flag
ЧЕТВЕРГ, 24.05.2012, 16:08:16 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
06.02.2010 09:39

Вопреки интуиции

Группа ученых из США, Израиля и Швеции разработала новый метод определения влиятельности пользователей социальных сетей и блогеров. Лента.Ру для начала разобралась в его деталях, а потом попробовала себе представить, как выглядел бы рейтинг российской блогосферы, составленный при помощи этого метода. Обнаружилось много занятного.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
06.02.2010 13:15
Raccoon

Мне жаль, что наше общество достигло такого уровня невежества, что подобные, с позволения сказать, «открытия» печатаются как нечто новое и заслуживающее внимания. Ничего нового в изложенных идеях нет. Нет и ничего такого, что могло бы носить гордую характеристику «вопреки интуиции».

Любой человек интуитивно понимает, что влиять на влиятельных людей, лучше, чем влиять на людей, которые ничего не решают. Но только в том случае, если влиятельные люди, после вашего влияния, влияют на большее количество людей, чем то количество, на которое можно повлиять напрямую. Законы эти хорошо известны в социологии, политике и менеджменте. Даже пресловутая поговорка «кадры решают всё» — не что иное, как эта идея — смысл её можно раскрыть и так: «если вы руководите лучшими специалистами (более влиятельными), вы сможете с большей вероятностью достичь успеха (повлиять на процессы эффективней). Можно приводить бесчисленное количество примеров интерпретации этой старинной истины, для этого достаточно просто подумать.

Описание теории графов и фразы типа «алгоритм довольно сложен и требует гигантского объема расчетов», конечно, придают загадочный антураж статье в глазах большинства читателей. Но алгоритм простецкий, а гигантский объём расчётов получился из-за большого количества связей в ЖЖ. Но кому это надо? Убедиться что один патологический матершиник влиятельней, чем другой? Почему собственно ЖЖ и фильмы для взрослых? Для пиара? Математика вообще-то всегда довольствовалась идеальными моделями. Складывается впечатление, что кто-то усиленно пытается оправдать деньги, выделенные на гранд.

ветвь дискуссии
07.02.2010 16:08
Коняев Андрей

О, вы, как я погляжу, специалист по распиливанию грантов будете. Прекрасно.

Итак, во-первых, я таких наук как социолоия, политика, менеджмент (чур меня!) не знаю. Вот биологию знаю, химию, математику, а те, про которые вы говорите - не. Что касается "это давно известно", то возможно. Однако в данном случае ценность представляет именно численное выражение влиятельности, индекс. Поэтому эта работа заслуживает внимания.

Пойдем дальше. Теория графов здесь используется потому, что в отличие таких дисциплин как политика и менеджмент, в прикладной математике принято выполнять работы на достаточно высоком уровне строгости, потому что цитата "кадры решаю все" крута, но для практической оценки малопригодна.

Что касается вашего замечания про смысл и прочее, то оно выдает в вас читателя невнимательного. Если бы вы действительно хотели бы разобраться, на расстоянии двух кликов от статьи вы бы обнаружили препринт работы, из которого достаточно быстро бы узнали, что
1) Массивов данных для анализа было значительно больше. Приведенные здесь примеры (а в комментарии нигде не говорится что это были едиснвенные примеры) были выбраны просто потому, что они интересные. У ученых для выбора этих двух были свои мотивы. Так как исследование социальных сетей - наука во многом пока эмпирическая, то "сеть актеров" - замечательный пример сети, образовавшейся за достаточно короктий промежуток времени. В свою очередь ЖЖ - один из крупнейших массивов данных, который был в распоряжении исследователей.
2) Суть работы заключалась в исследовании топологических свойств реально существующих социальных сетей имоделированию распространения вирусов в них по различным схемам. В отличие от исходной работы статья на Ленте посвящена возможным последствиям применения подобного алгоритма в ЖЖ, то есть, учитывая влияние этого института на политическую жизнь в нашей стране, вопрос совершенно не праздный.

ветвь дискуссии
07.02.2010 22:22
Raccoon

Вы, дружище, не берите близко к сердцу. Когда я полностью прочёл ваш развёрнутый ответ, я решил опустить реакцию на переходы на личности о «распиливании грантов» и ликбез об определении социологии, потому как ясно мне стало, что произошло в действительности. Позволю себе изложить я эту догадку. Учёные тихо себе изучали такие важные вещи как распространение вирусов, используя теорию графов, открыли «вопреки интуиции» «велосипед», ценность открытия, которого в численном и измеримом представлении гораздо выше, чем очевидное, вроде фразы «кадры решают всё». Но на то она и наука, чтобы усомняться в очевидном и доказывать это надёжными методами. Вы же решили, как полагаю я, привлечь внимание людей к этому открытию, добавив туда несколько интересных, по вашему мнению, фактов, таких как примеры жежеистов рунета, а так же заострили внимание в статье на таких не скучных вещах, как социальные сети и фильмы для взрослых. И потому смешалось всё в статье и факты и предположения, и сложно стало отделить зёрна от плевел. Между тем не виню я вас, поскольку добавлять интересности — всегда благородная задача любого издания, вдвойне благородно это дело на путях науки и просвещения. Осторожным только нужно быть, ибо можно оказаться непонятым.

ветвь дискуссии
08.02.2010 09:36
Коняев Андрей

Здорово, что взаимопонимание нашлось )

ветвь дискуссии
06.02.2010 14:21
gaRex Спасибо афтару, что разъяснил

Я тут на том же хабре, где т.н. IT-шники сидят, задал этот вопрос и никто не смог ответить :)

http://habrahabr.ru/blogs/social_networks/82991/

ветвь дискуссии
06.02.2010 15:04
Andrey Rookin Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
06.02.2010 17:27
Konstantin Социометрия

Есть такая прикольная наука - социометрия, ее изобретатель Якоб Леви Морено все уже давно придумал и описал в своих трудах - остается только интерпретировать его работу в новом свете - интернет сообщества не малые группы, но всеже. И видимо пока не нашлось толковых специалистов с нужным набором исходных данных в руках...=)

ветвь дискуссии
06.02.2010 22:34
Krishna

На сколько я понял, по сути, этот алгоритм - некая реинкарнация яшиного ТИЦ или гуглова PageRank.
То есть, подхода, когда для определения веса блога учитывается не только количество его связей, но и собственный вес тех блогов, с которыми он связан. Так что лишь очередное изобретение велосипеда.

ветвь дискуссии
07.02.2010 16:27
Коняев Андрей

k-оболочки применялись ранее, да и сама работа была посвящена немного другим вещам (см. пост выше). В статье на Ленте, однако, просто рассматриваются возможные последствия примения подобного алгоритма к сети ЖЖ. Дело в том, что написанный алгоритм - это скорее пояснение на пальцах определения оболочки, которое, вообще говоря, звучит так.

Рассмотрим подграф Hk исходного графа G. обладающий свойствами: степень всякой вершины в смысле подграфа не меньше k и Hk - максимальный, обладающий подобным свойством подграф. Из свойств вытекает, что, если для некоторого k данный подграф существует, то он единственный (это замечание необходимо для корректности определения). Таким образом, множество вершин Hk минус множество вершин H(k+1) и будет k-оболочкой.

Только я бы только не стал сранивать PageRank с приведенным выше индексом. Во-первых, там граф ориентируемый. Во-вторых, мне кажется, что описанный выше мистер Икс может иметь достаточно большой ранг потому, что на него будет вести много ссылок от изгоев. В свою очередь, если остальной сегмент сети меньше, то мне кажется легко построить пример, когда индек Икса будетт оставаться единичкой, а PageRank будет выдавать на нем достаточно высокое значение.

ветвь дискуссии
10.02.2010 18:18
igor

Они украли у меня мои идеи! Я почему-то знал это, основываясь исключительно на простой логике! Автор, извини конечно, но на западе есть привычка проводить популярные исследования для профита. Писать статью, посвящённую таким исследованиям, ну, не очень правильно.

ветвь дискуссии
10.02.2010 23:59
Коняев Андрей

Прежде чем писать свои мнения/замечания, советую просматривать комментарии других читателей - быть может у кого-то из них уже возникали похожие замечания/сомнения и прочее. Начать советую с ПЕРВОГО комментария к даннос статье.

ветвь дискуссии
11.02.2010 08:22
Фёдор Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
11.02.2010 10:09
Коняев Андрей

Мне он ничего не заказывал

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору