в Сеть к тому же 2005 году.
Перспективную идею не поняли. Чиновники по разным департаментам и министерствам инициативы не проявляли. Общей стратегии не было, а сама онлайновая политика была отдана руководителям IT-отделов, которые хорошо разбирались в технической стороне вопроса, но совсем не интересовались проблемой в целом.
В 2001 году был создан первый всебританский интернет-портал. Он назывался UK Online. Значительная его часть представляла собой ссылки на полезные ресурсы и правительственные новости. Другими словами, UK Online фактически упрощал навигацию по сотням существующих министерских и местных веб-ресурсов. Сейчас, в 2010 году, в Рунете существует нечто подобное. Только создано оно с другой целью, и пользы от него меньше.
Уже в 2003-2004 годах стало ясно, что ни к чему хорошему такой подход не приведет. Был создан другой портал - Directgov. Наш gosuslugi.ru внешне на него очень похож. Другое дело, что идеи двух порталов противоположны.
"Госуслуги" пока состоят из ссылок на полезные сервисы и информацию на других сайтах. Иногда, кстати сказать, эти ссылки к тому же не работают, либо сайты, о которых идет речь, находятся на этапе разработки.
Ожидается, что какие-то настоящие услуги там появятся позже. Например, заполнить и распечатать какой-либо документ можно будет уже в марте. Отправить документ в электронной форме - в июне. Тем не менее, схема очевидна - ручная или полуавтоматическая работа с разными ведомствами.
Если прибавить к этому решение президента о том, что регионы будут разрабатывать подобные системы самостоятельно, можно себе представить протяженность маршрута пользователя по электронным инстанциям. Появится ли в результате этих манипуляций электронный документ, имеющий юридическую силу, - большой вопрос.
Directgov, напротив, с 2007 года активно (18 миллионов посещений в месяц и 8 миллионов уникальных пользователей) развивает то, что мы бы назвали системой одного окна. Когда он был создан, было предложено закрыть сотни сайтов, дублирующих его функции. И хотя до конца эта работа проведена не была, идея экономичной замены множества мелких ресурсов одним крупным на фоне скандальных российских электронных тендеров всех мастей кажется здравой.
За фасадом вместо множества ресурсов других ведомств скрывается сложный шлюз, передающий запросы граждан в нужное ведомство, система, которая позволяет ведомствам общаться друг с другом без бумажек, и команда более чем из сотни человек, которая поддерживает Directgov в рабочем состоянии.
Пользователю достаточно сообщить о себе определенный набор фактов. Эти факты получат все участвующие в предоставлении услуги ведомства. Другими словами, посетитель Directgov в идеале может сконцентрироваться на том, что он хочет, а не на процессе получения желаемого.
Самый же главный секрет успеха, о котором отдельно говорили выступавшие на мероприятии Microsoft эксперты, заключался в том, что Directgov изначально делался для нужд граждан, а не чиновников - так же, как и его сестринский сайт Business Link, ориентированный на компании. Если вы зашли на Directgov с той или иной целью, вам вряд ли придется для ее достижения посещать еще какие-то ресурсы.
Сходство между британским и российским проектами электронного правительства заключается в том, что и те и другие подвергались жесткой критике со стороны придирчивых пользователей.
Российские примеры можно не приводить - их десятки. В Великобритании же в свое время была создана пародия на Directgov - сайт directionlessgov.com. Посетителям предлагалось сравнить работу поиска Directgov с обычным поиском по сайту Google.
Пять лет назад перевес был на стороне Google. Авторы полагали, что можно за счет лицензирования технологии Google сэкономить крупные суммы. Сейчас direct.gov.uk в своей области ищет ощутимо лучше, чем крупнейший поисковик мира. Как будут обстоять дела с исправлением недостатков gosuslugi.ru, предсказать вряд ли возможно.
Обнадеживает одно. Оказывается, не только у российского правительства с первого раза не получилось стать электронным. Просто пока оно отстает от британского года на три, максимум на пять. Так же, как британское сегодня отстает от американского "правительства 2.0" на пару лет. Вопрос лишь в том, что будет дальше.
А у нас всегда чиновники всё делают через одно место и не для людей, а для того, чтобы распилить выделенные деньги. И денег им надо десятки миллионов за сайт. Потратят со спокойной совестью на свои нужды, сделают корявый сайт, а потом отчитываются, что улучшили жизнь людей.
согласен на 100%. Я общался с людьми, которые разрабатывали сайты для всяких ведомств. Сайты делаются за пару дней, банальные и простые, зато стоят в районе миллиона... Правда откат там больше 50%... Ну суть одно - распил НАШИХ денег. Мне интересно кто одобряет бюджет на эти сайты? Мне кажется надо было создать отдельное ведомство и сделать один нормальный портал.
простите но вы не правы. сайтик можно "забабахать" за пару дней. тем более на заготовках. а вот серьезный портал, тем более государственного уровня нет. хотя в данном случае даже не в этом проблема.
А покажите мне хоть один серьезный портал гос.уровня в России. Нет таких и не будет, ибо они денег стоят нормальных и сроки там иные, да и работа другая. А вот ту фигню, которую наши чиновники вывешивают в инете, я лично видел исходники, и могу сказать что хуже было бы, если бы эти сайты делались в MS Word
здесь ни чего не могу сказать, исходники не видел. да и сами сайты эти не посещаю. а вот тут в штатах считаю не плохой вещью сохранение моего личного времени, как в пример, когда мои права закончились, что бы не сидеть в очереди в DMV, я просто зашел на сайт, ввел свои данные, мне ответили что я могу обновить онлайн, кредиткой оплатил фи. и через неделю по почте пришли новые права. но у меня закрадываются тревожные сомнения что в россии это появиться в скором времени. потому что бы построить такую систему надо серьезно поработать.
Да, зато, если мне память не изменяет, в Казахстане во всю вводят терминалы госуслуг... В России просто это не нужно правительству - денег особо не отмоешь, да и как же со взятками быть? =)) если все через карточки платить будут и всё будет легко и просто...
Рим тоже не сразу строился. Конечно поправят, надо только чуток подождать. Одна надежда, что если не я , то хоть дети увидели бы когда он (наш эл. портал правительства) будет работать как планировалось :)
Rus268Тут вопросы не только кто и сколько пилит!! Тут подходы нужны другие
Хорошая статья, но только НЕ договаривает автор об очень важном аспекте: англичане после первой (неудачной) попытки стали усиленно исправлять системы министерств, ведомств и т.п. в смысле их централизации в единые базы данных, охватывающих ВСЮ страну. И, кстати, до сих пор этим занимаются (но уже совершенствуют, а не с нуля создают). А в России сейчас ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ базы данных или же соответствующие ведомства только-только начали работу по приведению их в единое состояние. Тут хоть сколько денег не угрохай и сколько "пили-не пили", а кроме того что есть сейчас -- поисковик и куча ссылок + щаблонов заявлений и т.п. справочного материала ничего не будет лучше сделано. Ну можно (наверное, даже удобнее!!) все свалить на МинСвязи, ну даже если оно и "задорого" сделало сайт, но все равно же НЕ решена фундаментальная проблема органов власти -- у них просто практически отсутствует единая(-ные) база(-ы) данных!! Сказав это, вопрос начинает сам собой подниматься на самый высокий уровень -- к Президенту и Премьеру -- так как (как это ни печально) это они ответственны за постановку задачи перед госслужащими и назначение правильных исполнителей. Какая постановка задачи И кадры, таково ее решение и результат. Вот это как раз и есть самая что ни на есть работа над "инфраструктурой"! Причем, если копнуть по-глубже, сложность задачи окажется ничуть не меньше, чем борьба с коррупцией!! Все потому, что когда наведен порядок в делопроизводстве, то и возможностей для коррупции будет существенно меньше! Так что, если кому-то кажется что взяли и потратили денег-сделали портал и все отлично, то он глубоко ошибается -- тут вопрос НЕ технический.
Сам я не местный, может пропустил чего, но не видно того, что прозрачностью называется: - внятного обсуждения в СМИ концепций этих ИТ сверхпроектов; - не видно конкурсов для подрядчиков, результатов выполнения этих конкурсных заданий с обсуждением. - нету тестовых отраслевых и региональных внедрений. Складывается впечатление, что внедрять собираются на всем фронте сразу. Ох. Только-только спиртоэпопея улеглась. Те же грабли?
Не хочу ругать, тема правильная, возможно, ставки на "наших надежных" разработчиков и "шоковое" внедрение оправдаются и летом мы узнаем, что все сделано, а к 2015 оно заработает. Хоть в Москве и Питере.
Пользуясь случаем, заказчики,- выложьте в инет хоть КСГ по перечню функциональных требований, ходу реализации и проекту внедрения,- всеж интереснее будет!
Смущает, конечно, что крупные ИТ проекты, похоже, планируются, разрабатываются и внедряются по непрозрачным схемам: - нет внятного обсуждения в СМИ концепций; - не видно конкурсов для подрядчиков, результатов выполнения этих конкурсных заданий с обсуждением; - нет пилотных отраслевых и региональных внедрений. Складывается впечатление, что внедрять собираются на всем фронте сразу. Ох. Только-только спиртоэпопея поутихла.
Возможно, ставки на "своих надежных" разработчиков и "шоковое" внедрение оправдаются и летом мы узнаем, что все сделано. Ирония. Но все равно молодцы, надо продавливать.
А концепции и не надо обсуждать... неужели СМИ и их широкие аудитории компетентны в том, как надо строить порталы? Портал - и так, единое место предоставления разнородной информации и услуг (Яндекс, Рамблер - хорошие примеры порталов).
Насчет конкурсов и пилотных проектов согласен. Хотя они же на всю Россию делают... как тут пилотный проект сделаешь. Да и ценник с пилотом в полтора раза минимум выше будет.
1. Про обсуждения:
- вот мы с Вами сейчас этот проект обсуждаем? Да. Есть смысл в таком обсуждении? ИМХО, это не совсем простая болтовня, и для нас и для самого проекта полезно конструктивное обсуждение в обществе. Вот это я и имел в виду.
2. Про пилоты:
- Вот смотрите, есть тенденция, что будет как со спиртом: вот закон, подзаконный акт, и ты обязан с хренадцатого числа и т.д. и шаг влево-вправо-расстрел и бизнес твой разваливается, ничего не работает и т.п. Со спиртом понятно.
Тут будут грабли внедренческие в конторах, которым прикажут с восьмого мартабря обеспечить, а у них - ни людей, ни групп поддержки, рабочие процессы не отлажены, не согласованы. Nightmare. Как всегда. Этож надо на пилотах внедрять.
Еще одна попытка
Власти России занимаются созданием электронного правительства чуть ли не десять лет - пока без особого успеха. Последней инициативой в этой области стало создание портала госуслуг, который, по идее, призван заменить в сознании граждан очередь к чиновничьему окошку. "Ленте.ру" удалось ознакомиться с британским опытом по этой части.
Власти России занимаются созданием электронного правительства чуть ли не десять лет - пока без особого успеха. Последней инициативой в этой области стало создание портала госуслуг, который, по идее, призван заменить в сознании граждан очередь к чиновничьему окошку.
Российское подразделение Microsoft предложило нескольким изданиям, в том числе и "Ленте.ру", сравнить российское электронное правительство с британским. Для этого были, в частности, приглашены Джонатан Соулер, глава подразделения Microsoft UK по работе с центральными органами власти, Майк Хобан, директор по коммуникациям портала госуслуг Directgov, и Крис Паркер, разрабатывавший несколько лет назад концепцию британского электронного правительства.
Традиционно считается, что современные российские решения в области электронного правительства гораздо хуже чуть ли не любых иностранных аналогов. Хотя доля правды в этом есть, надо сказать, что многие подобные проекты за рубежом прошли длительный период неудач.
Электронное правительство стало популярным у подданных британской королевы не с первой попытки. Впервые нечто подобное было решено создать еще в 1999 году. Задачи, как во многих других случаях, ставились наполеоновские: лучшая среда для электронной коммерции к 2002 году, интернет-доступ для всех желающих к 2005 году, вывод всех правительственных сервисов в Сеть к тому же 2005 году.
Перспективную идею не поняли. Чиновники по разным департаментам и министерствам инициативы не проявляли. Общей стратегии не было, а сама онлайновая политика была отдана руководителям IT-отделов, которые хорошо разбирались в технической стороне вопроса, но совсем не интересовались проблемой в целом.
В 2001 году был создан первый всебританский интернет-портал. Он назывался UK Online. Значительная его часть представляла собой ссылки на полезные ресурсы и правительственные новости. Другими словами, UK Online фактически упрощал навигацию по сотням существующих министерских и местных веб-ресурсов. Сейчас, в 2010 году, в Рунете существует нечто подобное. Только создано оно с другой целью, и пользы от него меньше.
Уже в 2003-2004 годах стало ясно, что ни к чему хорошему такой подход не приведет. Был создан другой портал - Directgov. Наш gosuslugi.ru внешне на него очень похож. Другое дело, что идеи двух порталов противоположны.
"Госуслуги" пока состоят из ссылок на полезные сервисы и информацию на других сайтах. Иногда, кстати сказать, эти ссылки к тому же не работают, либо сайты, о которых идет речь, находятся на этапе разработки.
Ожидается, что какие-то настоящие услуги там появятся позже. Например, заполнить и распечатать какой-либо документ можно будет уже в марте. Отправить документ в электронной форме - в июне. Тем не менее, схема очевидна - ручная или полуавтоматическая работа с разными ведомствами.
Если прибавить к этому решение президента о том, что регионы будут разрабатывать подобные системы самостоятельно, можно себе представить протяженность маршрута пользователя по электронным инстанциям. Появится ли в результате этих манипуляций электронный документ, имеющий юридическую силу, - большой вопрос.
Directgov, напротив, с 2007 года активно (18 миллионов посещений в месяц и 8 миллионов уникальных пользователей) развивает то, что мы бы назвали системой одного окна. Когда он был создан, было предложено закрыть сотни сайтов, дублирующих его функции. И хотя до конца эта работа проведена не была, идея экономичной замены множества мелких ресурсов одним крупным на фоне скандальных российских электронных тендеров всех мастей кажется здравой.
За фасадом вместо множества ресурсов других ведомств скрывается сложный шлюз, передающий запросы граждан в нужное ведомство, система, которая позволяет ведомствам общаться друг с другом без бумажек, и команда более чем из сотни человек, которая поддерживает Directgov в рабочем состоянии.
Пользователю достаточно сообщить о себе определенный набор фактов. Эти факты получат все участвующие в предоставлении услуги ведомства. Другими словами, посетитель Directgov в идеале может сконцентрироваться на том, что он хочет, а не на процессе получения желаемого.
Самый же главный секрет успеха, о котором отдельно говорили выступавшие на мероприятии Microsoft эксперты, заключался в том, что Directgov изначально делался для нужд граждан, а не чиновников - так же, как и его сестринский сайт Business Link, ориентированный на компании. Если вы зашли на Directgov с той или иной целью, вам вряд ли придется для ее достижения посещать еще какие-то ресурсы.
Сходство между британским и российским проектами электронного правительства заключается в том, что и те и другие подвергались жесткой критике со стороны придирчивых пользователей.
Российские примеры можно не приводить - их десятки. В Великобритании же в свое время была создана пародия на Directgov - сайт directionlessgov.com. Посетителям предлагалось сравнить работу поиска Directgov с обычным поиском по сайту Google.
Пять лет назад перевес был на стороне Google. Авторы полагали, что можно за счет лицензирования технологии Google сэкономить крупные суммы. Сейчас direct.gov.uk в своей области ищет ощутимо лучше, чем крупнейший поисковик мира. Как будут обстоять дела с исправлением недостатков gosuslugi.ru, предсказать вряд ли возможно.
Обнадеживает одно. Оказывается, не только у российского правительства с первого раза не получилось стать электронным. Просто пока оно отстает от британского года на три, максимум на пять. Так же, как британское сегодня отстает от американского "правительства 2.0" на пару лет. Вопрос лишь в том, что будет дальше.
А у нас всегда чиновники всё делают через одно место и не для людей, а для того, чтобы распилить выделенные деньги. И денег им надо десятки миллионов за сайт. Потратят со спокойной совестью на свои нужды, сделают корявый сайт, а потом отчитываются, что улучшили жизнь людей.
согласен на 100%.
Я общался с людьми, которые разрабатывали сайты для всяких ведомств.
Сайты делаются за пару дней, банальные и простые, зато стоят в районе миллиона... Правда откат там больше 50%...
Ну суть одно - распил НАШИХ денег.
Мне интересно кто одобряет бюджет на эти сайты?
Мне кажется надо было создать отдельное ведомство и сделать один нормальный портал.
простите но вы не правы. сайтик можно "забабахать" за пару дней. тем более на заготовках. а вот серьезный портал, тем более государственного уровня нет. хотя в данном случае даже не в этом проблема.
А покажите мне хоть один серьезный портал гос.уровня в России.
Нет таких и не будет, ибо они денег стоят нормальных и сроки там иные, да и работа другая.
А вот ту фигню, которую наши чиновники вывешивают в инете, я лично видел исходники, и могу сказать что хуже было бы, если бы эти сайты делались в MS Word
здесь ни чего не могу сказать, исходники не видел. да и сами сайты эти не посещаю. а вот тут в штатах считаю не плохой вещью сохранение моего личного времени, как в пример, когда мои права закончились, что бы не сидеть в очереди в DMV, я просто зашел на сайт, ввел свои данные, мне ответили что я могу обновить онлайн, кредиткой оплатил фи. и через неделю по почте пришли новые права. но у меня закрадываются тревожные сомнения что в россии это появиться в скором времени. потому что бы построить такую систему надо серьезно поработать.
прошу прощения. очепяточка вышла. "что в россии это НЕ появиться в скором времени"
Да, зато, если мне память не изменяет, в Казахстане во всю вводят терминалы госуслуг...
В России просто это не нужно правительству - денег особо не отмоешь, да и как же со взятками быть? =)) если все через карточки платить будут и всё будет легко и просто...
вот про именно это я и говорил. кормушку терять не хотят.
сервисный подход. с пониманием, что такое услуги. кстати британцы в этом плане первые были, со своими стандартами в области предоставления ИТ-услуг.
ничего. даже виндовс поначалу глючит. и наш портал поправят, сами все там будем =)
Рим тоже не сразу строился.
Конечно поправят, надо только чуток подождать.
Одна надежда, что если не я , то хоть дети увидели бы когда он (наш эл. портал правительства) будет работать как планировалось :)
Хорошая статья, но только НЕ договаривает автор об очень важном аспекте: англичане после первой (неудачной) попытки стали усиленно исправлять системы министерств, ведомств и т.п. в смысле их централизации в единые базы данных, охватывающих ВСЮ страну. И, кстати, до сих пор этим занимаются (но уже совершенствуют, а не с нуля создают). А в России сейчас ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ базы данных или же соответствующие ведомства только-только начали работу по приведению их в единое состояние. Тут хоть сколько денег не угрохай и сколько "пили-не пили", а кроме того что есть сейчас -- поисковик и куча ссылок + щаблонов заявлений и т.п. справочного материала ничего не будет лучше сделано. Ну можно (наверное, даже удобнее!!) все свалить на МинСвязи, ну даже если оно и "задорого" сделало сайт, но все равно же НЕ решена фундаментальная проблема органов власти -- у них просто практически отсутствует единая(-ные) база(-ы) данных!! Сказав это, вопрос начинает сам собой подниматься на самый высокий уровень -- к Президенту и Премьеру -- так как (как это ни печально) это они ответственны за постановку задачи перед госслужащими и назначение правильных исполнителей. Какая постановка задачи И кадры, таково ее решение и результат. Вот это как раз и есть самая что ни на есть работа над "инфраструктурой"! Причем, если копнуть по-глубже, сложность задачи окажется ничуть не меньше, чем борьба с коррупцией!! Все потому, что когда наведен порядок в делопроизводстве, то и возможностей для коррупции будет существенно меньше! Так что, если кому-то кажется что взяли и потратили денег-сделали портал и все отлично, то он глубоко ошибается -- тут вопрос НЕ технический.
Хороший обзор имхо и тема интересная.
Сам я не местный, может пропустил чего, но не видно того, что прозрачностью называется:
- внятного обсуждения в СМИ концепций этих ИТ сверхпроектов;
- не видно конкурсов для подрядчиков, результатов выполнения этих конкурсных заданий с обсуждением.
- нету тестовых отраслевых и региональных внедрений. Складывается впечатление, что внедрять собираются на всем фронте сразу. Ох. Только-только спиртоэпопея улеглась. Те же грабли?
Не хочу ругать, тема правильная, возможно, ставки на "наших надежных" разработчиков и "шоковое" внедрение оправдаются и летом мы узнаем, что все сделано, а к 2015 оно заработает. Хоть в Москве и Питере.
Пользуясь случаем, заказчики,- выложьте в инет хоть КСГ по перечню функциональных требований, ходу реализации и проекту внедрения,- всеж интереснее будет!
Удачи!
Смущает, конечно, что крупные ИТ проекты, похоже, планируются, разрабатываются и внедряются по непрозрачным схемам:
- нет внятного обсуждения в СМИ концепций;
- не видно конкурсов для подрядчиков, результатов выполнения этих конкурсных заданий с обсуждением;
- нет пилотных отраслевых и региональных внедрений. Складывается впечатление, что внедрять собираются на всем фронте сразу. Ох. Только-только спиртоэпопея поутихла.
Возможно, ставки на "своих надежных" разработчиков и "шоковое" внедрение оправдаются и летом мы узнаем, что все сделано. Ирония. Но все равно молодцы, надо продавливать.
Удачи!
А концепции и не надо обсуждать... неужели СМИ и их широкие аудитории компетентны в том, как надо строить порталы? Портал - и так, единое место предоставления разнородной информации и услуг (Яндекс, Рамблер - хорошие примеры порталов).
Насчет конкурсов и пилотных проектов согласен. Хотя они же на всю Россию делают... как тут пилотный проект сделаешь. Да и ценник с пилотом в полтора раза минимум выше будет.
1. Про обсуждения:
- вот мы с Вами сейчас этот проект обсуждаем? Да. Есть смысл в таком обсуждении? ИМХО, это не совсем простая болтовня, и для нас и для самого проекта полезно конструктивное обсуждение в обществе. Вот это я и имел в виду.
2. Про пилоты:
- Вот смотрите, есть тенденция, что будет как со спиртом: вот закон, подзаконный акт, и ты обязан с хренадцатого числа и т.д. и шаг влево-вправо-расстрел и бизнес твой разваливается, ничего не работает и т.п. Со спиртом понятно.
Тут будут грабли внедренческие в конторах, которым прикажут с восьмого мартабря обеспечить, а у них - ни людей, ни групп поддержки, рабочие процессы не отлажены, не согласованы. Nightmare. Как всегда. Этож надо на пилотах внедрять.
Это все скромное имхо.. см выше - удачи парням!