Два с половиной года назад Кен Левайн построил в игре BioShock неповторимый подводный город Rapture - злой, жутковатый, но при всем при этом какой-то очень уютный. Там мутанты в порванных смокингах охотились за маленькими девочками с неестественно светящимися глазами. Там игрок оказывался в самом центре настоящей утопии. История, которая разворачивалась на фоне этих декораций, не нуждалась в развитии. Но разработчики, раздразнившие геймеров, просто не имели морального права остановиться на одной игре.
Два с половиной года назад Кен Левайн построил в игре BioShock неповторимый подводный город Rapture - злой, жутковатый, но при всем при этом какой-то очень уютный. Там мутанты в порванных смокингах охотились за маленькими девочками с неестественно светящимися глазами, которые, в свою очередь, при малейшей опасности прятались за спины огромных существ в водолазных костюмах. Там можно было подбрасывать врагов в воздух силой мысли и добивать их простым гаечным ключом. Там игрок оказывался в самом центре настоящей утопии. История, которая разворачивалась на фоне этих декораций, не нуждалась в развитии. Но разработчики, раздразнившие геймеров, просто не имели морального права остановиться на одной игре.
За эти два с лишним года многое изменилось. Кен Левайн увлекся новым таинственным проектом, и от участия в разработке второй части BioShock отказался. Его студия 2K Boston вернула себе историческое название Irrational Games. Создание BioShock 2 доверили совершенно новой компании 2K Marin, оперативно сформированной из разработчиков, трудившихся над первой игрой. Неизменным остался лишь город, затерянный в Атлантическом океане. Город, где вздрагиваешь от каждой движущейся тени; где можно сжечь с десяток местных обитателей заживо, а потом встать возле клумбы и любоваться цветами.
Отправлять геймеров, что называется, "второй раз в ту же воду" - затея довольно опасная. Понятно, что у них уже не будет того восторга, который они испытывали во время прохождения первой части BioShock. Но разработчики, кажется, и не планировали вновь заставлять игроков замирать в восхищении каждые десять минут. Они давят на другие чувства. Возвращаясь в Rapture, геймер попадает домой, где все по-старому, все знакомо. Разве что мебель не на своих местах.
Действие BioShock 2 разворачивается через восемь лет после событий первой части. Вдаваться в подробности мы не будем (сюжет игры не столь оригинален, как у BioShock, но все же увлекателен), ограничимся кратким рассказом о расстановке сил. В роли главного героя выступает "Большой папочка" - то самое существо в водолазном костюме, которое охраняет "Маленьких Сестричек". Девочки, как и прежде, ищут трупы и собирают ценный ресурс "Адам", заполучить который стремятся все обитатели Rapture. По сюжету, герой является самым первым "Папочкой", прототипом, существенно отличающимся от всех других защитников "Сестричек". На место основателя города Эндрю Райана, угрожавшего геймерам по радио в первой части BioShock, пришла София Лэм - строгая женщина-ученый со стальным голосом. Ее и придется искать геймерам в новой игре.
Get the Flash Player to see this player.
Водолазный костюм дает главному герою массу преимуществ по сравнению с обычным человеком, которым геймеры управляли в первой игре. Во-первых, вместо гаечного ключа он может использовать огромное сверло, при помощи которого очень удобно уничтожать жителей города, мутировавших в результате заигрывания с генетикой. Во-вторых, у главного героя появилась возможность носить мощное оружие, с которым обычный человек ни за что не управится. В-третьих, прототип всех "Папочек" может одновременно стрелять и использовать необычные способности (бить врагов током, поджигать, подбрасывать при помощи телекинеза и так далее). Учитывая, что стычки с мутантами стали гораздо динамичнее, это очень полезный навык. Ну и самое главное - водолазный костюм позволяет главному герою спокойно ходить под водой.
Есть, впрочем, и недостатки. Прототип не может похвастаться огромным запасом здоровья, как другие "Папочки". Его с легкостью может одолеть группа из нескольких мутантов. А если учесть, что в BioShock 2 появились новые враги (одни только существа под названием Brute Splicer чего стоят - затопчут, закидают камнями и не заметят), то путешествие по городу перестает казаться легкой пробежкой. К тому же главный герой неповоротлив, хотя и герой первой части особой прытью не отличался.
Сражений с другими "Папочками" за "Сестричек" избежать не удастся. Девочек по-прежнему нужно спасать, причем теперь они могут собрать для главного героя дополнительное количество драгоценного "Адама", который идет на покупку новых способностей. Вот только кроме других "Папочек" их охраняют так называемые "Большие сестрички" - быстрые, опасные, появляющиеся практически из ниоткуда. Здесь же можно упомянуть и сам процесс добычи "Адама", во время которого герою нужно защищать маленькую девочку от бесконечных мутантов. Иными словами, спокойная минутка в BioShock 2 - это большая редкость.
На самом деле отличий в новой игре от первой части немало. Правда, поначалу не обращаешь внимания на то, как сильно меняют игровой процесс придуманные разработчиками новшества. Взять, к примеру, взлом различной техники. Можно незаметно подойти к камере наблюдения и перепрограммировать ее по старинке. А можно при помощи нового устройства выстрелить специальным дротиком издалека. Особенно эффективно этот прием работает с турелями - взламываешь их, спрятавшись в темном углу, и они начинают расстреливать ни о чем не подозревающих мутантов, стоящих поблизости.
Сам процесс взлома тоже изменился. На смену медленной головоломке "подбери правильные трубки, чтобы провести жидкость из точки А в точку Б" пришла куда более динамичная шкала с разноцветными зонами. По шкале бегает стрелка, которую нужно остановить в определенный момент. Попали в зеленую - хорошо. В синюю - еще лучше, получите дополнительный бонус. Вендинговые автоматы выбрасывают бесплатную аптечку или боеприпасы; тревога, которая поднимается, когда мутанта обнаружит дружественная камера наблюдения, длится дольше. И подобных мелочей в BioShock 2 предостаточно.
Get the Flash Player to see this player.
А вот главным нововведением в игре является, пожалуй, многопользовательский режим. Разработчики первой части от мультиплеера решили отказаться - он там был просто неуместен. Теперь, когда геймеры в целом знают, что можно ждать от BioShock, им нужны дополнительные развлечения. Перестрелки в онлайне очень похожи на то, что можно увидеть во множестве других шутеров с видом от первого лица. Здесь можно получать опыт, открывать новое оружие и способности, выполнять определенные задания, например, "убейте 30 врагов из пистолета". Но все это с поправкой на то, что действие происходит в необычном подводном городе.
После первого матча кажется, что мультиплеер в BioShock 2 - провальная идея. Играть неудобно, на картах суматоха, да тут еще во вражеской команде появился "Большой Папочка" и всех положил. Сразу вспоминается онлайновый режим Metal Gear Solid 4, где есть масса интересных задумок, но вот сама игра с ее уклоном в сторону шпионского боевика к сетевым баталиям приспосабливается очень неохотно. С BioShock 2 все немного иначе. Если провести в многопользовательском режиме хотя бы час-полтора, начинаешь понимать, что происходит и как нужно действовать. А с пониманием приходит увлечение.
Если по большому счету, то за последние лет десять западные разработчики не выпустили ни одной игры, которая могла бы сравниться с BioShock. Она была красива, эффектна, она отличалась выдающейся драматургией и яркими персонажами. Была ли в этом заслуга исключительно Левайна или всей команды разработчиков - сейчас уже неважно. Главное, что 2K Boston придумала невероятный волшебный мир.
Вторая часть BioShock наглядно демонстрирует, что этот самый мир способен жить своей жизнью. В нем происходят какие-то мелкие, но важные события, там меняются правители, там умирают жители, а на их место приходят новые. Отказаться от искушения хотя бы одним глазком посмотреть на настоящую утопию очень сложно. Да и нужно ли?
Как может злое и жутковатое быть одновременно и уютным? Вы что, совсем умом тронулись? Вы знаете сколько подростков в мире заболели психически и не подлежат восстановлению? Сколько детей плачут и кричат по ночам, не понимая, что этот страх пришел к ним из компьютерной игры? А сколько умерло во время игры? А сколько тех, кто заболев, убили близких или себя?
К фразе - "Но разработчики, раздразнившие геймеров, просто не имели морального права остановиться на одной игре."
Эти разработчики не имеют морального права жить в обществе. Они разрушают все моральное, что есть в человеке. Люди, остановите этих жадных, аморальных программистов и продавцов их продукта, иначе будет поздно. Деградация человечества уже видна на горизонте. Безумные, ненасытные, всепоглощающие развлечения сожрут нас и сотрут с лица Земли.
Мама, одного молодого человека (виртуального игрока с большим стажем) , постоянно пытающего убить себя и окружающих.
США
1) Пожалуйста, статистику по психически заболевшим детям, не подлежащим восстановлению. 2) Статистику по бедным детям, умершим во время игры. 3) Пожалуйста, статистику по плачущим, кричащим по ночам и не понимающим, откуда страх. С пруфлинками и доказательствами того, что страх пришел из-за игр. 4) В какие такие продукты играли помянутые детишки? Неужели в положенные им по возрасту, или у нас тут очередной parenting fail и попытка свалить все на жадных аморальных программистов? 5) Может, ваш сын просто эмо?
Да какая на статистика! Я помню женщин докомпьютерной эпохи - и что они делали, оказавшись в доме холостяка. И вижу нынешних... Объяснить разницу? Кому нужна эта ваша статистика...
У меня с личной жизнью все нормально, чтобы возбуждаться от ваших нелепых набросов, господь с вами.
Про посуду и лаптоп это очень смешно, вам что в докомпьютерную, что в послекомпьютерную с дамами не везет, я погляжу. Впрочем, ну его, пустое это. Видите в компьютерах корень зла - вырубите его немедленно и не тратьте время на беседу с загубленными душами.
Вам просто, как я гляжу по комментариям в других ветках, неуютно, когда в вам кто-то в состоянии как-то ответить, вот и все. А веду я себя в беседе в зависимости от того, как себя проявляет собеседник, уж извините. За что боролись.
Врочем, давайте отвлечемся от взаимных предъяв, не место им тут. По сути темы: вообще странно видеть подобную риторику от человека, который тут же в комментах признает себя заядлым геймером. В этом есть какая-то двуличность: сами играли и, видимо, немало, а другим, мол, нельзя. Никакому нормальному ребенку от игр не станет резко плохо, до того, чтобы взять нож и пойти убивать. Сужу по себе: я и мои сверстники все детство резались в тот же "Дум", и несмотря на нежный возраст, не стали героями криминальной хроники начала 1990-х. В тех единичных, я подчеркиваю, случаях, когда дети берутся за оружие (от Колумбайн и до финно-немецких психов), шутеры были не первопричиной, а одним из катализаторов, если вообще имели отношение к убийствам.
"В тех единичных, я подчеркиваю, случаях, когда дети берутся за оружие (от Колумбайн и до финно-немецких психов), шутеры были не первопричиной, а одним из катализаторов, если вообще имели отношение к убийствам."
Точно! И в Колумбайне и ещё где с самого начала были проблемные подростки. НЕ БЫЛО ТАКОГО, чтобы обычный, нормальный человек после стрелялок брал пистолет и шёл стрелять сверстников. Наоборот, повсюду недосмотр родителей. В случае с Колумбайн у ребят были пистолеты/автоматы дома, родители не интересовались их проблемами, и т.д. А если бы их родители хоть немного позаботились о своих-же детях, были-бы и их, и чужие дети, живы....
Первым делом, эта игра вообще не рассчитана на детей. И рейтинг у неё соответствующий - ни в одной стране мира её не продают детям младше 16-ти лет, а кое где она вообще считается 18+. Ребёнкок сам по себе эту игру не сможет купить.
Далее, если вы своему чаду эту игру купите вопреки рейтингам, запретам и т.д., то это ВЫ являетесь плохим родителем, и не надо винить создателей этой игрушки в том что Вы разрешили своему ребёнку в неё играть (хотя это делать конечно намного легче чем следить за своим же ребёнком).
Вообще есть много товаров которые детям использовать нельзя. Тот же алкоголь, табак, порнография наконец. Вы своему ребёнку их покупаете? Нет? А зачем тогда покупать ему "игры для взрослых"? А ежели Вы их не покупаете, то какие вопросы, спрашивается? И стоит ли также запрещать алкоголь, табак и т.д.?
А все эти показушные плачи по "бедным детям" которые "плачут и кричат по ночам, не понимая, что этот страх пришел к ним из компьютерной игры"... всё это надо высказать родителям этих детей и объяснить им что не все игры предназначены для детей, также как не все фильмы, книги и мульты предназначены для детей. И не надо нерадивость родителей скидывать на разработчиков игр для ВЗРОСЛЫХ. А то как в анекдоте получается, что ёжики колются, плачут, но продолжают есть кактус.
В ответ sgt Reznov.
Статистики в цифрах и процентах я вам не дам, но такая информация мелькает везде в СМИ. Но вы, sgt Reznov, видно из тех людей, которые любят практическую математику, т. е. постоянный подсчет доходов от вашего, не знаю какого, бизнеса. А стоит ли слеза ребенка всех благ мира? (Ф.М.Достоевский). А стоит ли слеза ребенка вашего конкретного блага? Да вы и Достоевского наверно не читали. Вопрос о защите ребенка, о защите слабого и малого может задать себе только настоящий воин. Не надо так просто, походя, швыряться английскими словами. Без "fail" победы не будет. The failure is a part of the victory! Теперь, Кто мой сын? Я задаю этот вопрос себе каждый день. Иногда это дикий зверь, который готов растерзать, только за то, что твоя походка была не слишком
мягкой, иногда умирающий пес, показывающий взглядом - мол, принеси попить, а иногда и реальный человек, который может пойти и потратить все свои деньги, принести нечто, и сказать, мам, - это тебе. Кто мой сын - не вам решать. Вся моя жизнь посвящена вырыванию его из лап виртуальной жизни.
Не надо думать, что беда может случиться с кем-то, но не с тобой. Кстсти, великий математик Ландау тоже думал, что вершины математического совершенства есть принадлежность его ума, а как стукнулся виском во время ДТП, и эта его "принадлежнасть" куда-то отлетела, а он остался с умом в пределах дважды два = четыре. Так что, не надо злить судьбу.
По ком звенят компьютерные колокола игр? Так вот, sgt Reznov, когда услышишь звон колоколов, вспомни обо мне, я говорю, они будут звенеть по "тебе".
"А стоит ли слеза ребенка всех благ мира? (Ф.М.Достоевский). А стоит ли слеза ребенка вашего конкретного блага?"
Конечно стоит! НО если ребёнок плачет из-за того что его родители (да-да, именно они!) купили ему: - Игру для взрослых. - Ужастик для взрослых. - Книгу для взрослых - Водку. - Сигареты. - Пистолет (или автомат). ...то тогда винить в слёзах этого ребёнка можно только его нерадивых родителей. К остальным это, если честно, не имеет никакого отношения. Да, жалко ребёнка. Возможно в таких случаях его надо забрать из родной семьи и передать в приёмную семью, раз уж родители не справляются с своими (да-да, именно своими! как никак чужим людям посторонних детей воспитывать запрещается) обязанностями.
А предлагать запретить всю это продукцию из-за того что родителям либо некогда смотреть за своим ребёнком, либо им просто не интересно что он делает, мне кажется как минимум абсурдным.
"The failure is a part of the victory!"
Эту фразу вы не только не правильно процитировали (вот оригинал: "I have always felt that although someone may defeat me, and I strike out in a ball game, the pitcher on the particular day was the best player. But I know when I see him again, I'm going to be ready for his curve ball. Failure is a part of success. There is no such thing as a bed of roses all your life. But failure will never stand in the way of success if you learn from it."), но и ещё и не правильно поняли. В данном случае знаменитый бейсболист Hank Aaron говорит что каждая встреча с более сильным противником улучшает его спортивные навыки. К воспитанию ребёнка это не имеет никакого отношения. Дети растут, и если Вы хоть один раз основательно запорете их воспитание, назад (в детство) дороги уже нет. Какими воспитали, таким и выростут, а после 18-ти лет о "воспитании" детей забудьте. Это они вас наоборот будут "воспитывать". Так что основательную failure с одним ребёнком вы можете "починить" только когда появится другое дитя, и Вы уже будете учитывать прошлый опыт в его воспитании.
"Вся моя жизнь посвящена вырыванию его из лап виртуальной жизни. Не надо думать, что беда может случиться с кем-то, но не с тобой."
Вы знаете, самое смешное это то, что что-то подобное в подростковое время было со мной. Нет, на людей я не бросался, и убивать никого не хотелось. Зато всё свободное время я проводил за компьютерными играми, с 16:00 до 02:00, с редкими перерывами на "попить, поесть", может кое когда сделать уроки.
Играл я во всё подряд - стрелялки, стратегии, онлайновые фэнтэзи, спортивные игры, симуляторы гонок и самолётов. Как только проходил одну игру - начинал следующую.
Моя мама тоже была в бешенстве, а отец к этому относился спокойно -- типа, переболеет. Все мамины старания привели только к тому что у нас достаточно сильно испортились отношения, и часто я на неё тоже смотрел волком. Она выключала интернет (мне пришлось найти работу на несколько часов в каждые выходные - и интернет я сам подключил обратно), ставила пароли на компьютер (взломать каждый новый пароль мне занимало примерно с 30 минут благодаря нехитрым программкам которые есть в интернете), устраивала скандалы и истерики.
НО она не понимала одного -- самого главного -- что в тот момент мне было очень плохо из-за иммиграции, потери друзей и трудной акклиматизации. И игры были моим выходом из окружавшей меня реальности, которую, увы, мне не получалось поменять. А своими скандалами и истериками она только ухудшала моё состояние, пытаясь заставить меня прекратить делать то, что давало мне единственное на тот момент удовольствие в жизни. То-есть она искренне хотела как лучше, а получилось как всегда.
Ну а теперь конец этой истории... Вышло так: - Я закончил в школу, поступил в колледж. Появились новые возможности, новые знакомые, новые горизонты. Постепенно я начал играть всё меньше и меньше. - Сейчас мне 26 лет, я владелец своей собственной компании, идут неплохие заработки, постоянно мотаюсь туда-сюда по делам. В данный момент я играю максимум одну игру в год (скажем часик в каждые выходные), в онлайне не играю вообще. Просто потому что мне это стало не интересно, у меня появились другие хобби и возможности, да и элементарная нехватка времени себя проявляет. - Мне совсем не жалко то время которое я потратил на компьютерные игры. Во первых, переиграв во все возможные стратегические игры, я начал больше понимать о бизнесе. Не редко в колледже преподавали то, что я уже знал из какого-нибудь Business Tycoon. Во вторых, именно из-за олнлайновых игр (где игрокам надо играть вместе, как одна команда, причём обязательно кто то будет "главным") у меня появились лидерские наклонности (которых до этого не было). Это помогает мне вести мой бизнес и общаться с сотрудниками. Наконец, когда я играл в эти игры, я сидел дома, хулиганством не занимался, пиво по подъездам из горла не пил, наркотиками не баловался. А многие мои сверстники в это дело попали, и некоторых в это сильно затянуло. - С мамой отношения улучшились. Но не до конца. И взаимных претензий да старых обид осталась куча и маленький воз.
Не знаю чем закончить этот опус... Только советую вам посмотреть ЧТО же на самом деле происходит с Вашим сыном. Люди не просто так полостью уходят из этой реальности в виртуальную. Возможно, Вам стоит поговорит с ним по душам, узнать что он хочет, что у него не так, что ему не хватает и т.д. Но вот "воевать" с ним я не советую. Разве что если вам очень сильно хочется общаться с ним в будующем раз в месяц да и то по телефону.
И ещё советую Вам пресмотреть своё отношение к комп. играм. Случаев чтобы из-за игр кто нибудь умирал или получал психическую болезнь так мало, что лучше сначала запретить табак, алкоголь, автоматы, пистолеты, ножи (в том числе кухонные), машины, самолёты, фильмы, книги, религию, и много чего другого, а потом уже приниматься за игры. Но опять же, должен напомнить, что дети должны играть только в те в игры, которые подходят им по возрасту. Этот возраст обязательно указан на каждой игровой коробке. Не ленитесь - прочитайте его перед тем как Вы покупаете новую игрушку сыну. И он Вам будет благодарен, и Вы будете спокойны.
Ну, учиться тут особо нечему. Я уверен что многие игроки так ничему и не научились потратив уйму человеко-часов. А у меня был просто другой настрой -- в игры я играл от так сказать безысходности (привезли сюда в возрасте 13-ти лет, что было мягко говоря фигово), заодно изучая комп, а как только появились другие возможности игры потеряли свою значимость для меня.
Хотя.... сейчас очень хочется сыграть в Bioshock 2, наверное куплю её в понедельник... а уж в следующие выходные придётся очистить время чтобы пройти хотя бы пару уровней) Классная игрушка, судя по всему. Спасибо Ленте за обзор.
А, ну все как я и подозревал. Сперва возмущенно спросить: "А знаете ли вы?!", затем признаться, что и сами-то не знаете, а на самом деле просто слышали звон, не зная, откуда он. Барышня, вы успокаивайтесь, успокаивайтесь. Это вы тут на всеобщее обозрение вытащили историю своей семьи, так что будьте готовы к последствиям.
Теперь по сути вопроса. Ваше "информация мелькает везде в сми" - это бред сивой кобылы. Вы пореже смотрите Fox News - там любят рассказывать про то, как игры губят молодежь и что демократы на своих съездах едят детей.
Предмет моего дохода, равно как и мои литературные предпочтения, мамаша, вас не касаются, однако сразу видно, что вами руководит исключительно эмоции, что в ситуации, если ребенок действительно в беде, совсем не к лучшему. Вы запросто такими вот истериками вызовете у сына, если проблема с ним вообще существует, отторжение - не более того. После этого вы сколько угодно можете винить игры, кино, музыку и мультики во всех бедах, однако вина будет ваша. Суть проблемы по вашему комментарию не очень ясна - у вас в голове смешались кони, люди, игры, Ландау и Достоевский.
И еще - колокола не звенят, они звонят обычно. И к незнакомым людям стоит все же на "вы" обращаться, это банальные правила вежливости. Это вам так, на будущее.
Напоследок, оставлять комментарии вроде вашего к игре, которая Rated "R" for Mature, которую в штатах ни один геймстоп ребенку без ID не продаст, это - очень неправильная мысль.
"Напоследок, оставлять комментарии вроде вашего к игре, которая Rated "R" for Mature, которую в штатах ни один геймстоп ребенку без ID не продаст, это - очень неправильная мысль."
Если честно, я от Мадам до сих пор не видел ни одной правильной мысли:))))))) С логикой жуткие проблемы, а посему и с ребёнком проблемы....
Я не знаю, что это была за игра, в которую вы играли, честно. Я играл в оригинальную английскую версию, и там не то чтоб упоминания христианства, там вообще про религию ни слова не было.
Кстати, вот опять эта вылезла тема про убийство "христиан" там, или "русских". Что за бред вообще? It's only pixels.
у нас есть в локальной сети некий Борис. даже некий сайт открыл, где выкладывает "ошеломительные" новости про конец света и прочее. у меня складываются подозрения, что это тот самый Борис.
В ответ sgt Reznov.
Это у вас все смешалось как в доме Облонских, называя меня то барышней, то мамашей.
«По ком звонит колокол» - это роман Э. Хемингуэя. Есть известная фраза:
"Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе". Не верите, сделайте поиск на интернете. Вы там не найдете фразы:
"Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по вам". Простите, оригинал - есть оригинал. Просто вы не в курсе. Ничего, бывает. А поскольку я мамаша, то с вами ничего страшного бы не случилось, если бы я действительно использовала "ты". И сказала бы я вам, а лучше тебе, сынок, не играй в компьютерные игры ни в 18, ни в 25, ни в 30, ни в 35..., а то козленочком станешь.
Рассказывать, что есть а Америке, а чего нет мне не надо. Я сама живу здесь, в США, 15 лет, и все знаю больше, чем вы думаете.
>>>По ком звенят компьютерные колокола игр? Так вот, sgt Reznov, когда услышишь звон колоколов, вспомни обо мне, я говорю, они будут звенеть по "тебе". Я полагаю, вас просили выбрать между глаголами "звенеть" и "звонить". Вы просто, видимо, после столь длительного пребывания в США не в ладах с русской грамматикой. Судя по строению фраз. Ничего, бывает.
А теперь по существу: ваш сын был у врача? "Дикий зверь"/"умирающий пес"/"реальный человек" - диагноз-то какой? Связь его состояния с играми подтверждена? О каких онлайновых играх вы говорите? Хотя бы приблизительно: он там бегает и стреляет или ходит и выполняет задания? Сколько часов в день он играет? Сколько лет? Вы ни одного названия пока не привели, ничего конкретного не сказали.
"Звенят" или "звонят" в данном случае зависит от того, что хотел сказать автор фразы. "and therefore never send to know for whom the bells tolls; it tolls for thee" - оригинал, на всякий случай. Компьютер безусловно влияет на психику, особенно детей. И это не может не вызывать тревоги:
"По данным экспертов ВОЗ, до 92% взрослых, работающих на компьютере, жалуются в конце рабочего дня на различные неприятные ощущения и усталость, которые в дальнейшем приводят к неблагоприятным последствиям. Чаще всего страдают глаза; через несколько часов работы появляется чувство жжения - словно в глаза попал песок, болят веки. Долго сидеть за компьютером вредно!Даже не очень продолжительная работа за компьютером, не более 1-2 часов, вызывает у 73% подростков общее и зрительное утомление, в то время как обычные учебные занятия вызывают усталость только у 54% подростков. Увлекшись компьютером, испытывая большой эмоциональный подъем, школьники даже не замечают наступившего утомления и продолжают работать дальше. Если же на экране высвечивается не обучающая программа, а одна из многочисленных компьютерных игр, подростки, даже чувствуя утомление, не в силах оторваться от него по несколько часов.
Сегодня за компьютером сидят и малыши! Если это происходит в детском саду, то много сидеть за компьютером им не дадут. Но дома они практически бесконтрольны. В результате ребенок к вечеру возбужден, раздражен, неуправляем. И когда он наконец засыпает, то спит плохо: без конца просыпается, будит родителей. Велико же бывает их удивление, когда они узнают, что виновник всего - любимый компьютер!"
Про пса, зверя и т.д. - думается, это было художественное преувеличение. Переходить на личности наверное не стоит, даже если вы резко несогласны.
Оригинал - "по ком ЗВОНИТ...", и никаких "зависит" тут быть не может.
Говоря о "зрительном утомлении" и прочем - нам со школы говорили, что сидеть за компьютером вредно, зрение сядет и так далее. И это все полная чушь, потому что спустя двадцать лет ежедневной работы с ПК зрение вообще не упало никак.
Этот бред про жуткий страшный вред напоминает то, как в свое время отзывались особо озабоченные о вреде телевизора и прочем. Точно так же предрекали апокалипсис. Что-то он пока не наступил.
Дело в том, что у глаголов "звенеть" и "звонить" есть различающиеся значения. Так, в значении "подавать сигнал звоном" может употребляться "звонить", но не "звенеть". Именно поэтому, скажем, уважаемые Евгения Калашникова и Наталья Волжина, переводившие на русский язык Хэмингуэя, Фитцжеральда, Твена, Конан-Дойля и Стейнбека, переводят название произведения как "По ком звонит колокол".
И я всего лишь задаю вопросы, не выражая резкого несогласия. Дама не смогла привести статистики по всем или хотя бы только американским детям (кстати, что-то я сомневаюсь, что у нее ребенок дошкольного или младшего школьного возраста), так хотелось хотя бы узнать про тот случай, о котором она осведомлена. А то вдруг у мальчика проблемы возрастные? Или наследственные? За что же разработчиков игр клеймить?
Да все может быть... Мать волнуется, это нормально. Насчет "звонить" - "Так вот... вспомни обо мне, я говорю, они будут звенеть по "тебе"." - это же не перевод оригинала, а всего лишь аллюзия на него. Здесь автор вполне может употребить и "звенеть", имея в виду больше результат работы колоколов, чем сам процесс. Там же, где был дан перевод, LTL3 как раз употребила слово "звонить": "Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе". Статистика вещь лукавая. Да и не нужна она, когда процессы протекают прямо перед вашими глазами - зачем?.. В общем, все нормально :)
Все нормально, почти за всех в какой-то момент волнуются. А процессы - они же и протекают по-разному у подростков. Скажем, кого-то насмешки сверстников доводят почти до суицида, а кто-то плевал на них с высокой колокольни, вне зависимости от того звенит на ней что-то или нет :) Просто создатели игр, особенно те, кто делает свои игры для взрослых, не виноваты. И имеют все же моральное право жить в обществе. Иначе можно дойти до того, что и в солдатиков играть нельзя (милитаризация с пеленок), и в "монополию" (жажду наживы развивает), и в Барби (погоня за внешним блеском), и в машинки (безответственное поведение за рулем). Насчет вреда для здоровья от многочасового сидения за компьютером. Взрослые жалуются на утомление после рабочего дня, даже если работают не за компьютером. Спросите любую официантку/шпалоукладчика/да кого угодно. Но по поводу объективных ограничений для детей (особенно дошкольников) по количеству часов за компьютером я и спорить не буду. Они есть. И в пять-шесть лет ребенку еще можно сказать: "Поиграл час? А теперь гимнастику для глаз, в бассейн, ужинать, книжку на ночь и спать". Было бы время у родителей.
Я, вообще говоря, сам геймер со стажем (еще каким)), поэтому у меня уж точно не поднимется рука кинуть в них камень. Хотя имею некоторые претензии, как правило к "шутерам", и по форме и по содержанию. Разумеется, их нельзя запрещать, это все равно как начать жечь книги. Но все же, "учитывая общественную значимость" и все такое, к некоторой ответственности призвать стоит. Родители не всегда могут (точнее, всегда не могут) уследить во что играет их чадо, поэтому ящик Пандорры проще не открывать, чем потом перекладывать на них ответственность. Да и - в 14 каждый же считает себя взрослым, поди ему что-нибудь запрети? А когда кончается Инет, берет на кухне нож и идет мочить НПЦ на улицу. Понятно, что это крайность, но это и - звоночек. Надо бы прислушаться... Опять же, мое личное мнение.
Так если человек маньяк, он маньяк с играми или без. Я, помнится, видела (опять же, в детстве) какие-то "скандалы-интриги-расследования" про серийного убийцу по НТВ, дык там маньяк увидел, что у проходящей бабки из авоськи торчат рыбные хвосты и решил, что надо очистить мир от падших женщин. И убил ее. Меня очень впечатлил этот эпизод (вот такое телевидение у нас, да). Все-таки когда у обычного подростка без изначальных отклонений и серьезных конфликтов в семье отключается инет, он берет на кухне нож и делает бутерброд с колбасой :) Вы абсолютно правы, с мочиловом на улице - это крайность, и игры здесь даже не катализатор, и уж точно не причина.
Видите ли, если исходить их "если человек маньяк, он маньяк с играми или без", то маньяк, получается, берется из ниоткуда. Из генной предрасположенности, не знаю. А по-моему, маньяк формируется, постепенно. Конечно, в наибольшей степени примером родителей. Но и все остальное сбрасывать со счетов нельзя - улицу, друзей - КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ, приучающие к тому, что перед тобой не человек - "итс онли пикселз". Особенно, если родителям воспитывать недосуг (а такое сплошь и рядом) и дети пущены на самотек. Поэтому я не склонен переоценивать влияние игр, но я также не склонен и закрывать на него глаза. Если даже они понемножку, по чуть-чуть влияют не в ту сторону... Знаете пословицу про последнюю соломинку, сломавшую спину верблюду? Вот об этом я и говорю. Не стоит накапливать негативные факторы там, где мы в силах от них избавиться - хватает других, от которых мы избавиться не в силах...
"Да и - в 14 каждый же считает себя взрослым, поди ему что-нибудь запрети? "
...это по вашему не реально? То-есть, если Ваш ребёнок начинает бухать, курить сигареты, или заниматься наркотиками в 14 лет, Вы ему не скажете "НЕТ!" и не проследите до конца что он это не будет делать? А какая разница между "играми для взрослых" -- которые не продаются для детей -- и выпивкой или табаком?
Вы на работу ходите? В это время подросток у вас наручниками к трубе пристегнут? Вы "проследить" за 14-летним пробовали? У вас, вообще, дети есть? Именно, с выпивкой и табаком (и наркотой) - точно такая же хрень. Пьют, курят и ширяются - миллионы. А вы этого как бы не заметили?
"Пьют, курят и ширяются - миллионы. А вы этого как бы не заметили?"
У приличных родителей - не ширяються, не курят, не пьют. Опять-же, персональный опыт. И не только мой - знаю, как родители следили за младшей сестрёнкой, которая росла уже здесь (ей было 3 года когда увезли оттуда). Также знаю как следили за детьми культурные, интеллигентные родители моих сверстников.
Если хотите чтобы я расширил ответ - я не против. Могу объяснить, как хорошие родители следят за детьми, спрашивают где и с кем они находятся, дают им телефоны с GPS локатором, остаются в контакте с родителями сверстников, устраивают скандалы если ребёнок пришёл домой поздно и (или) пьяным, говорят "а ну, дыхни!" в качестве проверки на бухло/сигареты. Только это как-бы и так всем понятно, и займёт уйму времени написать. А можно просто купить книжку о воспитании детей и её прочитать, там будет много чего, что я лично даже не знаю.
И вообще, как правило, если Вы с детства объясните детям "что такое хорошо, а что такое плохо", покажите им своим конкретным примером как надо жить (не лицемеря - типа папа бухает напропалую, а ребёнку говорят что пить плохо), то ваш ребёнок будет рости нормальным, приличным человеком. Ну а вот если родители = пьянь подзаборная, то конечно же дети будут и пить и курить и ширятся.
Ну что, мамаша. Слились вы под чистую. Сразу, гляжу я в другие ветки, приплели христианские ценности, кучу цитат, перевранных правда. И раз уж вы переделываете цитату под контекст, потрудитесь помимо "колокола видеоигр" (это вызвало у меня гомерический хохот, поверьте), переделать остальную ее часть и на подходящее по ситуации обращение.
То, что у вас дитя, не дает вам ни малейшего права мне "тыкать". Будь вам хоть 50 лет, а мне хоть 25.
Про то, как работают крупнейшие торговые игровые сети в США я вам рассказал ровно затем, что, очевидно, тут я процитирую вас, "просто вы не в курсе; ничего, бывает".
Мне искренне жаль вашего сына, потому что расти в семье с матерью, чей разум погряз в литературных классиках (колокол видеоигр, повторюсь, это просто адский ад), псевдохристианских ценностях ("Ну что вам сказать, уважаемый thedionysus. Не Христианин вы. ") вперемешку с телевизионной пропагандой ("информация мелькает везде в СМИ"), наверное, не самый приятный опыт. Удачи вам. И, кстати, ложитесь спать. На восточном побережье уже темным-темно.
-"А стоит ли слеза ребенка всех благ мира? (Ф.М.Достоевский).
-Конечно стоит! (ответ thedionysus)
Ну что вам сказать, уважаемый thedionysus. Не Христианин вы.
В этом списке не хватает - наркотиков. Книгу для взрослых - отбросим и получим полный набор кандидата в мутанты.
- Игру для взрослых.
- Ужастик для взрослых.
- Водку.
- Сигареты.
- наркотики.
Вот ваше будущее, господа геймеры. Корень слова геймеры что-то мне напоминает. Может после многолетних компьютерных игровых бдений, уже не до семьи и не до воспроизводства потомства. Одна только отдушина останется - заскочить в гей-клуб. Там все поймут, подберут и обогреют. Удачи вам всем, ГЕЙ-меры!
Уважаемая "Мамаша", Вы уж на личности не переходите, ладно? Я Вас всякими словами не называл, по-моему общался с Вами очень вежливо. Это наоборот Вы здесь тыкаете.
"Ну что вам сказать, уважаемый thedionysus. Не Христианин вы. "
Здесь Вы, кстати, правы. Я буддист, а у нас в религии написано "не причини другому зла" и даже "не подумай плохо о другом". Но Вам, с Вашими псевдо-христианскими понятиями, этого не не понять.
"В этом списке не хватает - наркотиков"
Точно! не хватает! Потому-что наркотики запрещены законом, или Вы этого не знали? А выпивка, сигареты, ужастики и т.д. - нет.
Далее, если Вы никогда в жизни не пили, ни разу не курили, ужастики/боевики не смотрели, я Вас с этим поздравляю, если оно так и есть. Только, я Вам, если честно, не верю. Я лично не знаю ни одного человека который хотя-бы разок не попробовал покурить сигаретку, не выпил стакан вина, и не видел ужастик по ТВ. Возможно такие люди где-то есть, но скорее всего они буддийские монахи, то-есть точно не Вы. ...а ваш муж тоже никогда в жизни не курил и не пил? А как там Христианство, врать разрешает?
"Книгу для взрослых - отбросим"
А с какой стати мы эту книгу отбросим? Не понял?! Вот есть такая книга, очень старая, называется Библия. Вы конечно же о ней по наслышке знаете, хотя вряд ли читали. Так вот, в Библии описывается много чего взрослого - смерть, война, мужеложство, жертвоприношения, и много чего другого. Спрашивается = дадите-ли Вы малолетнему ребёнку читать Библию? Если да - у Вас большие проблемы. Если нет - то Вы не думаете что Библию надо вообще раз и навсегда уничтожить, чтобы малые дети её не могли читать (так же как и компьютерные игры)?
"Вот ваше будущее, господа геймеры. Корень слова геймеры что-то мне напоминает. Может после многолетних компьютерных игровых бдений, уже не до семьи и не до воспроизводства потомства. Одна только отдушина останется - заскочить в гей-клуб. Там все поймут, подберут и обогреют. Удачи вам всем, ГЕЙ-меры!"
Мамаша, а Вы опять переходите на личности, да? С аргументами плохо, да и фактов нет, так что надо нас всех срочно записать в ЛБГТ? Занятно получается. Вам бы и правда на Фох Ньюз пойти работать в паре с Сарой Пэйлин. Я бы лично смотрел Вашу передачу, ибо веселуха. Очень советую Вам туда обратиться.
На идиотские инсинюации я отвечать не намерен, это за меня может сделать моя подруга, если Вы с ней знакомы (что вряд ли, всё же круг общения у нас поприличней). И, знаете, Вы мне по существу ничего и не ответили (а я кстати написал: "Наконец, когда я играл в эти игры, я сидел дома, хулиганством не занимался, пиво по подъездам из горла не пил, наркотиками не баловался.").... конечно, если трудно логически думать, легче же кого нибудь обозвать гомиком, да? Хотелось бы сказать что Вы сама старая клюшка, но пресловутый буддизм не позволяет.... пора менять религию, может быть на Вашу, Христианскую, которая позволяет оскорблять людей за просто так :(
А единственно кому хочется пожелать удачи, так это Вашему сыну, ибо если Вы и дальше будете идти таким курсом у него могут быть и более серьёзные проблемы, вплоть до суицида (не дай Бог! ...но весьма возможно с такой Мамашей... Вы мне, кстати, напоминаете Big Sister как раз из этой игры).
И за его слёзы отвечаете лично ВЫ - это Вам к вопросу насчёт детских слёз и Христианства. Спите спокойно, кроме Вас никто Вашего ребёнка не мучает, а вам его мучать можно (пока ему не станет 18, и тогда он Вас пошлёт очень далеко, что будет справедливо)!
"No response more. Мамаша."
А Вы реально живёте в Америке 15 лет? Как-то не верится... То есть по-Русски Вы писать разучились, по Английски так и не научились? Очень, очень странно, разве что если Вы живёте на Брайтон-Бич.... в таком случае всё понятно. А по Английски то что Вы написали пишется "no more responses", или "my last response". Пора учить язык!
Вы, christie monteiro, один говорите по существу. И спасибо, что поняли, что за 15 лет я немного путаю слова. Спасибо. Но я уже решила, что больше не отвечаю никому. Потому, что начался базар-вокзал. Все, что я хотела донести до людей, невзирая на их возраст, это то, что компьютерные игры - это растление души, а потом уже и тела. В Америке забиты псих-больницы молодыми людьми, несмотря на то, что не продают игры до 18 лет. Я ходила туда на консультации в силу обстоятельств. А вы что думаете, что после 18 нельзя свихнуться? Еще как можно! Свихнуться можно на любом участке жизни, если не понимать, что сознание, как и подсознание надо беречь. Свет сознания это такой божий дар, без которого просто тьма и небытие.
С уважением, мамаша.
Вы не переживайте так все-таки, игры - не первопричина. Скорее всего, если речь идет о подростке 14-16 лет, это просто сложный возраст. Лучше игры, чем наркотики, хотя сравнение уместно в единичных случаях. Да, в играх есть пугающие образы, но разве мало их в мировой культуре? Мне в детстве снились страшные сны от фильмов Хичкока и даже от гравюр Гойи. И подростки не воспринимают происходящее в игре как убийство. Склонность к суициду и агрессия скорее могут быть связаны с общим настроем молодежных субкультур, но такое было в истории, и это проходит. Сто лет назад родители беспокоились из-за того, как дети ведут себя под влиянием творчества декадентов. Мрачная эстетика хорошо ложится на почву подросткового недоверия к миру, но психику не калечит, если нет других предпосылок. Конечно, переживать вы все равно будете, ведь вы - мать. Но если вы будете относиться к увлечению сына мягко и с пониманием, это поможет его социализации. А он будет за это благодарен, когда повзрослеет. Вы же сами знаете, что он вас любит.
я предположу, что "ребёнку" лет 20. 15 лет вы живёте в США. таким образом, вы вырвали ребёнка из России в США, в совершенно чуждый мир. а заметили игры вы лишь 15 лет спустя, что ВЫ совершили ошибку.
поправьте меня, если ошибаюсь.
"Свихнуться можно на любом участке жизни, если не понимать, что сознание, как и подсознание надо беречь."
Не понял, объясните ещё раз? Как можно свихнуться от игры, и почему нельзя свихнуться от книги или фильма?
А ещё Вы тут пишите про "гей-меров" которые якобы становятся голубыми из-за компьютерных игр.... Похоже что Вы очень страдаете из-за сына... советую обратиться к специалисту. "И тебе помогут" - цитата из фильма "Иван Васильевич Меняет Профессию", раз уж вам так нравятся цитаты на "ты".
хочу заметить ещё одну очень важную особенность мамаши.
она строит из себя бедную-несчастную. она вначале МЕЛЬКОМ упомянула, что у неё проблемы с сыном. ВСЕ остальные сообщения она пытается ПОКАЗАТЬ СЕБЯ самой умной, показать, что ВСЕ КРУГОМ идиоты, что она одна знает правду жизни.
заботы о мальчике у неё и в помине нет.
она приплетает всевозможные сплетни о псих-больницах, о убийцах, о бесчеловечных программистах, о христианстве, о хэмингуэе, о том, что "все вы вырастите идиотами после своих игр".
НО НИ СЛОВА О МАЛЬЧИКЕ.
НИГДЕ нет о нём заботы.
это как в теме про закрытие торрентс.ру. вам лишь бы поп**деть, а не мешки ворочать (мальчика спасать).
вам, мамаша, абсолютно наплевать на своего сына. мне жалко, что у него такие родители.
У мамаши похоже "комплекс жертвы" - все кругом плохие, сына растить не дают, игры всякие придумывают... а тут ещё и сын хамит и из компа вылезать не хочет (из-за нас всех, понятно, мы же как минимум геймеры = не христиане + ЛБГТ поголовно, если не психи).
А пацана реально жалко. Знал-бы где Мадам живёт, сразу послал-бы заяву в соответствующие органы опёки. Его спасать надо, а "мамаша" доведёт его до суицида.
...и тут снова в эфире Fox News появятся маститые психологи, которые с интонацией глубочайшей озабоченности, скорби и причастности заявят о разрушающем влиянии игр. We report, you decide, my ass.
Как Вам пара, Сара Пейлин и Мамаша? По моему будет здорово вместе смотреться, да и поговорить о чём будет в эфире... про комп. игры, и их чёткую связь с ЛБГТ.
Мне она не нужна:) Почти 8 утра здесь, а я сегодня работал в ночную... правда сильно отвлёкся на этот трэд:) А вообще минут через 25 можно смело заканчивать и идти спать, что я и сделаю:)
Народ, у меня тут появился вопрос... к тем кто уже в Bioshock 2 играл... Не подскажите, случайно, сколько времени уйдёт чтобы пройти игру до конца? Пытаюсь понять сколько времени предстоит потратить и где его найти:)
Шок и трепет
Два с половиной года назад Кен Левайн построил в игре BioShock неповторимый подводный город Rapture - злой, жутковатый, но при всем при этом какой-то очень уютный. Там мутанты в порванных смокингах охотились за маленькими девочками с неестественно светящимися глазами. Там игрок оказывался в самом центре настоящей утопии. История, которая разворачивалась на фоне этих декораций, не нуждалась в развитии. Но разработчики, раздразнившие геймеров, просто не имели морального права остановиться на одной игре.
Два с половиной года назад Кен Левайн построил в игре BioShock неповторимый подводный город Rapture - злой, жутковатый, но при всем при этом какой-то очень уютный. Там мутанты в порванных смокингах охотились за маленькими девочками с неестественно светящимися глазами, которые, в свою очередь, при малейшей опасности прятались за спины огромных существ в водолазных костюмах. Там можно было подбрасывать врагов в воздух силой мысли и добивать их простым гаечным ключом. Там игрок оказывался в самом центре настоящей утопии. История, которая разворачивалась на фоне этих декораций, не нуждалась в развитии. Но разработчики, раздразнившие геймеров, просто не имели морального права остановиться на одной игре.
За эти два с лишним года многое изменилось. Кен Левайн увлекся новым таинственным проектом, и от участия в разработке второй части BioShock отказался. Его студия 2K Boston вернула себе историческое название Irrational Games. Создание BioShock 2 доверили совершенно новой компании 2K Marin, оперативно сформированной из разработчиков, трудившихся над первой игрой. Неизменным остался лишь город, затерянный в Атлантическом океане. Город, где вздрагиваешь от каждой движущейся тени; где можно сжечь с десяток местных обитателей заживо, а потом встать возле клумбы и любоваться цветами.
Отправлять геймеров, что называется, "второй раз в ту же воду" - затея довольно опасная. Понятно, что у них уже не будет того восторга, который они испытывали во время прохождения первой части BioShock. Но разработчики, кажется, и не планировали вновь заставлять игроков замирать в восхищении каждые десять минут. Они давят на другие чувства. Возвращаясь в Rapture, геймер попадает домой, где все по-старому, все знакомо. Разве что мебель не на своих местах.
Действие BioShock 2 разворачивается через восемь лет после событий первой части. Вдаваться в подробности мы не будем (сюжет игры не столь оригинален, как у BioShock, но все же увлекателен), ограничимся кратким рассказом о расстановке сил. В роли главного героя выступает "Большой папочка" - то самое существо в водолазном костюме, которое охраняет "Маленьких Сестричек". Девочки, как и прежде, ищут трупы и собирают ценный ресурс "Адам", заполучить который стремятся все обитатели Rapture. По сюжету, герой является самым первым "Папочкой", прототипом, существенно отличающимся от всех других защитников "Сестричек". На место основателя города Эндрю Райана, угрожавшего геймерам по радио в первой части BioShock, пришла София Лэм - строгая женщина-ученый со стальным голосом. Ее и придется искать геймерам в новой игре.
Get the Flash Player to see this player.
Водолазный костюм дает главному герою массу преимуществ по сравнению с обычным человеком, которым геймеры управляли в первой игре. Во-первых, вместо гаечного ключа он может использовать огромное сверло, при помощи которого очень удобно уничтожать жителей города, мутировавших в результате заигрывания с генетикой. Во-вторых, у главного героя появилась возможность носить мощное оружие, с которым обычный человек ни за что не управится. В-третьих, прототип всех "Папочек" может одновременно стрелять и использовать необычные способности (бить врагов током, поджигать, подбрасывать при помощи телекинеза и так далее). Учитывая, что стычки с мутантами стали гораздо динамичнее, это очень полезный навык. Ну и самое главное - водолазный костюм позволяет главному герою спокойно ходить под водой.
Есть, впрочем, и недостатки. Прототип не может похвастаться огромным запасом здоровья, как другие "Папочки". Его с легкостью может одолеть группа из нескольких мутантов. А если учесть, что в BioShock 2 появились новые враги (одни только существа под названием Brute Splicer чего стоят - затопчут, закидают камнями и не заметят), то путешествие по городу перестает казаться легкой пробежкой. К тому же главный герой неповоротлив, хотя и герой первой части особой прытью не отличался.
Сражений с другими "Папочками" за "Сестричек" избежать не удастся. Девочек по-прежнему нужно спасать, причем теперь они могут собрать для главного героя дополнительное количество драгоценного "Адама", который идет на покупку новых способностей. Вот только кроме других "Папочек" их охраняют так называемые "Большие сестрички" - быстрые, опасные, появляющиеся практически из ниоткуда. Здесь же можно упомянуть и сам процесс добычи "Адама", во время которого герою нужно защищать маленькую девочку от бесконечных мутантов. Иными словами, спокойная минутка в BioShock 2 - это большая редкость.
На самом деле отличий в новой игре от первой части немало. Правда, поначалу не обращаешь внимания на то, как сильно меняют игровой процесс придуманные разработчиками новшества. Взять, к примеру, взлом различной техники. Можно незаметно подойти к камере наблюдения и перепрограммировать ее по старинке. А можно при помощи нового устройства выстрелить специальным дротиком издалека. Особенно эффективно этот прием работает с турелями - взламываешь их, спрятавшись в темном углу, и они начинают расстреливать ни о чем не подозревающих мутантов, стоящих поблизости.
Сам процесс взлома тоже изменился. На смену медленной головоломке "подбери правильные трубки, чтобы провести жидкость из точки А в точку Б" пришла куда более динамичная шкала с разноцветными зонами. По шкале бегает стрелка, которую нужно остановить в определенный момент. Попали в зеленую - хорошо. В синюю - еще лучше, получите дополнительный бонус. Вендинговые автоматы выбрасывают бесплатную аптечку или боеприпасы; тревога, которая поднимается, когда мутанта обнаружит дружественная камера наблюдения, длится дольше. И подобных мелочей в BioShock 2 предостаточно.
Get the Flash Player to see this player.
А вот главным нововведением в игре является, пожалуй, многопользовательский режим. Разработчики первой части от мультиплеера решили отказаться - он там был просто неуместен. Теперь, когда геймеры в целом знают, что можно ждать от BioShock, им нужны дополнительные развлечения. Перестрелки в онлайне очень похожи на то, что можно увидеть во множестве других шутеров с видом от первого лица. Здесь можно получать опыт, открывать новое оружие и способности, выполнять определенные задания, например, "убейте 30 врагов из пистолета". Но все это с поправкой на то, что действие происходит в необычном подводном городе.
После первого матча кажется, что мультиплеер в BioShock 2 - провальная идея. Играть неудобно, на картах суматоха, да тут еще во вражеской команде появился "Большой Папочка" и всех положил. Сразу вспоминается онлайновый режим Metal Gear Solid 4, где есть масса интересных задумок, но вот сама игра с ее уклоном в сторону шпионского боевика к сетевым баталиям приспосабливается очень неохотно. С BioShock 2 все немного иначе. Если провести в многопользовательском режиме хотя бы час-полтора, начинаешь понимать, что происходит и как нужно действовать. А с пониманием приходит увлечение.
Если по большому счету, то за последние лет десять западные разработчики не выпустили ни одной игры, которая могла бы сравниться с BioShock. Она была красива, эффектна, она отличалась выдающейся драматургией и яркими персонажами. Была ли в этом заслуга исключительно Левайна или всей команды разработчиков - сейчас уже неважно. Главное, что 2K Boston придумала невероятный волшебный мир.
Вторая часть BioShock наглядно демонстрирует, что этот самый мир способен жить своей жизнью. В нем происходят какие-то мелкие, но важные события, там меняются правители, там умирают жители, а на их место приходят новые. Отказаться от искушения хотя бы одним глазком посмотреть на настоящую утопию очень сложно. Да и нужно ли?
Да, Биошок2 хорош всем.Только графа могла быть получше и анимация движений в мультипдеере выглядит нелепо.
Как может злое и жутковатое быть одновременно и уютным? Вы что, совсем умом тронулись? Вы знаете сколько подростков в мире заболели психически и не подлежат восстановлению? Сколько детей плачут и кричат по ночам, не понимая, что этот страх пришел к ним из компьютерной игры? А сколько умерло во время игры? А сколько тех, кто заболев, убили близких или себя?
К фразе - "Но разработчики, раздразнившие геймеров, просто не имели морального права остановиться на одной игре."
Эти разработчики не имеют морального права жить в обществе. Они разрушают все моральное, что есть в человеке. Люди, остановите этих жадных, аморальных программистов и продавцов их продукта, иначе будет поздно. Деградация человечества уже видна на горизонте. Безумные, ненасытные, всепоглощающие развлечения сожрут нас и сотрут с лица Земли.
Мама, одного молодого человека (виртуального игрока с большим стажем) , постоянно пытающего убить себя и окружающих.
США
1) Пожалуйста, статистику по психически заболевшим детям, не подлежащим восстановлению.
2) Статистику по бедным детям, умершим во время игры.
3) Пожалуйста, статистику по плачущим, кричащим по ночам и не понимающим, откуда страх. С пруфлинками и доказательствами того, что страх пришел из-за игр.
4) В какие такие продукты играли помянутые детишки? Неужели в положенные им по возрасту, или у нас тут очередной parenting fail и попытка свалить все на жадных аморальных программистов?
5) Может, ваш сын просто эмо?
Да какая на статистика! Я помню женщин докомпьютерной эпохи - и что они делали, оказавшись в доме холостяка. И вижу нынешних... Объяснить разницу? Кому нужна эта ваша статистика...
Что же, на, с женщинами стало? Вы-таки объясните, что они делали, и что делают сейчас, я весь в ажитации.
Возбудились поди?
Они первым делом ПОСУДУ НА КУХНЕ МЫЛИ. А сейчас спрашивают где можно подключить лаптоп.
У меня с личной жизнью все нормально, чтобы возбуждаться от ваших нелепых набросов, господь с вами.
Про посуду и лаптоп это очень смешно, вам что в докомпьютерную, что в послекомпьютерную с дамами не везет, я погляжу. Впрочем, ну его, пустое это. Видите в компьютерах корень зла - вырубите его немедленно и не тратьте время на беседу с загубленными душами.
Вы неприятный хам. Возможно, в силу возраста, а возможно навсегда. Больше не хочу с вами общаться. Прощайте.
Вам просто, как я гляжу по комментариям в других ветках, неуютно, когда в вам кто-то в состоянии как-то ответить, вот и все. А веду я себя в беседе в зависимости от того, как себя проявляет собеседник, уж извините. За что боролись.
Врочем, давайте отвлечемся от взаимных предъяв, не место им тут. По сути темы: вообще странно видеть подобную риторику от человека, который тут же в комментах признает себя заядлым геймером. В этом есть какая-то двуличность: сами играли и, видимо, немало, а другим, мол, нельзя. Никакому нормальному ребенку от игр не станет резко плохо, до того, чтобы взять нож и пойти убивать. Сужу по себе: я и мои сверстники все детство резались в тот же "Дум", и несмотря на нежный возраст, не стали героями криминальной хроники начала 1990-х. В тех единичных, я подчеркиваю, случаях, когда дети берутся за оружие (от Колумбайн и до финно-немецких психов), шутеры были не первопричиной, а одним из катализаторов, если вообще имели отношение к убийствам.
"В тех единичных, я подчеркиваю, случаях, когда дети берутся за оружие (от Колумбайн и до финно-немецких психов), шутеры были не первопричиной, а одним из катализаторов, если вообще имели отношение к убийствам."
Точно! И в Колумбайне и ещё где с самого начала были проблемные подростки. НЕ БЫЛО ТАКОГО, чтобы обычный, нормальный человек после стрелялок брал пистолет и шёл стрелять сверстников. Наоборот, повсюду недосмотр родителей. В случае с Колумбайн у ребят были пистолеты/автоматы дома, родители не интересовались их проблемами, и т.д. А если бы их родители хоть немного позаботились о своих-же детях, были-бы и их, и чужие дети, живы....
вы ещё и любитель домостроя? браво :)
запретите им!
Первым делом, эта игра вообще не рассчитана на детей. И рейтинг у неё соответствующий - ни в одной стране мира её не продают детям младше 16-ти лет, а кое где она вообще считается 18+. Ребёнкок сам по себе эту игру не сможет купить.
Далее, если вы своему чаду эту игру купите вопреки рейтингам, запретам и т.д., то это ВЫ являетесь плохим родителем, и не надо винить создателей этой игрушки в том что Вы разрешили своему ребёнку в неё играть (хотя это делать конечно намного легче чем следить за своим же ребёнком).
Вообще есть много товаров которые детям использовать нельзя. Тот же алкоголь, табак, порнография наконец. Вы своему ребёнку их покупаете? Нет? А зачем тогда покупать ему "игры для взрослых"? А ежели Вы их не покупаете, то какие вопросы, спрашивается? И стоит ли также запрещать алкоголь, табак и т.д.?
А все эти показушные плачи по "бедным детям" которые "плачут и кричат по ночам, не понимая, что этот страх пришел к ним из компьютерной игры"... всё это надо высказать родителям этих детей и объяснить им что не все игры предназначены для детей, также как не все фильмы, книги и мульты предназначены для детей. И не надо нерадивость родителей скидывать на разработчиков игр для ВЗРОСЛЫХ. А то как в анекдоте получается, что ёжики колются, плачут, но продолжают есть кактус.
ппц. кругом сплошные пророки, итить твою.
дети такие из-за такого воспитания, поэтому винить в воспитании вашего ребёнка НУЖНО ВАС. и КАЗНИТЬ тоже, а не программистов. марш на плаху.
В ответ sgt Reznov.
Статистики в цифрах и процентах я вам не дам, но такая информация мелькает везде в СМИ. Но вы, sgt Reznov, видно из тех людей, которые любят практическую математику, т. е. постоянный подсчет доходов от вашего, не знаю какого, бизнеса. А стоит ли слеза ребенка всех благ мира? (Ф.М.Достоевский). А стоит ли слеза ребенка вашего конкретного блага? Да вы и Достоевского наверно не читали. Вопрос о защите ребенка, о защите слабого и малого может задать себе только настоящий воин. Не надо так просто, походя, швыряться английскими словами. Без "fail" победы не будет. The failure is a part of the victory! Теперь, Кто мой сын? Я задаю этот вопрос себе каждый день. Иногда это дикий зверь, который готов растерзать, только за то, что твоя походка была не слишком
мягкой, иногда умирающий пес, показывающий взглядом - мол, принеси попить, а иногда и реальный человек, который может пойти и потратить все свои деньги, принести нечто, и сказать, мам, - это тебе. Кто мой сын - не вам решать. Вся моя жизнь посвящена вырыванию его из лап виртуальной жизни.
Не надо думать, что беда может случиться с кем-то, но не с тобой. Кстсти, великий математик Ландау тоже думал, что вершины математического совершенства есть принадлежность его ума, а как стукнулся виском во время ДТП, и эта его "принадлежнасть" куда-то отлетела, а он остался с умом в пределах дважды два = четыре. Так что, не надо злить судьбу.
По ком звенят компьютерные колокола игр? Так вот, sgt Reznov, когда услышишь звон колоколов, вспомни обо мне, я говорю, они будут звенеть по "тебе".
Вас, кажется, куда-то не туда уносит...
"А стоит ли слеза ребенка всех благ мира? (Ф.М.Достоевский). А стоит ли слеза ребенка вашего конкретного блага?"
Конечно стоит! НО если ребёнок плачет из-за того что его родители (да-да, именно они!) купили ему:
- Игру для взрослых.
- Ужастик для взрослых.
- Книгу для взрослых
- Водку.
- Сигареты.
- Пистолет (или автомат).
...то тогда винить в слёзах этого ребёнка можно только его нерадивых родителей. К остальным это, если честно, не имеет никакого отношения. Да, жалко ребёнка. Возможно в таких случаях его надо забрать из родной семьи и передать в приёмную семью, раз уж родители не справляются с своими (да-да, именно своими! как никак чужим людям посторонних детей воспитывать запрещается) обязанностями.
А предлагать запретить всю это продукцию из-за того что родителям либо некогда смотреть за своим ребёнком, либо им просто не интересно что он делает, мне кажется как минимум абсурдным.
"The failure is a part of the victory!"
Эту фразу вы не только не правильно процитировали (вот оригинал: "I have always felt that although someone may defeat me, and I strike out in a ball game, the pitcher on the particular day was the best player. But I know when I see him again, I'm going to be ready for his curve ball. Failure is a part of success. There is no such thing as a bed of roses all your life. But failure will never stand in the way of success if you learn from it."), но и ещё и не правильно поняли. В данном случае знаменитый бейсболист Hank Aaron говорит что каждая встреча с более сильным противником улучшает его спортивные навыки. К воспитанию ребёнка это не имеет никакого отношения. Дети растут, и если Вы хоть один раз основательно запорете их воспитание, назад (в детство) дороги уже нет. Какими воспитали, таким и выростут, а после 18-ти лет о "воспитании" детей забудьте. Это они вас наоборот будут "воспитывать". Так что основательную failure с одним ребёнком вы можете "починить" только когда появится другое дитя, и Вы уже будете учитывать прошлый опыт в его воспитании.
"Вся моя жизнь посвящена вырыванию его из лап виртуальной жизни.
Не надо думать, что беда может случиться с кем-то, но не с тобой."
Вы знаете, самое смешное это то, что что-то подобное в подростковое время было со мной. Нет, на людей я не бросался, и убивать никого не хотелось. Зато всё свободное время я проводил за компьютерными играми, с 16:00 до 02:00, с редкими перерывами на "попить, поесть", может кое когда сделать уроки.
Играл я во всё подряд - стрелялки, стратегии, онлайновые фэнтэзи, спортивные игры, симуляторы гонок и самолётов. Как только проходил одну игру - начинал следующую.
Моя мама тоже была в бешенстве, а отец к этому относился спокойно -- типа, переболеет. Все мамины старания привели только к тому что у нас достаточно сильно испортились отношения, и часто я на неё тоже смотрел волком. Она выключала интернет (мне пришлось найти работу на несколько часов в каждые выходные - и интернет я сам подключил обратно), ставила пароли на компьютер (взломать каждый новый пароль мне занимало примерно с 30 минут благодаря нехитрым программкам которые есть в интернете), устраивала скандалы и истерики.
НО она не понимала одного -- самого главного -- что в тот момент мне было очень плохо из-за иммиграции, потери друзей и трудной акклиматизации. И игры были моим выходом из окружавшей меня реальности, которую, увы, мне не получалось поменять. А своими скандалами и истериками она только ухудшала моё состояние, пытаясь заставить меня прекратить делать то, что давало мне единственное на тот момент удовольствие в жизни. То-есть она искренне хотела как лучше, а получилось как всегда.
Ну а теперь конец этой истории... Вышло так:
- Я закончил в школу, поступил в колледж. Появились новые возможности, новые знакомые, новые горизонты. Постепенно я начал играть всё меньше и меньше.
- Сейчас мне 26 лет, я владелец своей собственной компании, идут неплохие заработки, постоянно мотаюсь туда-сюда по делам. В данный момент я играю максимум одну игру в год (скажем часик в каждые выходные), в онлайне не играю вообще. Просто потому что мне это стало не интересно, у меня появились другие хобби и возможности, да и элементарная нехватка времени себя проявляет.
- Мне совсем не жалко то время которое я потратил на компьютерные игры. Во первых, переиграв во все возможные стратегические игры, я начал больше понимать о бизнесе. Не редко в колледже преподавали то, что я уже знал из какого-нибудь Business Tycoon. Во вторых, именно из-за олнлайновых игр (где игрокам надо играть вместе, как одна команда, причём обязательно кто то будет "главным") у меня появились лидерские наклонности (которых до этого не было). Это помогает мне вести мой бизнес и общаться с сотрудниками. Наконец, когда я играл в эти игры, я сидел дома, хулиганством не занимался, пиво по подъездам из горла не пил, наркотиками не баловался. А многие мои сверстники в это дело попали, и некоторых в это сильно затянуло.
- С мамой отношения улучшились. Но не до конца. И взаимных претензий да старых обид осталась куча и маленький воз.
Не знаю чем закончить этот опус... Только советую вам посмотреть ЧТО же на самом деле происходит с Вашим сыном. Люди не просто так полостью уходят из этой реальности в виртуальную. Возможно, Вам стоит поговорит с ним по душам, узнать что он хочет, что у него не так, что ему не хватает и т.д. Но вот "воевать" с ним я не советую. Разве что если вам очень сильно хочется общаться с ним в будующем раз в месяц да и то по телефону.
И ещё советую Вам пресмотреть своё отношение к комп. играм. Случаев чтобы из-за игр кто нибудь умирал или получал психическую болезнь так мало, что лучше сначала запретить табак, алкоголь, автоматы, пистолеты, ножи (в том числе кухонные), машины, самолёты, фильмы, книги, религию, и много чего другого, а потом уже приниматься за игры. Но опять же, должен напомнить, что дети должны играть только в те в игры, которые подходят им по возрасту. Этот возраст обязательно указан на каждой игровой коробке. Не ленитесь - прочитайте его перед тем как Вы покупаете новую игрушку сыну. И он Вам будет благодарен, и Вы будете спокойны.
Очень хороший комментарий, кстати. Спасибо. Будет куда ставить линк для таких вот взволнованных.
Спасибо:) Как говорится просто "personal experience".
низкий поклон. у вас есть, чему поучиться. спасибо.
Ну, учиться тут особо нечему. Я уверен что многие игроки так ничему и не научились потратив уйму человеко-часов. А у меня был просто другой настрой -- в игры я играл от так сказать безысходности (привезли сюда в возрасте 13-ти лет, что было мягко говоря фигово), заодно изучая комп, а как только появились другие возможности игры потеряли свою значимость для меня.
Хотя.... сейчас очень хочется сыграть в Bioshock 2, наверное куплю её в понедельник... а уж в следующие выходные придётся очистить время чтобы пройти хотя бы пару уровней) Классная игрушка, судя по всему. Спасибо Ленте за обзор.
А вам не кажется что вы его гиперопекаете? Вот он и мочит всяких монстров в своё удовольствие?
А, ну все как я и подозревал. Сперва возмущенно спросить: "А знаете ли вы?!", затем признаться, что и сами-то не знаете, а на самом деле просто слышали звон, не зная, откуда он. Барышня, вы успокаивайтесь, успокаивайтесь. Это вы тут на всеобщее обозрение вытащили историю своей семьи, так что будьте готовы к последствиям.
Теперь по сути вопроса. Ваше "информация мелькает везде в сми" - это бред сивой кобылы. Вы пореже смотрите Fox News - там любят рассказывать про то, как игры губят молодежь и что демократы на своих съездах едят детей.
Предмет моего дохода, равно как и мои литературные предпочтения, мамаша, вас не касаются, однако сразу видно, что вами руководит исключительно эмоции, что в ситуации, если ребенок действительно в беде, совсем не к лучшему. Вы запросто такими вот истериками вызовете у сына, если проблема с ним вообще существует, отторжение - не более того. После этого вы сколько угодно можете винить игры, кино, музыку и мультики во всех бедах, однако вина будет ваша. Суть проблемы по вашему комментарию не очень ясна - у вас в голове смешались кони, люди, игры, Ландау и Достоевский.
И еще - колокола не звенят, они звонят обычно. И к незнакомым людям стоит все же на "вы" обращаться, это банальные правила вежливости. Это вам так, на будущее.
Напоследок, оставлять комментарии вроде вашего к игре, которая Rated "R" for Mature, которую в штатах ни один геймстоп ребенку без ID не продаст, это - очень неправильная мысль.
"Напоследок, оставлять комментарии вроде вашего к игре, которая Rated "R" for Mature, которую в штатах ни один геймстоп ребенку без ID не продаст, это - очень неправильная мысль."
Если честно, я от Мадам до сих пор не видел ни одной правильной мысли:))))))) С логикой жуткие проблемы, а посему и с ребёнком проблемы....
О, в комментах-то феерия.
А я откажусь. До сих пор помню, как в первой части нужно было убивать христиан. Ужасная игра.
Вы о чем вообще?
В первой части игры были крики, дословно не помню, но вроде "Христос умер за тебя!" или что-то такое. И их нужно было убивать.
Я не знаю, что это была за игра, в которую вы играли, честно. Я играл в оригинальную английскую версию, и там не то чтоб упоминания христианства, там вообще про религию ни слова не было.
Кстати, вот опять эта вылезла тема про убийство "христиан" там, или "русских". Что за бред вообще? It's only pixels.
у нас есть в локальной сети некий Борис. даже некий сайт открыл, где выкладывает "ошеломительные" новости про конец света и прочее. у меня складываются подозрения, что это тот самый Борис.
хахахах :)
Троллей не кормить
Кормить, пока не лопнут.
В ответ sgt Reznov.
Это у вас все смешалось как в доме Облонских, называя меня то барышней, то мамашей.
«По ком звонит колокол» - это роман Э. Хемингуэя. Есть известная фраза:
"Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе". Не верите, сделайте поиск на интернете. Вы там не найдете фразы:
"Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по вам". Простите, оригинал - есть оригинал. Просто вы не в курсе. Ничего, бывает. А поскольку я мамаша, то с вами ничего страшного бы не случилось, если бы я действительно использовала "ты". И сказала бы я вам, а лучше тебе, сынок, не играй в компьютерные игры ни в 18, ни в 25, ни в 30, ни в 35..., а то козленочком станешь.
Рассказывать, что есть а Америке, а чего нет мне не надо. Я сама живу здесь, в США, 15 лет, и все знаю больше, чем вы думаете.
>>>По ком звенят компьютерные колокола игр? Так вот, sgt Reznov, когда услышишь звон колоколов, вспомни обо мне, я говорю, они будут звенеть по "тебе".
Я полагаю, вас просили выбрать между глаголами "звенеть" и "звонить". Вы просто, видимо, после столь длительного пребывания в США не в ладах с русской грамматикой. Судя по строению фраз. Ничего, бывает.
А теперь по существу: ваш сын был у врача? "Дикий зверь"/"умирающий пес"/"реальный человек" - диагноз-то какой? Связь его состояния с играми подтверждена? О каких онлайновых играх вы говорите? Хотя бы приблизительно: он там бегает и стреляет или ходит и выполняет задания? Сколько часов в день он играет? Сколько лет? Вы ни одного названия пока не привели, ничего конкретного не сказали.
"Звенят" или "звонят" в данном случае зависит от того, что хотел сказать автор фразы.
"and therefore never send to know for whom the bells tolls; it tolls for thee" - оригинал, на всякий случай.
Компьютер безусловно влияет на психику, особенно детей. И это не может не вызывать тревоги:
"По данным экспертов ВОЗ, до 92% взрослых, работающих на компьютере, жалуются в конце рабочего дня на различные неприятные ощущения и усталость, которые в дальнейшем приводят к неблагоприятным последствиям. Чаще всего страдают глаза; через несколько часов работы появляется чувство жжения - словно в глаза попал песок, болят веки. Долго сидеть за компьютером вредно!Даже не очень продолжительная работа за компьютером, не более 1-2 часов, вызывает у 73% подростков общее и зрительное утомление, в то время как обычные учебные занятия вызывают усталость только у 54% подростков. Увлекшись компьютером, испытывая большой эмоциональный подъем, школьники даже не замечают наступившего утомления и продолжают работать дальше. Если же на экране высвечивается не обучающая программа, а одна из многочисленных компьютерных игр, подростки, даже чувствуя утомление, не в силах оторваться от него по несколько часов.
Сегодня за компьютером сидят и малыши! Если это происходит в детском саду, то много сидеть за компьютером им не дадут. Но дома они практически бесконтрольны. В результате ребенок к вечеру возбужден, раздражен, неуправляем. И когда он наконец засыпает, то спит плохо: без конца просыпается, будит родителей. Велико же бывает их удивление, когда они узнают, что виновник всего - любимый компьютер!"
Про пса, зверя и т.д. - думается, это было художественное преувеличение.
Переходить на личности наверное не стоит, даже если вы резко несогласны.
Оригинал - "по ком ЗВОНИТ...", и никаких "зависит" тут быть не может.
Говоря о "зрительном утомлении" и прочем - нам со школы говорили, что сидеть за компьютером вредно, зрение сядет и так далее. И это все полная чушь, потому что спустя двадцать лет ежедневной работы с ПК зрение вообще не упало никак.
Этот бред про жуткий страшный вред напоминает то, как в свое время отзывались особо озабоченные о вреде телевизора и прочем. Точно так же предрекали апокалипсис. Что-то он пока не наступил.
+ 1
Помню, как мне бабушка говорила что типа телевизор можно смотреть МАКСИМУМ час в день, а то будет плохо. Похоже, дама застряла в 80-х годах.
Дело в том, что у глаголов "звенеть" и "звонить" есть различающиеся значения. Так, в значении "подавать сигнал звоном" может употребляться "звонить", но не "звенеть". Именно поэтому, скажем, уважаемые Евгения Калашникова и Наталья Волжина, переводившие на русский язык Хэмингуэя, Фитцжеральда, Твена, Конан-Дойля и Стейнбека, переводят название произведения как "По ком звонит колокол".
И я всего лишь задаю вопросы, не выражая резкого несогласия. Дама не смогла привести статистики по всем или хотя бы только американским детям (кстати, что-то я сомневаюсь, что у нее ребенок дошкольного или младшего школьного возраста), так хотелось хотя бы узнать про тот случай, о котором она осведомлена. А то вдруг у мальчика проблемы возрастные? Или наследственные? За что же разработчиков игр клеймить?
Да все может быть... Мать волнуется, это нормально.
Насчет "звонить" - "Так вот... вспомни обо мне, я говорю, они будут звенеть по "тебе"." - это же не перевод оригинала, а всего лишь аллюзия на него. Здесь автор вполне может употребить и "звенеть", имея в виду больше результат работы колоколов, чем сам процесс.
Там же, где был дан перевод, LTL3 как раз употребила слово "звонить": "Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе".
Статистика вещь лукавая. Да и не нужна она, когда процессы протекают прямо перед вашими глазами - зачем?..
В общем, все нормально :)
Все нормально, почти за всех в какой-то момент волнуются.
А процессы - они же и протекают по-разному у подростков. Скажем, кого-то насмешки сверстников доводят почти до суицида, а кто-то плевал на них с высокой колокольни, вне зависимости от того звенит на ней что-то или нет :)
Просто создатели игр, особенно те, кто делает свои игры для взрослых, не виноваты. И имеют все же моральное право жить в обществе. Иначе можно дойти до того, что и в солдатиков играть нельзя (милитаризация с пеленок), и в "монополию" (жажду наживы развивает), и в Барби (погоня за внешним блеском), и в машинки (безответственное поведение за рулем).
Насчет вреда для здоровья от многочасового сидения за компьютером. Взрослые жалуются на утомление после рабочего дня, даже если работают не за компьютером. Спросите любую официантку/шпалоукладчика/да кого угодно.
Но по поводу объективных ограничений для детей (особенно дошкольников) по количеству часов за компьютером я и спорить не буду. Они есть. И в пять-шесть лет ребенку еще можно сказать: "Поиграл час? А теперь гимнастику для глаз, в бассейн, ужинать, книжку на ночь и спать". Было бы время у родителей.
Я, вообще говоря, сам геймер со стажем (еще каким)), поэтому у меня уж точно не поднимется рука кинуть в них камень. Хотя имею некоторые претензии, как правило к "шутерам", и по форме и по содержанию.
Разумеется, их нельзя запрещать, это все равно как начать жечь книги. Но все же, "учитывая общественную значимость" и все такое, к некоторой ответственности призвать стоит. Родители не всегда могут (точнее, всегда не могут) уследить во что играет их чадо, поэтому ящик Пандорры проще не открывать, чем потом перекладывать на них ответственность.
Да и - в 14 каждый же считает себя взрослым, поди ему что-нибудь запрети? А когда кончается Инет, берет на кухне нож и идет мочить НПЦ на улицу.
Понятно, что это крайность, но это и - звоночек. Надо бы прислушаться...
Опять же, мое личное мнение.
Так если человек маньяк, он маньяк с играми или без. Я, помнится, видела (опять же, в детстве) какие-то "скандалы-интриги-расследования" про серийного убийцу по НТВ, дык там маньяк увидел, что у проходящей бабки из авоськи торчат рыбные хвосты и решил, что надо очистить мир от падших женщин. И убил ее. Меня очень впечатлил этот эпизод (вот такое телевидение у нас, да).
Все-таки когда у обычного подростка без изначальных отклонений и серьезных конфликтов в семье отключается инет, он берет на кухне нож и делает бутерброд с колбасой :) Вы абсолютно правы, с мочиловом на улице - это крайность, и игры здесь даже не катализатор, и уж точно не причина.
Видите ли, если исходить их "если человек маньяк, он маньяк с играми или без", то маньяк, получается, берется из ниоткуда. Из генной предрасположенности, не знаю. А по-моему, маньяк формируется, постепенно. Конечно, в наибольшей степени примером родителей. Но и все остальное сбрасывать со счетов нельзя - улицу, друзей - КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ, приучающие к тому, что перед тобой не человек - "итс онли пикселз". Особенно, если родителям воспитывать недосуг (а такое сплошь и рядом) и дети пущены на самотек.
Поэтому я не склонен переоценивать влияние игр, но я также не склонен и закрывать на него глаза.
Если даже они понемножку, по чуть-чуть влияют не в ту сторону... Знаете пословицу про последнюю соломинку, сломавшую спину верблюду? Вот об этом я и говорю. Не стоит накапливать негативные факторы там, где мы в силах от них избавиться - хватает других, от которых мы избавиться не в силах...
Мнение правильное. Только выводы не очень.
"Да и - в 14 каждый же считает себя взрослым, поди ему что-нибудь запрети? "
...это по вашему не реально? То-есть, если Ваш ребёнок начинает бухать, курить сигареты, или заниматься наркотиками в 14 лет, Вы ему не скажете "НЕТ!" и не проследите до конца что он это не будет делать? А какая разница между "играми для взрослых" -- которые не продаются для детей -- и выпивкой или табаком?
Вы на работу ходите? В это время подросток у вас наручниками к трубе пристегнут? Вы "проследить" за 14-летним пробовали? У вас, вообще, дети есть?
Именно, с выпивкой и табаком (и наркотой) - точно такая же хрень. Пьют, курят и ширяются - миллионы. А вы этого как бы не заметили?
"Пьют, курят и ширяются - миллионы. А вы этого как бы не заметили?"
У приличных родителей - не ширяються, не курят, не пьют. Опять-же, персональный опыт. И не только мой - знаю, как родители следили за младшей сестрёнкой, которая росла уже здесь (ей было 3 года когда увезли оттуда). Также знаю как следили за детьми культурные, интеллигентные родители моих сверстников.
Если хотите чтобы я расширил ответ - я не против. Могу объяснить, как хорошие родители следят за детьми, спрашивают где и с кем они находятся, дают им телефоны с GPS локатором, остаются в контакте с родителями сверстников, устраивают скандалы если ребёнок пришёл домой поздно и (или) пьяным, говорят "а ну, дыхни!" в качестве проверки на бухло/сигареты. Только это как-бы и так всем понятно, и займёт уйму времени написать. А можно просто купить книжку о воспитании детей и её прочитать, там будет много чего, что я лично даже не знаю.
И вообще, как правило, если Вы с детства объясните детям "что такое хорошо, а что такое плохо", покажите им своим конкретным примером как надо жить (не лицемеря - типа папа бухает напропалую, а ребёнку говорят что пить плохо), то ваш ребёнок будет рости нормальным, приличным человеком. Ну а вот если родители = пьянь подзаборная, то конечно же дети будут и пить и курить и ширятся.
Ну что, мамаша. Слились вы под чистую. Сразу, гляжу я в другие ветки, приплели христианские ценности, кучу цитат, перевранных правда. И раз уж вы переделываете цитату под контекст, потрудитесь помимо "колокола видеоигр" (это вызвало у меня гомерический хохот, поверьте), переделать остальную ее часть и на подходящее по ситуации обращение.
То, что у вас дитя, не дает вам ни малейшего права мне "тыкать". Будь вам хоть 50 лет, а мне хоть 25.
Про то, как работают крупнейшие торговые игровые сети в США я вам рассказал ровно затем, что, очевидно, тут я процитирую вас, "просто вы не в курсе; ничего, бывает".
Мне искренне жаль вашего сына, потому что расти в семье с матерью, чей разум погряз в литературных классиках (колокол видеоигр, повторюсь, это просто адский ад), псевдохристианских ценностях ("Ну что вам сказать, уважаемый thedionysus. Не Христианин вы.
") вперемешку с телевизионной пропагандой ("информация мелькает везде в СМИ"), наверное, не самый приятный опыт. Удачи вам. И, кстати, ложитесь спать. На восточном побережье уже темным-темно.
Отстань от женщины, чувак.
Идите-ка вы займитесь делом каким-нибудь, "чувак".
предупреждение обоим. спокойно.
предупреждение обоим. спокойно.
В ответ thedionysus.
-"А стоит ли слеза ребенка всех благ мира? (Ф.М.Достоевский).
-Конечно стоит! (ответ thedionysus)
Ну что вам сказать, уважаемый thedionysus. Не Христианин вы.
В этом списке не хватает - наркотиков. Книгу для взрослых - отбросим и получим полный набор кандидата в мутанты.
- Игру для взрослых.
- Ужастик для взрослых.
- Водку.
- Сигареты.
- наркотики.
Вот ваше будущее, господа геймеры. Корень слова геймеры что-то мне напоминает. Может после многолетних компьютерных игровых бдений, уже не до семьи и не до воспроизводства потомства. Одна только отдушина останется - заскочить в гей-клуб. Там все поймут, подберут и обогреют. Удачи вам всем, ГЕЙ-меры!
No response more. Мамаша.
Уважаемая "Мамаша", Вы уж на личности не переходите, ладно? Я Вас всякими словами не называл, по-моему общался с Вами очень вежливо. Это наоборот Вы здесь тыкаете.
"Ну что вам сказать, уважаемый thedionysus. Не Христианин вы. "
Здесь Вы, кстати, правы. Я буддист, а у нас в религии написано "не причини другому зла" и даже "не подумай плохо о другом". Но Вам, с Вашими псевдо-христианскими понятиями, этого не не понять.
"В этом списке не хватает - наркотиков"
Точно! не хватает! Потому-что наркотики запрещены законом, или Вы этого не знали? А выпивка, сигареты, ужастики и т.д. - нет.
Далее, если Вы никогда в жизни не пили, ни разу не курили, ужастики/боевики не смотрели, я Вас с этим поздравляю, если оно так и есть. Только, я Вам, если честно, не верю. Я лично не знаю ни одного человека который хотя-бы разок не попробовал покурить сигаретку, не выпил стакан вина, и не видел ужастик по ТВ. Возможно такие люди где-то есть, но скорее всего они буддийские монахи, то-есть точно не Вы. ...а ваш муж тоже никогда в жизни не курил и не пил? А как там Христианство, врать разрешает?
"Книгу для взрослых - отбросим"
А с какой стати мы эту книгу отбросим? Не понял?! Вот есть такая книга, очень старая, называется Библия. Вы конечно же о ней по наслышке знаете, хотя вряд ли читали. Так вот, в Библии описывается много чего взрослого - смерть, война, мужеложство, жертвоприношения, и много чего другого. Спрашивается = дадите-ли Вы малолетнему ребёнку читать Библию? Если да - у Вас большие проблемы. Если нет - то Вы не думаете что Библию надо вообще раз и навсегда уничтожить, чтобы малые дети её не могли читать (так же как и компьютерные игры)?
"Вот ваше будущее, господа геймеры. Корень слова геймеры что-то мне напоминает. Может после многолетних компьютерных игровых бдений, уже не до семьи и не до воспроизводства потомства. Одна только отдушина останется - заскочить в гей-клуб. Там все поймут, подберут и обогреют. Удачи вам всем, ГЕЙ-меры!"
Мамаша, а Вы опять переходите на личности, да? С аргументами плохо, да и фактов нет, так что надо нас всех срочно записать в ЛБГТ? Занятно получается. Вам бы и правда на Фох Ньюз пойти работать в паре с Сарой Пэйлин. Я бы лично смотрел Вашу передачу, ибо веселуха. Очень советую Вам туда обратиться.
На идиотские инсинюации я отвечать не намерен, это за меня может сделать моя подруга, если Вы с ней знакомы (что вряд ли, всё же круг общения у нас поприличней). И, знаете, Вы мне по существу ничего и не ответили (а я кстати написал: "Наконец, когда я играл в эти игры, я сидел дома, хулиганством не занимался, пиво по подъездам из горла не пил, наркотиками не баловался.").... конечно, если трудно логически думать, легче же кого нибудь обозвать гомиком, да? Хотелось бы сказать что Вы сама старая клюшка, но пресловутый буддизм не позволяет.... пора менять религию, может быть на Вашу, Христианскую, которая позволяет оскорблять людей за просто так :(
А единственно кому хочется пожелать удачи, так это Вашему сыну, ибо если Вы и дальше будете идти таким курсом у него могут быть и более серьёзные проблемы, вплоть до суицида (не дай Бог! ...но весьма возможно с такой Мамашей... Вы мне, кстати, напоминаете Big Sister как раз из этой игры).
И за его слёзы отвечаете лично ВЫ - это Вам к вопросу насчёт детских слёз и Христианства. Спите спокойно, кроме Вас никто Вашего ребёнка не мучает, а вам его мучать можно (пока ему не станет 18, и тогда он Вас пошлёт очень далеко, что будет справедливо)!
"No response more. Мамаша."
А Вы реально живёте в Америке 15 лет? Как-то не верится... То есть по-Русски Вы писать разучились, по Английски так и не научились? Очень, очень странно, разве что если Вы живёте на Брайтон-Бич.... в таком случае всё понятно. А по Английски то что Вы написали пишется "no more responses", или "my last response". Пора учить язык!
Вы, christie monteiro, один говорите по существу. И спасибо, что поняли, что за 15 лет я немного путаю слова. Спасибо. Но я уже решила, что больше не отвечаю никому. Потому, что начался базар-вокзал. Все, что я хотела донести до людей, невзирая на их возраст, это то, что компьютерные игры - это растление души, а потом уже и тела. В Америке забиты псих-больницы молодыми людьми, несмотря на то, что не продают игры до 18 лет. Я ходила туда на консультации в силу обстоятельств. А вы что думаете, что после 18 нельзя свихнуться? Еще как можно! Свихнуться можно на любом участке жизни, если не понимать, что сознание, как и подсознание надо беречь. Свет сознания это такой божий дар, без которого просто тьма и небытие.
С уважением, мамаша.
Вы не переживайте так все-таки, игры - не первопричина. Скорее всего, если речь идет о подростке 14-16 лет, это просто сложный возраст. Лучше игры, чем наркотики, хотя сравнение уместно в единичных случаях. Да, в играх есть пугающие образы, но разве мало их в мировой культуре? Мне в детстве снились страшные сны от фильмов Хичкока и даже от гравюр Гойи. И подростки не воспринимают происходящее в игре как убийство. Склонность к суициду и агрессия скорее могут быть связаны с общим настроем молодежных субкультур, но такое было в истории, и это проходит. Сто лет назад родители беспокоились из-за того, как дети ведут себя под влиянием творчества декадентов. Мрачная эстетика хорошо ложится на почву подросткового недоверия к миру, но психику не калечит, если нет других предпосылок.
Конечно, переживать вы все равно будете, ведь вы - мать. Но если вы будете относиться к увлечению сына мягко и с пониманием, это поможет его социализации. А он будет за это благодарен, когда повзрослеет. Вы же сами знаете, что он вас любит.
я предположу, что "ребёнку" лет 20. 15 лет вы живёте в США. таким образом, вы вырвали ребёнка из России в США, в совершенно чуждый мир. а заметили игры вы лишь 15 лет спустя, что ВЫ совершили ошибку.
поправьте меня, если ошибаюсь.
вырвали в 5 лет, когда ребёнок уже познакомился со сверстниками в одной стране, а его перекинули (как морпеха) в другую.
+1
точно моя ситуация.
"Свихнуться можно на любом участке жизни, если не понимать, что сознание, как и подсознание надо беречь."
Не понял, объясните ещё раз? Как можно свихнуться от игры, и почему нельзя свихнуться от книги или фильма?
А ещё Вы тут пишите про "гей-меров" которые якобы становятся голубыми из-за компьютерных игр.... Похоже что Вы очень страдаете из-за сына... советую обратиться к специалисту. "И тебе помогут" - цитата из фильма "Иван Васильевич Меняет Профессию", раз уж вам так нравятся цитаты на "ты".
хочу заметить ещё одну очень важную особенность мамаши.
она строит из себя бедную-несчастную. она вначале МЕЛЬКОМ упомянула, что у неё проблемы с сыном. ВСЕ остальные сообщения она пытается ПОКАЗАТЬ СЕБЯ самой умной, показать, что ВСЕ КРУГОМ идиоты, что она одна знает правду жизни.
заботы о мальчике у неё и в помине нет.
она приплетает всевозможные сплетни о псих-больницах, о убийцах, о бесчеловечных программистах, о христианстве, о хэмингуэе, о том, что "все вы вырастите идиотами после своих игр".
НО НИ СЛОВА О МАЛЬЧИКЕ.
НИГДЕ нет о нём заботы.
это как в теме про закрытие торрентс.ру. вам лишь бы поп**деть, а не мешки ворочать (мальчика спасать).
вам, мамаша, абсолютно наплевать на своего сына. мне жалко, что у него такие родители.
готов поспорить, что во время переезда в США вы совершенно не задумывались, какого ЕМУ будет в чужой стране. вы о нём даже не подумали.
Хорошее наблюдение. Тоже заметил, но не сразу.
У мамаши похоже "комплекс жертвы" - все кругом плохие, сына растить не дают, игры всякие придумывают... а тут ещё и сын хамит и из компа вылезать не хочет (из-за нас всех, понятно, мы же как минимум геймеры = не христиане + ЛБГТ поголовно, если не психи).
А пацана реально жалко. Знал-бы где Мадам живёт, сразу послал-бы заяву в соответствующие органы опёки. Его спасать надо, а "мамаша" доведёт его до суицида.
...и тут снова в эфире Fox News появятся маститые психологи, которые с интонацией глубочайшей озабоченности, скорби и причастности заявят о разрушающем влиянии игр. We report, you decide, my ass.
Мамаше надо самой ведущей на Фокс работать.
Как Вам пара, Сара Пейлин и Мамаша? По моему будет здорово вместе смотреться, да и поговорить о чём будет в эфире... про комп. игры, и их чёткую связь с ЛБГТ.
в этом треде не хватает валерьянки
Мне она не нужна:) Почти 8 утра здесь, а я сегодня работал в ночную... правда сильно отвлёкся на этот трэд:) А вообще минут через 25 можно смело заканчивать и идти спать, что я и сделаю:)
Народ, у меня тут появился вопрос... к тем кто уже в Bioshock 2 играл... Не подскажите, случайно, сколько времени уйдёт чтобы пройти игру до конца? Пытаюсь понять сколько времени предстоит потратить и где его найти:)
часов 12-20, смотря как играть